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Piero San Giorgio
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Deux cartes à comparer. Les (ex) militaires parmi vous apprécieront laquelle est la plus réaliste

Deux cartes à comparer. Les (ex) militaires parmi vous apprécieront laquelle est la plus réaliste Deux cartes à comparer. Les (ex) militaires parmi vous apprécieront laquelle est la plus réaliste

Comments

Biaisé par quoi et par qui ? Je ne sais pas ce qui t interesse. Tu peux aussi consulter Militarymaps. Je ne connais pas le collapsonautisme, mais rien que le nom est interessant

Bruno Sinkovic

Stratpol est peut etre serieux mais totalement biaisé. C'est une guerre, il y a de la propagande fantaisiste dans les 2 camps. Et honnetement perdre de l'énergie à savoir si tel ou tel village ukrainien est sous controle ukrainien ou russe n'est pas franchement pertinent pour un "collapsonaute" d'Europe de l'ouest... Apres je dis ca c'est uniquement mon avis mais on devrait essaye de garder un certain recul vis à vis de tout ca...

Ors

La vraie origine : https://t.me/readovkanews

Bruno Sinkovic

Pour du serieux, suivez plutot Stratpol https://t.me/stratpol il explique les cartes et les manœuvres militaires. C est un ancien militaire de Saint Cyr

Bruno Sinkovic

C'est clair que s'il y a moyen de prendre l'autoroute, pourquoi se faire chier (ça doit faire bizarre de croiser une colonne de chars en sens inverse sur le périph à la sortie du boulot).

Vibe

Ça me paraît très vraisemblable au contraire, c'est simplement la largeur de la route.

Vibe

la carte orange fait une globalité , la jaune est un peu plus précise ( si elle est relativement juste ??) Pourquoi passer partout si il n'y a pas de troupes ?? On est en 2022, images satellites, drones, rens humain, + du rens de partisan (ukrainien prorusse ) . Il y a du monde partout, dans tout le pays, mais personne ne sait ???

john anton

C'est pas gentil de balancer, après ça dépend qui on balance

Benito Gomez

Merci

Sebastien Schiavone

J'éviterai aussi la région de Mons, le SHAPE de l'OTAN fera partie des 1ères cibles en cas de conflit nucléaire.

Matnight

Lisez les livres de Jean Lopez où l'art opératif y est expliqué et qui permet de comprendre ce qui se passe sur le terrain actuellement.

Alain Bertiau

sans revenir sur l’origine du conflit , en terme de valeur militaire et tactique les russes sont des pignoufs. heureusement qu’ils ont la maitrise du ciel en theorie et du matos a profusion qui compense leur mediocrité. Voir des troufions piller des poulaillers apres 15 jours de front c’est pathetique pour la 2eme armee du monde…

Evrard

😂👍

Rédondo Boulicino

Y’a pas photo

Snakedoctor111

Suite à une discussion avec une amie ukrainienne de l'est marioupol et slaviansk qui a encore de la famille sur place beaucoup de gens recrutés de force ont changé de camp dès les premières journées de combat et elle m'a dit que beaucoup de gens locaux balançaient les cachettes des soldats de l'armée régulière

xelorbossmaster .

Ça va chier! https://www.7sur7.be/economie/nous-nous-dirigeons-vers-des-penuries-et-dimportantes-hausses-de-prix-dans-les-supermarches~a1dbb1337/

bauns

0/10, faut être fou pour habiter Bruxelles, rien de tel que les cantons de l'est ou la province du Luxembourg, genre Bastogne.

bauns

Joukov!!! c'est sa tactique: comme ça qu'il a niqué les Boches

Chiure de souris

ah la tactique d'encerclement à la Joukov!!! l'anti pensée Otanienne!!!! vision occidentale trop Clausewitzienne Ses mémoires expliquent bien sa vie et pourquoi il avait choisit cette tactique bon 2 tomes de 1000 pages trop long pour le généraux Avis aux généraux!!! va y avoir le retour du syndrome Von Paulus 😂

Chiure de souris

Je ne suis pas ex-militaire, (mais je joue aux échecs) mais ça me paraît normal une progression comme dans la carte 2, sous forme d'excroissances, un peu comme des tentacules. Ça ressemble à la croissance des organismes vivants. La guerre est une chose assez organique. Ce sont des percées comme celles de l'armée allemande lors de la Blitzkrieg pour pénétrer loin dans le territoire ennemi et ensuite encercler et former des poches par des manœuvres tournantes. Un front qui avance sous forme de grande vague bien propre comme dans la 1ere carte, ça me paraît assez improbable... Mais après, chaque guerre a des paramètres différents. Il faut avoir de bonnes connaissances pour pouvoir juger.... Mais je dirais que la 2e est plus réaliste, et la première, une carte pour le grand public (pour ne pas révéler les positions des troupes, comme dit l'un des commentaires). A noter, elles ne sont pas du tout faites à la même date.

Dimitri B

Ça a été dit sur les plateau tv , c'est une tactique , le but est de ne pas.perdre du temps à.conquerir chaque ville car trop.de.perte de temps , L'objectif 1er est de défaire et encercler l'armée ukrainienne qui est à l'est. Une fois défaite la prise du pays est bcp plus rapide

Sergio

la deuxième est très peu probable en particulier ces espèces d'avances uniquement via la route sans sécuriser ce qu'il y a autour ... c'est invraisemblable. Ca fait courir le risque qu'avec une attaque de quelques personnes de couper la ligne de ravitaillement ... je mets 1/10 a la seconde et 9/10 sur la premiere (je trouve qu'iils contournent quand meme beaucoup de villes, c'est comme s'ils n'avançaient que dans la campagne et sans nettoyer les arrières. Apres le fait que ca soit vraisemblable ne veut pas dire que c'est vrai ou pas, on est très éloigné des sources d'informations fiables ...

Yves-Marie Pondaven

Salut Piero, hors sujet, mais si tu devrais mettre une note sur 10 au fait d'être à 8km du centre de Bruxelles, tu mettrais combien? Je te remercie d'avance pour ta réponse. P.s : j'ai tes bouquins et je te suis depuis le début. Ciao Piero merci

Sebastien Schiavone

Il n'y a pas de réussite stratégique russe, prendre le contrôle d'un pays aussi vaste avec 250K hommes était une erreur majeure dès le début.

Peak Everything

Si la deuxième est juste, alors les allemands n'ont jamais occupé plus d'un quart de la fronce.

Michael

perso, je vois les memes cartes dont une un peu plus explicite, ils peuvent laisser des poches et progresser sur les axes routiers . Les rens font le boulot , pus l'Ukraine n'a plus d'avions ...

john anton

Je confirme que je ne suis pas compétent. J'ai (un peu) visionné l'émission YouTube de PetitPoucet100 "La Minute Géopolitique, Ukraine et Rafale..." : il pense que c'est trop tôt, qu'on a pas de datas fiables à propos des opérations militaires alors il s'intéresse plutôt aux considérations énergétiques. J'essaye sans y arriver de ne pas idéaliser trop la stratégie russo-soviétique (Moreau) ou la résistance nationaliste ukrainienne (Lassalle). Même si il n'est pas interdit de le faire ! Elles sont ce qu'elles sont, ce qu'elles deviendront. Facile à dire, car côté émotionnel... Pour des raisons de logiciel personnel, élevé dans un milieu russe blanc dans les années 70-80, où tous les ressortissants des peuples de l'ex Empire russe et aussi les autres (!) étaient toujours tous les bienvenus "à la table de Russie", la confrontation russo-ukrainienne me fait vraiment mal ; je n'arrive pas à faire la guerre à ma sœur et à ma cousine. En plus pour des intérêts américains. Pour le moment, l'Ukraine a pour alliée l'Occident, et la Russie qui subit ses sanctions, met une pression sur Kiev. Donc l'initiative sur le terrain me semble russe, mais Washington me semble le grand vainqueur de cette opération (si son but est de séparer la Russie de l'Europe). Pour la Russie, la suite politique semble délicate. Mais de toute façon, la suite de la crise générale de notre mode de production continue...

Mikhail Idvanoff

J'ai reconnu la première, qui est dans le nouveau numéro de Moreau. Je n'y connais absolument rien, je suppose que les deux sont exagérées dans un sens et dans l'autre.

Leo Fourment

Origine de l'une des deux cartes : https://www.youtube.com/watch?v=qYJq5gyvijI

Eric Mauron

Vidéo qui résume bien ce que tu viens d'écrire. https://twitter.com/UAWeapons/status/1502382383584141323

Vince

Oui elle date. C'est une des premières carte que j'ai vue. C'est pour cela, au début comme beaucoup de gens. J'avais l'impression que les russes allaient prendre le control du pays en une semaine. A l'époque, fin février on annonçait les russes à Kiev en 3 jours.

Vince

Dans l'absolu, je ne sais pas ce qui se passe ! Jacques Sapir qui est contre l'intervention russe et qui connait bien les questions militaires notamment soviétiques dit que l'armée ukrainienne va s'effondrer, Sapir dit que ce que rapporte l'Etat-Major russe semble raisonnable. Par contre, pour la suite on verra... Cartes de propagandes ? Peut-être ou sans doute. Pour moi, c'est trop tôt, car je n'ai pas compétence. Perso : je regarde la progression des villes encerclées (importantes comme Kiev et Marioupol) et le contrôles des centres énergétiques. La paralysie (par étapes) du système ukrainien. Les négociations ! Notamment par rapports aux buts politiques de l'opération russe. L'art opératif est orienté vers le gain de buts politiques pas vers des buts tactiques pour la tactique. Pour le moment, l'initiative n'est pas ukrainienne. L'attaque a cependant été provoquée par les Etats-Unis (voir l'historique de sanctions, de manipulations) pour créer le chaos.

Mikhail Idvanoff

Je ne suis pas ex-militaire mais je note quelques points: La 1ére carte est relativement imprécise à l'inverse de la seconde (carte jaune), j'aurais tendance à dire que si j'étais un mili je ne communiquerais pas autant de détails pour protéger l'avancée de mes troupes. Seconde remarque sur la seconde carte, les mouvements de troupes ne se feraient que le long d'axes routiers/autoroutiers ? Un peu du mal à le croire.

Super_Dupont

https://www.youtube.com/watch?v=bCTVnFuq7_w

John the great

https://www.youtube.com/watch?v=RThJcr0Z-UE

John the great

La deuxième en jaune c'est de la merde en barre de journalistes occidentaux, la première montre la réussite stratégique russe (elle sera sûrement appelé stratégie de "la mâchoire de l'ours" ou un truc du genre).

Remy_R

La deuxieme carte est risible, impossible pour une armée terrestre de pénétrer via des "routes" ( vers kiev) sans sécuriser les zones alentours; les forces avançant sur cet axe seraient beaucoup trop vulnérable aux ied et embuscades. Après, faut t'il encore argumenter..

jc lfr

C’est évident...🙂

Richard Kohler

Hey! Ou sont la Roumanie et la Roumanie ? (:

Christian Gagnère

Déjà, la Carte Jaune date du 22 février !

Gloominato

La carte jaune décrit des tactiques d'encerclement et de prise en tenaille ( ville de Kiev)...par contre certains couloir sont plutôt étroits en effet...cela peut s'expliquer par le fait d'une seule route praticable à cet endroit..

Jack Reacher 2025

Et pour les non ex-militaires ? Un peu d'explications seraient le bienvenu.

Temujĩn

J'ai l'impression que l'etroitesse des couloirs pour arriver à Kiev n'est pas très vraisemblable.

redlight

La première en russe. Que pensez-vous des avions d etat qui on quitté Moscou ce matin ?

Furtor

On voit dans la carte "jaune" des chaudrons. Assez bien corrélé avec des percées. Je vote pour cette carte.

Matthieu

Bonjour, Laquelle est la plus réaliste et pourquoi ?

Azheel

Les cartes russes sont ridicules.

earendylomg r


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