Citerne
Added 2020-04-25 07:08:10 +0000 UTCBonjour à tous - j'ai une question pour vous.
Je souhaite ajouter une citerne en haut de mon jardin, afin de collecter l'eau de la fonte des neiges (je récupère déjà l'eau de pluie dans des réservoirs d'au total 3000 litres).
L'idée est de faire plus de capacité, en dur (les réservoirs de plastique, à terme, ça se détériore ou ça finit percé...) et d'utiliser l'eau par effet de gravité pour le jardin et les animaux.
avez-vous déjà eu l'expérience de creuser des citernes enterrées? et, pour un potager de 1000m2 quelle est la capacité d'eau qui a votre avis est nécessaire ? 5'000 litres? 10'000 litres?
Comments
Bonjour Piero, une bonne méthode pour économiser de l'eau (beaucoup) dans ton jardin est de pratiquer le paillage, il maintient l'humidité dans le sol malgré la chaleur. Je l'ai pratiqué l'an dernier et je n'ai arrosé que 2 fois pendant l'été qui a été pourtant très chaud. Il présente d'autres avantages comme un arrachage des plantes invasives moins fréquent et un travail d'affinage assurée par les lombrics.
Thorfin
2020-05-14 21:33:59 +0000 UTCmerci a tous pour votre retour. avec l'architecte, on a réfléchi a la possibilité de 10'000 litres. ce qui sera déjà un bon bout!
Piero San Giorgio
2020-05-05 13:06:49 +0000 UTCBonjour Piero, Je suis en Haute-Savoie à 450m d’altitude, Pour te donner une idée de la consommation en eau d’un jardin, je possède 500m2 de jardin et 2000m2 de verger. Je consomme environ 1200 litres d’eau en période sèche (donc si il n’a pas plu pendant au moins 5/6 jours) pour arroser le jardin et les arbres du verger. Je pompe mon eau d’un ruisseau issu d’une source de montagne passant sur mon terrain. La terre de mon jardin principal est argileuse et très épaisse. Elle garde bien l’humidité et donc je ne l’arrose pas très souvent. Par contre mon jardin secondaire sous serre n’a qu’une couche de 20cm de terre et en dessous c’est que du gravier (c’est un ancien lit de rivière de galets). Comme il n’y a que peu de terre pour retenir l’eau, il faut arroser presque 2x plus souvent qu’en terrain argileux. Donc pour ton jardin, vu que tu a un climat Alpin quasi-identique au miens, je pense que tu doit consommer 14 400 litres par année d’arrosage pour tes 1000m2 de jardin. Détail du calcul : - Arrosage d’avril à octobre avec 2 semaines de période sèche par mois (où il ne pleut pas pendant au moins 5/6jours), donc 2 semaines d’arrosage. - Il y a toujours 1 mois sur la saison où le temps et pourri, donc pas besoin d’arroser => 12 semaines au total par année où il faut arroser le jardin - Si on suppose qu’on a la même consommation entre ton jardin de 1000m2 et le miens de 500m2 + 2000m2 de verger, on a 1200 litres par semaine d’arrosage. - 12 semaines d’arrosage x 1200 litres par semaine = 14 400 litres par an d’arrosage. Donc pour ta citerne il te faudra grosso-modo une cuve de 12 000 litres pour ton eau de fonte des neiges qui sera en complément de des réservoirs de 3 000 lites d’eau de pluie. Après en fonction de la géologie du terrain de ton jardin, il faudra appliquer ou non un coefficient allant jusqu’à 2 pour la taille de ta cuve. Pour ce qui est des citernes, mes parents ont un chalet à 1000m d’altitude avec une citerne béton enterrée. La cuve fait 12 000 litres. Elle est enterrée à 80cm sous le sol et est située à 5m de dénivelé au dessus du chalet (pour avoir une pression naturelle par gravité au robinet). La cuve à une trappe d’accès pour pouvoir la nettoyer (il y a des boues qui se forment et qui se déposent au fond avec le temps). On la remplie d’eau de source et d’eau de pluie. On ne la nettoie qu’une fois tous les 15 ans. Pour la remplir avec l’eau de pluie, on fait déjà décanter l’eau une semaine dans 2 cuves de 200 litres. Ensuite on la pompe dans la cuve enterrée. On a équipé la pompe d’un filtre 2µm pour filtrer un maximum d’impuretés. On a enterré la canalisation reliant la cuve au chalet à 80cm de profondeur pour éviter l’éclatement dû au gel. Il ne faut pas oublier de mettre des vannes en amont et en aval pour faire des purges et aussi de mettre un regard (d’environ 5cm de diamètre) sur la cuve pour pouvoir, avec un bâton gradué, mesurer le niveau d’eau restant.
DoraTheDestroyer
2020-05-04 22:56:02 +0000 UTCBonjour Piero. Pour le matériau je conseille le béton, c'est plus durable. Pour la contenance, 10000L voire plus car le soucis c'est quand tu as de longues périodes sans pluie. La citerne sera-t-elle aussi alimentée par ton toit? Parceque la fonte des neiges ne remplira ta citerne qu'une seule fois. Alors que si c'est raccordé au toit, en période de sécheresse, une bonne pluie te redonnera quelques semaines d'autonomie.
Antoine Gracia
2020-04-27 20:19:12 +0000 UTCAvec l'eau...qui peut le plus peut le moins !!! :)
vol_west
2020-04-27 16:46:54 +0000 UTCPour ma par je met les citernes en hauteur pour gagné en présion ( gravité ) le faite d'entérer la cuve a un avantage, de gardé l'eau a une même température, et elle ne verdira pas avec le soleil, mais il faudra une pompe pour la puisé ou une corde et un seau ( un trés bon sport ) moi avec le peu de potager que j''ai, 300 litre ont été utilisé ses 2 derniéres semaine ( 300 litres remplie pour 4 mm d'eau sur 77 m2 de toiture ). Aprés s'il y a beaucoup de pluie et une grande surface de toiture sa peut aller trés vite a remplire. Attention a bien stabillisé ton sol avant de l'entéré.
Le plombier
2020-04-27 07:59:44 +0000 UTChttps://www.doctissimo.fr/html/sexualite/mag_2001/mag0928/se_4612_femmes_fontaines.htm pardon j'ai dû m'y reprendre à 3 fois tellement cela m'a troublé! hihihihi hum
Max
2020-04-26 17:04:01 +0000 UTCL'éjaculation n'est pas réservée aux hommes ! Longtemps objet de controverse, l’éjaculation féminine n’est plus un mystère. Quelle est l'origine de cette éjaculation féminine ? L'orgasme est-il différent chez les femmes fontaines ? Réponses. Sommaire Femme fontaine : d’où vient l’éjaculation ? Quel est le liquide expulsé ? Toutes les femmes sont-elles des femmes fontaines ? Femmes fontaines et orgasme L’éjaculation féminine, un sujet encore tabou ?
Max
2020-04-26 17:03:03 +0000 UTCCher rémi tu veux sans doute parler des ''Femmes Fontaines'' n'est-ce pas?
Max
2020-04-26 17:02:31 +0000 UTCJe vois souvent au abord des femmes que les agriculteurs installent des citernes en acier Le prix doit être élevé mais question solidité durabilité ya pas mieux Un maçon peut construire en ciment aussi mais il y a toujours un risque à la longue d'avoir une fuite Usure tremblement de terre...
monnin rémi
2020-04-26 16:39:03 +0000 UTCpour faire des économie au potager, il faut acheter les graines de pascal poot. Si vous utilisez des plaques de semi ou des godets, après la plantation, vous arrosez une fois et c'est bon (les variétés de pascal poot ont 2 à 3 fois plus de racines que les variétés des autres semenciers). https://www.youtube.com/watch?v=9a-fUweTWkY et elles fonctionnent en montagne, pas qu'en zone aride.
tsuga
2020-04-25 19:51:32 +0000 UTCComme dit plus haut et qui a fait ses preuves le béton est à privilégié
ElsasserLMAA
2020-04-25 19:06:13 +0000 UTCOui, 10,000 litres a minima, le béton est avantageux, c'est ce que nous prévoyons de faire dans ma BAD en Corse. Dans les Alpes le stress hydrique est moins important, mais une réserve de 10000L permet d'assurer ses arrières, si possible enterrée pour empêcher l'évaporation et assurer une discretion (l'or bleu peu attirer des convoitises). Sinon pour le potager, très bon retex avec les Oyas, qui permettent de diffuser l'eau mieux qu'un compte goute et qui technologiquement parlant ne demanderait pas une grande complexité à reproduire (mieux vaut utiliser son argile pour ça et le béton pour la cuve). http://www.oyas-environnement.com/
Maranor
2020-04-25 16:06:54 +0000 UTCmoi j ai acheté une BAD avec un puit qui existe depuis 200 ans et qui a une eau bien fraiche à moins de 8m de profondeur dans la nappe en dessous du granit..... l avantage c est que ma pompe à main n est pas trop compliqué
du pasquier
2020-04-25 12:34:25 +0000 UTCBonjour Pieroj 'ai vus dans le jura des citernes enterrée dans les chalets d'alpage elles sont en ciment ou béton elles ont de grande capacité.Sinon tu peux crée une marre ça fait réserve d'eau, piscine pour les enfants l'été et patinoire l'hiver. Après je ne connait pas ton terrain si tu es a flanc de montagne ou sur un replat ça compte aussi .
Christian Gerber
2020-04-25 11:43:49 +0000 UTCBonjour Piero, l eau est indispensable au jardin. Je rejoins Yves M sur sa réflexion du terrain. Pour ma part, terre sableuse nous avons passée environ 10m3 l année passée pour un jardin de environ 800m2 . Ce qui n’est pas énorme au regard de notre météo. Nous avons opté pour une approche perma avec un paillage du sol et nous avons créé de l ombre grâce à des couvre sol (chez nous la salade) entre autres. L’important est d’observer son terrain et son environnement pour en tirer le meilleur profit.
Belle
2020-04-25 11:02:22 +0000 UTCMerci Yvan M pour la réponse. Je parlais de potager et non d'agriculture au sens large. Le but 1er est de pouvoir se nourrir sans avoir accès à toutes les variétés auxquelles nous avons actuellement. Donc légumes, patates... et éventuellement fruits. Pour les animaux, peut-être des poules mais ça s'arrête là. Je ne suis pas paysan et ne le deviendrai sans doute jamais. Pour le reste soit nous avons des voisins qui possèdent ce qui nous manque et on échange soit tant pis.
Demelchtal
2020-04-25 09:55:06 +0000 UTCAprès on peut être en autonomie partielle mais il faut juste être conscient des manques et de ce que l'on a à compenser pour être autonome. D'ailleurs une solution serait de se rapprcher d'un agriculteur de son secteur pour la culture céréales et élevage. Circuit court et prix modérés. Un bouquin peux t'aider : " la maison rustique du 19ème siècle en 5 volumes" qui explique pas à pas tout les travaux de la ferme (élevage, agriculture, vigne, horticulture.....) car à l'époque, ils étaient en autonomie totale (et sans électricité) sauf le sel !.
Dudule and co
2020-04-25 09:37:54 +0000 UTCEn plus il faut prévoir les paturages pour les animaux. Pour une vraie autonomie les céréaes (blés, maïs, quinoa, .... prennent une place de dingue. Au 19ème siècle, une ferme moyenne pour un maison où vivait une famille (enfantsn parents, grand-parents....) c'était plus de 5 hectares. Dont la moitié en bois et taillis, une partie en pré de fond pour le paturage, une grande partie en cultre de céréales, betterave fourrage et sucrière, et une petite partie en potager.
Dudule and co
2020-04-25 09:30:40 +0000 UTCBonjour. Alors.... comment te dire..... si tu te nourris de salade, de tomates et de brocolis et tu t'appelle Damien décards le pro de la permaculture et que tu es Végan, ..... oui tu peux peut-être que tu pourras être autonome avec un peu de Vit B12. Pour être sérieux.... Une autonomie totale alimentaire il faut prévoir 400 kg de céréales par an pour 4 personnes. On triple si on veut des animaux (poules, animaux de basse cour, vaches... ) et si on veut des cochons, c'est 1 tonne de pomme de terre par cochon...
Dudule and co
2020-04-25 09:24:09 +0000 UTCSalut. C'est un bon sujet de réflexion: l'eau dans un potager c'est la différence entre des bonnes récoltes et des petites récoltes. Pour connaître la capacité qu'il te faut, il faut déjà connaître le type de terrain ; si terre argileuse, l'eau reste stockée dans la terre mais si terre de moraine autant pisser dans une passoire..... Le terrain est très changeant d'un endroit à l'autre et du coup qui peut le plus peu le moins. Donc 10000 Lserait mieux. Pour info j'ai une terre argileuse avec 2500 m2 de jardin potager et céréales avec climat continental et humide (la Creuse profonde ;)), l'été dernier on a eu 5 mois sans pluie et on a passé 25000 L d'eau en rationnant un max. désolé pas de solutions mais une piste de réflexion !
Dudule and co
2020-04-25 09:05:08 +0000 UTCle ciment est idéal car il maintient un échange d’électrolyte entre l eau et la cuve et garde donc l'eau vivante, tu peu aussi placer un chaîne en argent au milieu de ta cuve
lutin_volant
2020-04-25 08:58:46 +0000 UTCBonjour, une petite question. Vous avez un potager de 1000 m2. Combien de personne pouvez-vous nourrir en autonomie alimentaire totale? J'ai lu qu'il faut un jardin d'environ 300 m2 pour 4 personnes en autonomie alimentaire totale. Merci
Demelchtal
2020-04-25 08:58:04 +0000 UTCEt que penses tu de te faire une "mare " ? Comme ça des canards dedans , poissons , les abeilles peuvent aller boire .... Ça nécessite une pelleteuse , mais comme tes terrains sont en pente ça limite le travail , que tu ne dois pas manquer de cailloux pour faire la digue ça peut être a réfléchir . En plus cela te permettrait d envoyer tes eaux grises ( sans produits chimiques ) dedans , ça nourrira tes poissons , amusera les gamins et ta fosse septique se remplira moins vite ... Sauf si 1 m de terre et de la roche en dessous 🤔, ou que trop de boulot / trop compliqué selon toi ou argent investi / rentabilité trop faible Mais très honnêtement , tu loues une pelleteuse de 6 tonnes , ça fait du gros boulot , si tu as un croc , les pierres tu arrives a les virer , et tu peux faire ça toi même ... C est pas si compliqué que ça a manier ....
Romain Noblet
2020-04-25 08:06:42 +0000 UTCSi t'envisage un gadget du genre, tu dis, et on vient aider à pousser ;) https://www.youtube.com/watch?v=LNQU0TCIcBk
Xena
2020-04-25 07:56:03 +0000 UTCPour étancher un bassin, soit tu disposes de couches argileuses, soit tu poses une membrane EPDM. Perso je n'aime pas trop l'EPDM, qui est non recyclable et peut être percé. Les travaux sont à faire exécuter par un professionnel de ce type d'installation, surtout quand il ya de fortes pentes. Le dimensionnement de la retenue est très important, pour ne pas risquer une rupture en cas de surcharge et il faut prévoir des tranchées de diversion et un système de trop plein. Au risque de me répéter, Sepp Holzer, en plus il te ressemble, c'est une espèce de grosse masse avec une barbe et des mains à t'arracher la tête !
François Bernard
2020-04-25 07:53:45 +0000 UTCIci en Nord Dordogne, les étangs sont légions et ce type d'aménagement me parait très efficace, de même que les Swales, tranchées peu profondes et larges creusées le long de lignes de contours. Servent également de piège à feuilles et débris et créent automatiquement une série de micro-climats. L'avantage d'un swale, c'est surtout dans les périodes sèches pour capter un maximum l'eau des orages, surtout si tu as une forte pente en amont. L'eau en excès atterrit au fond du swale, qui se remplit. Les jours suivants, l'eau s'infiltre dans la butte en aval de la tranchée et dans les couches profondes du sol. Au passage, ces méthodes ne sont pas nouvelles, Elles ont notamment été expérimentées lors de la grande dépression quand le gouvernement américain a lancé une politique de grands travaux. Il reste quelques exemples de ces ouvrages dans le désert californien et ils ont formés avec le temps des ilots de verdure où le sol est remarquablement riche.
François Bernard
2020-04-25 07:46:49 +0000 UTCBonjour Piero, partant du principe qu'il faille 100L pour 50 m2 avec un potager paillé, 2000L seront nécessaires pour 1000m2 avec un arrosage tous les deux semaines. Sachant que l'eau arrive ici dans votre cas en continue sur une certaine période, un coef de sécurité volumique n'est pas nécessaire. Par conséquent, avec un jardin partiellement ou non paillé de cette surface, 5000L me semblent suffisant hors récupération eau de pluie avec une marge de 1000L. PS : n'hésitez pas à garder l'urine de 2 personnes/an pour fertiliser très efficacement votre potager. Une cuve d'1 m3 à l'abri du gel peut s'avérer nécessaire pour la stocker. Bien à vous.
antoti toti
2020-04-25 07:39:18 +0000 UTCrenseigne toi sur Sept Holzer, expert autrichien en permaculture. J'ai vu les résultats de son travail au Portugal. C'est impressionnant. Il a une ferme en Autriche installée sur une ancienne monoculture de Sapin. Il y a creusé de nombreux bassins qui permettent de créer des micro-climats et des niches écologiques qui favorisent la biodiversité. Je te conseille également ce bouquin : https://www.amazon.com/Rainwater-Harvesting-Drylands-Beyond-2nd/dp/0977246434 La bible de la récupération d'eau de pluie. Devrait figurer dans toute bibliothèque !
François Bernard
2020-04-25 07:37:20 +0000 UTCCa depend la cuve en beton c est l ideal ca permet d alcaliniser l eau Dans ma campagne du sud ouest la taillr moyenne des cuves en beton des anciennes micro fermes est de 30 a 40m3 Ma voisine me disait que ca permettait a ses parents de faire le potager et de vivre dessus Ils se lavaient au gant et a la bassine
dellamonica
2020-04-25 07:33:12 +0000 UTCVu que tu es en montagne et que l eau abonde sous terre, je ferai appel à un sourcier pour capter une éventuel nappe phréatique, c est ce que j ai dans ma BAD , une arrivée d eau de source dans ma cave dans un bac en béton, "ceux sont mes ayeux qui l on installé. "
Bastien
2020-04-25 07:18:19 +0000 UTCLa bonne réponse est : ça dépend ! ;o) ça dépend du climat, du nombre max de jours sans pluie, de la nature du sol, du paillage, etc... Au pifomètre, je dirais qu'avec 20 à 30m3, tu es bon. A condition que ton sol soit paillé épais et qu'il pleuve au moins une fois par mois. Après tout pour 1000m2 de culture, 20m3 ce n'est que 20 litres par m2. C'est peu ! Il y a la chaîne YT "la clé des champs" qui a fait une série de vidéo sur une citerne en béton enterrée de 20m3 : https://www.youtube.com/watch?v=2lkdgOdX3jA https://www.youtube.com/watch?v=NxbNIn-C63M https://www.youtube.com/watch?v=mFqSuB8Vt40 Un conseil pour creuser : prend des esclaves ou des prisonniers de guerre ! ;o)
Seb
2020-04-25 07:12:12 +0000 UTC
