第五十二話
Added 2025-10-16 03:40:24 +0000 UTC強制御法度というルールを強制してないか？と描きながら思いました(日記
Comments
何のために対戦してるの？ 勝つためでしょ。 どんな拘りを持つのも自由だが、それで勝てるの？ それは将来の勝ちに繋がるの？ そうでないなら壁とやってた方がマシだよ
nick
2025-10-19 22:16:54 +0000 UTC過去話見直して来たけど、これ革命軍の面子、キメサイに憧れたと言うよりは『独自構築に近いキメサイ』を使ってるゴリ山に憧れてキメサイ(と名乗る何か)を握ってるんだよな。 だからゴリ山のリストに手を出そうとしてる。ゴリ山がそのリストで強いのは年単位で得た『キメサイの動き方』が前提にある上で、そこに独自要素を組み込む事でキメサイにガード上げた相手を初見殺ししてる。 今のゴリ山の戦い方は実質的に虎穴勢のそれなのにそれを理解しないで手を伸ばそうとしてるんだから、彼らがキメサイと認められないのもある意味では必然だった。 だって彼等は『キメサイの歴史』を蔑ろにしてるも同然だから
北河静
2025-10-18 13:19:10 +0000 UTCその辺に関してはゴリ山がキメサイというものをしっかりと教えなかったツケとも言えますかね なまじ強い上にキメサイが好きだからこそ周りに夢を見せちゃった上に、その夢の中身がなんなのかまでは(言うまでもないことだと思って)考えが及ばなかったという 周りの革命闘士が同じものを見ているとは限らないのに
更科 月華
2025-10-17 12:04:55 +0000 UTCこれってなんならゴリ山のリストがバレてゴリ山の勝率にも関わってくるよね
アニット
2025-10-17 11:44:04 +0000 UTCうーん・・・その解釈はイマイチしっくり来ないんですよね 当日の結果を重要視するなら、仮にブルドラを握って大会に出てなかったら、引退せずに今もプレイしていたんでしょうか？ 個人的にはNOだと思ってます ブルドラを握ると決める前から、近いうち引退するだろうことは薄々自覚してそうでしたから 何より・・・まぁ解釈の話の時点である程度主観的なんですが、ここからはいよいよお気持ちとして・・・あの最後のユキさんと名勝負が、デッキが弱いと認識しながら戦ったと思いたくないです
ss_gk_1211
2025-10-17 11:33:17 +0000 UTCポジティブというより｢自分の強さ=デッキの強さ｣の仮定のもと、｢ブルドラ試して穴があったり自分の不足で負けたりするだろう、それを元により磨こう｣と考えてた所、言われてる通りあっさり3-0しちゃって｢自分の腕が足りないんじゃなくてデッキが弱い｣って現実を突き付けられたって所なんですよね。｢弱いのはお前じゃなくてデッキ、デッキが足引っ張ってるだけ｣って答えが出てしまった
更科 月華
2025-10-17 10:57:57 +0000 UTC他のデッキを見て何故勝っているか勉強するは間違っているんよ。 何故自分のデッキは負けるのか？ を考えないといけない
ran-tigusa
2025-10-17 07:07:57 +0000 UTCあれはそもそも店が狭いし臭いし、店長が童貞だからね
桜凪
2025-10-17 05:06:58 +0000 UTCこれ月さんの番外編を見るに、今の革命軍ってゴリ一人とかいうオチではないよね…？
桜凪
2025-10-17 05:06:23 +0000 UTC強制御法度がダウトなんだよね。龍堂会は「勝利に向かってガチで遊ぶ」ことが不文律で、それに合わない人(物語初期のうさカスとか)は実質門前払いな集団だったので。
kamukamui522
2025-10-17 04:06:51 +0000 UTCゴリ山のデッキは既存キメサイのチューニング版､他のメンバーのは「ぼくのかんがえたさいきょうのデッキ」だったというのもありそうだよなぁ
デコイ
2025-10-17 04:06:29 +0000 UTCオリジナルで勝てないと陥りがちな事ではある それなら素直に環境を練習するべきだけど
黒眼鏡
2025-10-17 03:44:07 +0000 UTC虎穴勢の出稽古システムはかなりよく考えられたものだったんだなと今更思う
シンセミア
2025-10-17 03:23:13 +0000 UTC此度は下ネタという見る人を選ぶ内容で長らくお目汚しして申し訳ありませんでした。
akagi
2025-10-17 02:32:57 +0000 UTCそれはデッキの強さと自分の実力を同一視することがポジティブだという捉え方になってしまうので、僕にはちょっとその解釈は出来ないですね・・・ 過去の描写ではそれはネガティブなものであると描かれていると認識しているので
ss_gk_1211
2025-10-17 02:31:16 +0000 UTCパン田さんはむしろデッキの強さ=自分の実力と必死に思い込むことでなんとか環境に抗うモチベを保っていたけど、そうじゃないと突きつけられてポッキリ折れたパターンだからむしろ真逆ですよ
GaeDearg
2025-10-17 00:39:33 +0000 UTCギルド勢の勝率低下と言っても、その内容は「それまで野良・クラマの2人しかいなかった対抗勢力の強豪が5人に増えた」ですからね 古参ギルドメンバーでも切られてしまう相手が増えているところに初見殺しのネタが割れた状態で飛び込めば、それよりも惨憺たる結果になるのは道理でしょう
ザキヤマ
2025-10-17 00:13:23 +0000 UTCゴリ山という月さんに次ぐエースが抜けてボルケーノ内のチーム勝率が下がるくらいギルドが弱体化するのと、そんなギルドより勝率が悪い革命軍はキメサイの初見殺し性能で勝ってたとすれば辻褄が合いそう 現に前回で古参革命軍が蔵馬相手に足回りが弱い言ってるからデッキ強度足りてないみたいだし
リペア
2025-10-16 23:39:50 +0000 UTCいや、キメラギルドの勝率は変わってないよ。キメラギルドより弱い革命軍がランクに参加して狩られてるだけの話
jicho6636
2025-10-16 22:15:38 +0000 UTCゴリ山は革命のビジョンこそしっかりしていたけれど、革命軍の活動についてはビジョンがハッキリしていなかったと思われる
ファルスト
2025-10-16 21:39:35 +0000 UTCキメラギルドの場合はみんな同じデッキだから、トップが勝てているんだから弱いのは自分って言説が成立するけど、革命軍の場合は共通点があるだけでみんな違うデッキだから、トップが勝てても握ってるデッキが強いことの証明にならないんだよな
ファルスト
2025-10-16 21:31:11 +0000 UTC剣士みたいに頻繁に戦術変えるわけでもないだろうからわからん殺しもできなくなってくる 奇襲が通用してた時期にそこそこ勝てた止まりじゃあ一発芸としても微妙・・・
ソルジャー
2025-10-16 20:27:06 +0000 UTCしかもゴリ山が抜けてるわけだから勝率低下してた時と状況は同じ やりたい展開は分かるんだけどなんかなぁ
烏賊人類
2025-10-16 18:30:54 +0000 UTCギルド勢が勝率低下して現環境苦しい〜みたいな話の直後に何の理由もなしにギルド勢が勝ててることになったの、ちょっと違和感あるなぁ
烏賊人類
2025-10-16 18:29:01 +0000 UTCクラマがすごい汗流しながら見てる
AR_BER
2025-10-16 16:24:30 +0000 UTC誰もがゴリ山とか剣士みたいに確固たる信念を持って歩み続けられる訳じゃないよな
ねぎ
2025-10-16 15:53:23 +0000 UTC結果論だけど、革命軍はチームといっても全員別のオリジナルデッキなんだし、ホーム決めてチームで大会に出るのではなく、各自で地元のショップとかで試行錯誤して、龍堂会やHIDARUMAみたいに定期的に集まって情報交換する形が良かったんだろうなぁ。 ボルケーノでのパワーレベリング自体は乗り越えられたら最強になれただろうけど、それが出来るのは一部の狂人か、ゴリ山みたいな自己肯定感の化け物位だろうし……
neko
2025-10-16 14:41:31 +0000 UTCいろいろ模索しては基本構築にサイクルしてくるって最初の月さんの言葉通りになってるな…… その辺をもう体験してる古参とそこから先に行こうとしてるゴリ山だけが革命軍を体現出来てて他は追い付けてないような
かなや
2025-10-16 14:38:24 +0000 UTC＞投稿者コメへ 『遊び方への強制御法度』がコミュニティ内の『ルール』ならば、それに従えないものはそもそもコミュニティに入ってはいけない。 龍堂会のメンバーならば、このルールに納得して所属しているはずなので矛盾は発生しないかと思います。
幼女好き
2025-10-16 14:02:28 +0000 UTCそういえばユダって革命軍入りしてんのかな? もし革命軍入りしてるんなら、今こそ「基本構築に魅入られつつもその知見をフィードバッグして5ルート換装しようとしている」彼のメンタリティが発揮されるべきタイミングだと思うんだけど…
ちひろ
2025-10-16 13:01:21 +0000 UTC直前に起こった事象はそれですが、それまでの描写でデッキの強さと自分の実力とを同一視してしまってるというのは繰り返し描かれてたので、個人的には似た話と考えてますね
ss_gk_1211
2025-10-16 12:23:04 +0000 UTCそれはそれで笑い話にできるようになったんだなとも思う
西緒東児
2025-10-16 12:17:33 +0000 UTCそもそも龍堂さんがキメラギルドに入らなかったのは思想が合わないからみたいなところがあるし、龍堂さんの教えと月さんの教えを取り入れようとするとバッティングするのもさもありなん
いあいあ
2025-10-16 12:08:27 +0000 UTCでもそれに気付けるような性格してたら、そもそも革命軍立ち上がってないからね……
猪豚
2025-10-16 11:56:58 +0000 UTCチームになってしまったが故に個々の目的が「キメサイの発展」から「チームの勝率に貢献したい」になってしまったな。
Mr.T
2025-10-16 11:39:22 +0000 UTC自分の事を棚に上げて愉悦するクラマくん（横で呆れる森野くん）も見える
豪
2025-10-16 11:37:59 +0000 UTCパン太さんの場合止めになったのが「ブルドラ握ったらあっさり3-0してしまったこと」だからまた違うような
俺惨状
2025-10-16 11:32:50 +0000 UTC駄目だな。なぜ勝てるのか？を考えるならトップメタでも、あるいはキメサイの基本構築を使うでも良いけど、他人のオリジナルを使うのでは得られるものも少ないだろう。虎穴勢が全員由紀子握り出すようなもんだ、全くポテンシャルを発揮できない。それは由紀子であって由紀子にあらず。一見合理的に見えるけど、やっぱ変なデッキを使うなら変態にならないと。
tukushi
2025-10-16 11:32:19 +0000 UTCこの場合ミスと言うか、龍堂会と革命軍の目的がそもそも違うことにゴリ山が気づいていないといけなかったんだろうな…… そこが同じなのはゴリ山だけなのよ
ヒカル
2025-10-16 10:55:11 +0000 UTCゴリに帰参していったとかそういやあったなぁと 流れ弾でクラマにダメージ行ってたりしない？
西緒東児
2025-10-16 10:48:13 +0000 UTCギンの自分の性欲と由紀子の調教に狂ってたのは、独自の道を行くのに必要な「狂い」だったんだな
L℃
2025-10-16 10:45:33 +0000 UTC剣士も既存のデッキで優勝出来るくらいに研究してるので、この段階ならまだ悪いとも言えないんですけどねぇ やっぱり勝率に囚われるのが良くないですかね 剣士が続けられたのは自分の成長にフォーカス出来ていたから 逆に、思えばパン田さんもある程度勝率に囚われてしまったというか、自分の実力と勝率とを同一視してしまったから続けられなくなってしまったのかな、なんて思ってしまいましたね
ss_gk_1211
2025-10-16 10:41:04 +0000 UTC勝てないのは辛いよなあ せめてボルケーノで無ければまた話が変わったんだろうけど悲しい事にそこは魔境なのよね
節々
2025-10-16 10:27:24 +0000 UTC革命軍メンバー達、言ってしまえば独自構築への道に狂い切れなかった剣士ifでもあるのかもしれんな…
ko8_3
2025-10-16 10:21:09 +0000 UTC革命軍新参、やはりどこまでも自分が無い…… どこまで行っても彼らはキメサイを作りたいのではなくゴリ山の後を追うだけか……
アニット
2025-10-16 10:09:20 +0000 UTC龍堂師匠「強制は御法度だ！好きに遊べ！」 月ノ輪師匠「人類全員キメサイを握れい！」 ゴリ山「あばばばばば…」
麦茶泥棒
2025-10-16 09:49:41 +0000 UTCくま吉を通してこの内情を聞いた時のクラマの顔が見てみたい
こー爺
2025-10-16 09:49:03 +0000 UTCこれなあ…理屈的には先輩が正しいんだけど負け続けるとモチベが続かないんだよなぁ… だから独自構築は修羅の道なんだ
ROM専
2025-10-16 09:45:35 +0000 UTCCDCとの類似点もあるけど、個人的には戦争前の月さんとの類似点を強く感じる 間違いなく正しいことを言ってるしやってるんだけど、理想論に寄り過ぎたせいで現実の問題の解決に至らない、という・・・ 世の中って想定通りにいかないんだよな、嫌がらせに思えるくらい
ss_gk_1211
2025-10-16 09:43:47 +0000 UTCそれは無理だと思う 検討卓はあくまでもプレイング面での最善手を検討している訳でプレイも構築も両方が脆いと何が正しいか（間違っているか）判断がつけられない
一休
2025-10-16 09:39:39 +0000 UTC勝ち越すのがトップ一人という状況がCDCそのもの過ぎる ゴリ山自身も温故知新の故を重視し過ぎた故の失敗やなぁ
海老焼売地獄
2025-10-16 09:28:44 +0000 UTC厄介なのは恐らく彼らは奇策に奇策を重ねた不意打ちで勝ってるだけでしかない可能性がある事と、それをそもそも認識出来てない可能性があること…ボルケーノが魔境なのもあるとはいえ、やってる事が半ば地雷の一発屋…
更科 月華
2025-10-16 09:23:46 +0000 UTC勝ったらゴリの構築なら間違いないとオリジナリティを捨てることになり 負けたら構築云々じゃなくてゴリ山が強いだけ構築いじっても勝てないとなる どっちも革命活動としてはマイナスなのキツいな
一休
2025-10-16 09:12:24 +0000 UTCそういえば革命闘志のヒト達はほかの店で結果出しちゃったんだっけ その脳汁は忘れられないよなぁ…勝ちたいよなぁ……
コンクリント
2025-10-16 09:07:32 +0000 UTC＞チームの中では比較的基本構築に近かった。 ということは今の時点でこのゴリサイを回せるのは本人か古参だけ、ゴリ山も自分が基本構築を習熟するまでに随分かかったのは忘れようもないはずだが……。 それはそれとして基本構築にはないお助けカード(鉄檻＆妨害)があるしルートも絞ってるから初心者向けサイといえばそうなるのか……？
大黒なつめ
2025-10-16 08:55:05 +0000 UTC楽しむことより勝つことが中心になって瓦解に繋がったのは旧コントロール大好きクラブを思わせるな。 迷走してるのが頭か体かは違うけど、「自分が勝ちたい」じゃなく「大事なチームを勝たせたい」って思いが原因で、No.2が苦言を呈しているところまで鏡映しだ……。
豪
2025-10-16 08:52:50 +0000 UTCというか「チームとしての勝率」を求めるかどうかの違いじゃないかなと思います うさうさや虎穴勢だって、最初から目先の勝率も求められてたら自分の構築を弄る余裕も無くなってたんじゃないかな・・・
ss_gk_1211
2025-10-16 08:48:06 +0000 UTCデュエマで環境外山でたまにCS出てるけど、モブの気持ち分かりすぎて赤べこになった 悪いのがプレイなのか構築なのか分からないから正しくフィードバックできないんだよなあ 「〇〇で勝ちたい」って集合知に単騎で挑む戦いの時もあるから、マイナーな中でも集合知に頼りたくなるのもむべなるかなというか…
miru2_2896
2025-10-16 08:46:14 +0000 UTCそうか、ウサギ2匹は2匹で同じデッキをいじくり回してたから負け続けてもモチベーションが保てた。 革命軍はチームでありながらやってる事は剣士と同じ。 狂うか、虎穴の様な勝ち続けて知見を与えてくれる先輩や仲間が居ないと少々キツイか…
firebug1
2025-10-16 08:35:20 +0000 UTC若しくは、リストを渡しながら「使用感のフィードバックと、改造案が思いついたらどんどん提案して欲しい」みたいな形で「革命軍の本分に適う行為」を求めておくとか、ですかねえ……。
眞白ひろ
2025-10-16 08:25:28 +0000 UTCやっぱりこうなったか。 ギルド古参以外はキメサイ云々よりもゴリ山への憧れが大きいもんな。
ヒノ
2025-10-16 08:19:36 +0000 UTCデッキの構築を極めなきゃなのにプレイングも磨かなきゃだし難易度高いんだよな革命軍のやってること 先人の知見もない状態で 研究を目的とするならまず勝敗は置いておいた方がいいかもしれないね それこそキメサイ自体の布教はギルド本体に任せて
ムルムル
2025-10-16 08:09:01 +0000 UTCまあほらゴリはキツネよりコミュ力あるし助け舟出してくれる師匠もいるし大丈夫でしょ… キツネもユキさんいたのにあんなことに？それはそう
ムルムル
2025-10-16 08:05:12 +0000 UTC強制御法度でいいけど、それならそれで「革命軍の理念としてはこうだが、その上で自分(ゴリ山)のリストを握りたいのであればそれを拒否することまではしない」と言う必要があったのよねゴリ山は……
nakamz
2025-10-16 08:04:58 +0000 UTCそもそもキメサイを極めるなら「負け続けてもトライ&エラーを繰り返す」が必須（だからモチベーション保つのが重要）なんだが、革命軍は「環境で勝てるデッキを作る」がベースになってるから完全に反作用起こしてるんだよな… 「勝つためのデッキ」が必要なのに手元にあるのは「負け続けるデッキ」なんだから
ラヴァルス
2025-10-16 07:59:48 +0000 UTC別に何握ったって、今自分がどこにいて、とりあえずの着地点がどこかを常に定めてないと折れますよ。それは環境握ろうが一緒 オリジナルを握る場合は特に「今ここの勝率が3割でも大体納得すべき」みたいな面もありますが、でもそれ、自分の腕が弱い時でも一緒ですよねっていう
猪豚
2025-10-16 07:48:49 +0000 UTCぶっちゃけ、メンバーたちは「チームに貢献する」の本質を間違えてるんだよな。 ゴリ山が革命軍を立ち上げたお題目に沿うなら目の前の勝利なんか二の次で、兎に角構築をトライアンドエラーしていくしかない。 共有リストを使うにしても、それはHDRMやクロコン調整会がやってたみたいな「勝ち負けは関係なくフィードバックをチームで共有」みたいな、デッキを調整する為に試行回数を稼ぐ行為であるべきで、勝つために勝ってるリストを握ることは、ドクトリンに照らせばほとんど何の意味もないと言っていい。
眞白ひろ
2025-10-16 07:41:56 +0000 UTC＞既に勝っているゴリ山のデッキを使いたい アッアッアッ（トラウマを刺激されるCDC推し）（参考: https://www.fanbox.cc/@usks/posts/7902702） うわーー…そっかぁ…そうなるかぁ… 強制御法度ルール…メンバーの（おそらく）大半が環境デッキ握ってる上に仕切り役が複数いて、練習会なんかのシステム面も諸々成立してた龍堂会ならなんら問題なかったんだろうが…今の革命軍とはアンチシナジーとしか… 「このデッキで勝ちたい」じゃなく「勝つデッキを握らねば」ならもう極端な話「環境で良くね？」になりかねない 個人でやるならモチベの問題だし拘りはあれど好きに握ればいいが、チームとなると“キメサイ”で“勝たねば”というプレッシャーになるわけで… 思えばただでさえプレイ難度の高いキメサイの改造への挑戦、初心者の頃から不屈の精神だったゴリ山個人だから折れなかっただけで、チームでやれば誰かしら破綻するだろと言われればまぁ…それはそうなんですが…ゴリ山……
くろねこ
2025-10-16 07:39:14 +0000 UTC革命軍諸氏はキメサイそのものより、環境外かつ難解なデッキで鮮やかに勝つゴリ山への憧れが強かったか… それだと勝てない時に自分の構築やプレイングの練度を疑うより先に憧れの人のデッキコピーしたくなるわ… チームの活動としてはフリプを通しての各自調整より、みんなで一人の構築やプレイングの検討を優先すべきだったんだなあ…
景都
2025-10-16 07:33:47 +0000 UTC少数チームを組むとこうなりがち、というより本来はメリットなんですよね。 ただ革命軍がやりたかったことって多様性の尊重であり、そういう意味では虎穴がモデルケースとしては近そう（剣士やアギトと仲良くなってるし順当かもしれない） でも虎穴のような環境もないなかで敗北を続けていくメンタルは難しい、それこそ剣士並の狂気がいる。 それにゴリ山は独自の構築を求めて革命を行ったけどメンバーは（古参を除いて）そんなゴリ山に憧れて続いた。 気持ちの優先順位がゴリ山＞キメサイだと思うんですよね。
チェリー
2025-10-16 07:27:54 +0000 UTC虎穴にはなれなかったか…
ブラフマン
2025-10-16 07:20:30 +0000 UTCそこで握るなら基本構築まで一回戻るか、いっそキメサイ以外を握って知見を探しにいくべきじゃないのか。 というか…ガリガリにチューンされた「テンプレ的な基本デッキ」の強さに一人の人間がちょっとやっただけで追いつけるわけがないだろう。負け続けなんて本来は当然なんだ。
shyron
2025-10-16 07:20:23 +0000 UTC散々ギンを擦り倒した自分が言うのもアレだけど、「下ネタ言って『由紀子ぉぉ～！』とか言ってれば全部ギン」みたいな風潮どうかと思う。 確かにギンはどうしようもない変態でドMで露出狂な性犯罪者予備軍だけど、由紀子への愛は本物だからこんなに雑な展開でおっ広げるのは解釈違いだな… もちろん相手が望んだら大喜びで開陳するし、話の流れで見せる必要が生じたら嬉々として見せびらかすけど、誰にも頼まれてないし必要もないのに「視姦しなよほらほらぁ！」とはやらないと思うんだ。事実、同じ虎穴勢のヒョウさん相手ですらフリプするとき構築割れてなかったわけだし、そもそも「独自構築だからこそ愛が深い」がテーマの虎穴勢カラーを考慮すれば、どこぞのキメおじみたいに頼んでもないのに布教してくるのは違うよな…とも思うし。 まあどう解釈するかは個人の勝手だけどさ…
東雲すずめ
2025-10-16 07:15:04 +0000 UTC複数ルート分岐から勝ち筋取れる展開選抜しての独自構築できることが強みなのに人の勝ち山コピって勝っても得られる事なんもないんだよなぁ 仮に勝ってもそれ自分の構築の敗北になるし負けても周囲巻き込むわけだし
シノノメ
2025-10-16 07:06:59 +0000 UTC何というか、内紛開始前の月さんと重なってしまう… 着いてきてくれた同志たち、後輩たちは真面目なのに、どこかチームの思想とズレが生まれてしまっていく所が…
lalala
2025-10-16 07:03:57 +0000 UTCこれでゴリ山構築握るなら、ギルドメンバーのアドバイス通り基本構築握れば良かったって話になっちゃうよね ギルドメンバーのアドバイスを無視した以上、矛盾を抱える事になる
まる
2025-10-16 07:03:13 +0000 UTCゴリ山が龍堂会から持ち込むべきものがあったとすればそれは強制ご法度みたいな精神的な部分じゃなくて検討卓のシステムだったな フルビートくんの発想がアルカに進化をもたらしたりその逆だったりあったんじゃないか
俺惨状
2025-10-16 06:58:10 +0000 UTCおいクラマ、止めろ
rin
2025-10-16 06:56:21 +0000 UTCユキさんが居たら説教しただろうな。デッキを変えたところで勝てるわけじゃないって。 龍堂会はモデルにするには色々と充実しすぎてる
かず
2025-10-16 06:50:28 +0000 UTCトップメタを握って負けるなら悪いのはデッキじゃなくて自分だから、そこで初めてこのプレイが悪かったんじゃないかって前に進めるんだよな オリジナルデッキはそれが無くてずっと同じ所をグルグルしてるだけで、その停滞感が嫌なんだけど デッキビルダーはそれが楽しめる人間じゃないと駄目なんだろうな
seiginotarou
2025-10-16 06:46:13 +0000 UTC勝つことだけがチームへの貢献ではない、今は雌伏の時で革命の翼を翻す時はまだ先だと伝えるべきだった でもやっぱ勝てないと辛いよね〜
phantom
2025-10-16 06:31:15 +0000 UTC描かれていないだけで、色んなチームや店舗、個人でも似たような事があったんでしょうね。 月さんも心が折れたり、失敗したり、それでも諦めなかったから今の彼があるのだろうなと
Rポーン
2025-10-16 06:20:20 +0000 UTC新参はゴリ山についてきたのであってチームの理念は理解しながらもハラ落ちはしていなかったんだなこれ これだと誰も納得できない……ゴリ山のデッキ握った所でボルケーノではそう簡単に勝てないだろう……
Sinnya
2025-10-16 06:16:37 +0000 UTC元々、キメサイにと言うよりも、キメサイ使いのゴリ山に魅せられて付いてきた仲間達だから、 どうしても困った時にはゴリ山を道標にしたくなってしまうんでしょうね…
通りすがり
2025-10-16 06:16:31 +0000 UTC勝ちを欲してゴリ山の構築に縋ったが それでも勝てないとなるといよいよ逃げ場が無くなるな
ARQ
2025-10-16 06:14:04 +0000 UTC「勝ててるデッキ」で負けても自分が全否定されてる気分になるし… カードゲーム自体がメンタル試されてるな？
なるさわ
2025-10-16 06:09:28 +0000 UTC勝負事で本当に楽しむ為には強さが要る 独自構築で勝つには何より地力が問われる。龍堂会のメンツはある一定以上の強さがあったから強制御法度でどんなデッキでもある程度の勝率を出せていたけど革命軍新人の子たちはそうはいかなかった。 という事かな…
かいじ
2025-10-16 06:08:52 +0000 UTCストーリーの中でキメサイ(月さんの言う)の歴史、洗練度合いをこれほどまで上手く表現してるのすごいし、ゴリちゃん編終わった後に初期コメント欄見たらまた面白いだろうな。
kengoro12
2025-10-16 06:07:34 +0000 UTCゲームである以上勝てなきゃストレス溜まるんだよな… オリジナルデッカーはメンタルの強さが求められるのか
なるさわ
2025-10-16 06:05:26 +0000 UTC改めて、今回の月さんの裁量の凄さと、虎穴が奇跡的な集いだったんだなと感じる
望月
2025-10-16 06:03:10 +0000 UTC真面目で真摯すぎたってことだろうか なぜ龍堂の兄貴が「強制御法度」を掲げたのか 強制御法度の字面通りに動いてしまって、そうすることの意味、そうするべきかどうかの判断を青いゴリちゃんはわかってなかったのかな 人をまとめるってほんと大変 カードゲームではないけど、趣味で活動してた時も、仕事でチーム活動してる時もそう思う 今回の場合でも和を乱そうなんてヒトはどこにもいないのに崩れていく 方法論でなく「思い」がずれちゃってるんだろうな
望月
2025-10-16 05:59:08 +0000 UTCゴリ山「そこでだ··逆転の発想でチームメンバーのバベルキュアカウロックフルビート妨害要素全部乗せデッキを無理矢理ぶん回して勝ってメンバーに共有リスト化させる事でそれぞれのキメサイ構築の勉強になるようにした」 月さん＆メンバー「ねーなんなのコレ
Ｂ
2025-10-16 05:58:07 +0000 UTCできれば初期組には残留してほしいけど、残留側に「勝てない初期を突破してきた」古参氏が残ったらそれはそれで熱いですね。
ほいみん/はなひよ
2025-10-16 05:57:31 +0000 UTCゴリ「ユキさんの言ってくれたこと… 『にゃんコンを使いたいの？わかったわ。まずライノシュートの特徴はね…』 『何よデッキの調子が悪いって…デッキが風邪引くわけ？』 『何？アタシじゃ不満なわけ？舌入れるわよ』 …ろくな思い出が無いっす！」
東雲すずめ
2025-10-16 05:55:29 +0000 UTCあぁ、そうか 優しいゴリ山だから 止められなかったんだ
qwertyyiop
2025-10-16 05:50:26 +0000 UTC勝利する姿を見せてデッキの強さ（可能性）を保証する姿勢はアリだと思います。師である月さんもキメサイでそれを実行していますし。 ただゴリ山は基本構築を強く回せる上で基本構築から大きく外れない欠損構築を使ってるので、全く別物のアルカ型とかビート型とかだと構築の未熟さと理解度不足が相まって流石にキツイんじゃないですかね……。
ひつぎゆかな
2025-10-16 05:49:52 +0000 UTCそういえばキメサイの最初の壁は勝てないことによるモチベーションの低下って言ってたなぁ。 この壁に気づかなかったゴリ山の強メンタルがゆえに、勝ち星を欲しがる彼らの気持ちを汲めなかったのかと思うと複雑。
ぶりらんて
2025-10-16 05:49:50 +0000 UTCこれ後でクラマが珍しく親身になってゴリ山を慰めそう（こなみ）
むらくもさん
2025-10-16 05:45:41 +0000 UTCコミュ能力が死んでるだけで他人をブーストする事は出来た(そういう風に組めるデッキを軸として、見返りの話から相手の求める要素を理解して汲み取り、それを磨く能力があった)クラマと、コミュ能力や気配りが出来ても他者を伸ばす力が足りなかった(真似てりゃ勝てるようなデッキじゃない上にゴリ山自身がそもそも真似る事を推奨してない)ってのが大きな違いかと。誤解を招く言い方するとゴリ山がメンバーのケツ持ちになれないんですよねこのチーム…
更科 月華
2025-10-16 05:40:13 +0000 UTCそうなんですよね、龍堂さんの強制御法度もそのガチで遊ぶが根底にあってそれを守った上での話だったので今回の場合革命軍と名乗っている以上自分の調整したキメサイを使う、そうじゃないならギルドに戻って基本構築使えばいいだけですからね、一番洗練されてるんですからこの大前提があった上で強制御法度なら分かるのですが今回その大前提を覆すやり方ですもんね…
merody
2025-10-16 05:38:58 +0000 UTC趣旨を履き違えてるんだよな... 開発研究にトライアンドエラーはつきもの、失敗は成功の母。「キメサイの改革のため」という目的を見失い、「勝率を上げる」という目先の欲に囚われた。 チームに貢献？この時点で間違い。お前らが貢献するべきは「キメサイの発展」だろ？
イサミ
2025-10-16 05:37:31 +0000 UTC龍堂会もチームの活動としてはガチンコ調整することについては統制していたんだよな……
ファルスト
2025-10-16 05:27:52 +0000 UTCうえぇ…全然経緯は違うけどCDCのリスト共有と同じ…
merody
2025-10-16 05:17:10 +0000 UTC＞強制御法度というルールを強制してないか？ 「寛容な社会を維持するためには、不寛容に対しては不寛容でなくてはならない」みたいな話かな
hiro
2025-10-16 05:15:23 +0000 UTCエピソードゴリ山
りんた
2025-10-16 05:12:49 +0000 UTCずっと龍堂会のルールでやり続けてきた報いだ、ゴリ山……
猪豚
2025-10-16 05:10:18 +0000 UTC虎穴のように、特殊なデッキをお互いにブラッシュアップしていく基盤ができてないんだな…良くも悪くも自分で選択した構築なら自分で改良しろなんだ。
ho総帥P
2025-10-16 05:04:23 +0000 UTC龍堂さん「俺達(龍堂会)のルール」って言ってるよ ここは龍堂会じゃないんだ…
k
2025-10-16 05:04:07 +0000 UTCリーダーか、一人のプレイヤーか。 そこに重ならない部分が増えてきた。
DAIS
2025-10-16 05:03:46 +0000 UTC革命は夢破れてゲリラ化してしまったのかい…？
sainome1234
2025-10-16 04:54:41 +0000 UTC龍堂さんの強制御法度は、相手の意思を意に介さず「そんなカードは弱いから使うな、使うならコレにしろ」とかやったり、それこそギルドの方針とズレた事をしてるのに基本構築を使ってる側を「進歩がない」と言うこの前のゴリ山とか、布教と称して数時間トリカブトに拘束する月さんみたいなやつだと思うんだよな…。 今回の彼らはチームの方針と違う事をしようとしてるんだから、そこは強く止めて良かったやつだっ たな。 もう終わってしまってる事だけど、やるなら野良さん方式で他のメンバーのデッキを使ってゴリ山が勝つ姿を見せるべきだったのかな…？
kisukeed
2025-10-16 04:52:34 +0000 UTC「キメサイの新機軸を切り開く」という本来の目的が、いつの間にか「勝利至上主義」に変質してしまった それもかつてのCDCと同じように、『良かれと思って』この状況に…… CDCと違うのはリーダーであるゴリ山くん側は本心や本音を曝け出していたこと、 それとトップダウンじゃなくてボトムアップでこの状況になってしまった事か
Mohige
2025-10-16 04:50:54 +0000 UTCここでゴリ山が「じゃあその代わり、フルビートキメサイとアルカキメサイ握らせてくれ。デッキ交換して大会出ようぜ」とか提案できたら、もしかしたらまた違った展開になったかもしれない。 使い手が変わることで、いつもと違った運用データも得られるし。 いや、先がどうなるかは分からんけど。
YUKI
2025-10-16 04:49:38 +0000 UTCあんまり本人にその認識が無いんだろうけど ゴリ山はもう「憧れられるプレイヤー」なんだな〜
matsu
2025-10-16 04:46:02 +0000 UTC剣士はヒョウさんから「オリジナルデッキを以て環境に切り込むのであれば狂わなければならない」って刷り込まれたので……
nakamz
2025-10-16 04:45:24 +0000 UTC「勝つためにゴリ山のデッキを使いたい」を肯定することで、勝つことが重要であると認めてしまっているようなものだよね（カードゲームなのである程度当然だが）。その上で、勝ってるゴリ山のデッキを使っても勝てなければ心折れるよなぁ。
いっちろ
2025-10-16 04:44:50 +0000 UTC前提として「自分なりのキメサイをビルドする」があるチームで、結果を出してるリストをコピーするのは古参勢の言う通り「筋が違う」んだよね…それならプレイ経験値の蓄積があるギルドで基本構築を握ろうぜって話なので。チームに属するからには自分なりにチームに貢献したいという意識があるのは勿論そうなんだろうけど、そもそも古参勢以外の革新派の意識の根幹は「ゴリ山みたいになりたい」なんだろうなぁ。そしてゴリ山自身はそこを認識できていない。なにせ見せられたキメサイを名乗るデッキは自分の想像を越えていたわけで、そんなデッキを組んで来る人間の意識が自分のようになりたいだなんて思いも寄らないよね…。ここのすれ違いは正直ずっと感じていただけに、ついにメスが入るのかという思いと、怖さが入り乱れる複雑な気持ちだ…。
匙×道路
2025-10-16 04:44:01 +0000 UTC勝てるまでやり続けた鷲崎と 安易な手段に飛びついた革命軍 ここで差が生まれたな
霧ヶ峰
2025-10-16 04:38:34 +0000 UTCキメサイの人達って皆強引なんだけど意外と気遣いしてて、気遣った事が失敗すること多いよな…
sinonome4649
2025-10-16 04:35:28 +0000 UTCゴリ山のデッキで勝率ある程度戻せたとして「環境は常に変化する」し「ゴリ山はそれに合わせてデッキをどんどん改良していく」から、構築の理解に苦心するのは目に見えている。 そして、そうなると「あれ、長く握って回数擦って安定させるなら基本構築の方が良くね……？」と気づくのも時間の問題だと思われる。 その頃には、メンバーの心にあった革命の火は消えてしまっている…… とならないことを祈りたい！！ だって皆で革命目指した方がアツいじゃないですか！！！ねぇ！！！！
エピソード・泣いた
2025-10-16 04:34:27 +0000 UTCCDCとは似たような状況に 違うのは矢印の方向だけだが…
犬丸
2025-10-16 04:30:59 +0000 UTCメンバーの地元ショップではそこそこ勝てるってあったし、ボルケーノが魔境すぎたんだ…
タウナギ
2025-10-16 04:30:54 +0000 UTC悲しきかな衰退の原因は各々が愛深き故に…。 やがてメンバーやゴリ山自身も気付くのだろう。 『普通はゴリ山ほどに狂えない』 『ゴリ山が勝てるのはゴリ山自身が強いから』 この事実が敗北以上の絶望をもたらしたのかもしれない
Rポーン
2025-10-16 04:29:47 +0000 UTC古参くんもしかして第一次CDCの変遷と末路までを生で見てる人…？それでこの状況見届けるのしんどすぎるだろ あるいは当時のクラマやユキの止めようにも容易に止められないという心理を肌で理解させられているところなのか
リリカ
2025-10-16 04:23:46 +0000 UTCあんないい顔した月さんとゴリ山の話から、こんな顛末ってないよ…あんまりだよ…よよよ涙 でもゴリ山って「波瀾万丈」くらいがちょうどいいって気もする。がんばえー
午後2時起床
2025-10-16 04:22:28 +0000 UTCまあ、HIDARUMAとかもボスのデッキを全員で回して調整するためのチームだし ゴリ山式キメサイをみんなで調整するというのもひとつの選択肢だとは思うんよな。環境対応ビルドはゴリ山の担当でさ ただ、これやるならチューナーを集めるべきで、ビルダーと思われる革命軍メンバーたちはこれ自分でやっててだんだん気持ちが苦しくなってくるんじゃないか
海鮮丼
2025-10-16 04:21:49 +0000 UTC独自構築を研究するチームなのに構築の研究が楽しくなくなっちゃったんだね…
のりさん
2025-10-16 04:21:36 +0000 UTC①ゴリ山デッキで多少勝てるようになったので、ゴリ山デッキまたはその改造しか使わなくなってしまった革命の意志欠損ルート ②ゴリ山デッキでも勝てないけど、基本構築寄りの構築だからこそ基本構築の安定性が沁みてしまって原典に戻ってしまった帰郷ルート ③やっぱり勝てなくて「ゴリ山が強いのであって自分達が弱いんだ」と心折れてしまう崩壊ルート …どれだろうなぁ…
くいたそ
2025-10-16 04:21:10 +0000 UTCいつもみたいな嫌味でも皮肉でもいいから同じような経験をした身としてゴリ山にアドバイスしてあげてよぉクラマさん！
やみ
2025-10-16 04:20:35 +0000 UTCQ:キメサイの人口ってなんで増えないの? A:練度が低いうちに負けまくって心が折れるから Q:じゃあ、キメサイ派生のオリジナルデッキを使って、修羅の地ボルケーノを主戦場にしたらどうなるの? 『実際にやってみた』
メルツェェェル
2025-10-16 04:20:34 +0000 UTC続けると、ゴリ山のデッキもまだ構築が甘い部分はあるから ゴリ山がプレイングでカバーしてた粗がそのまま出てきてしまうのでは？と
DINO@恐竜ではない何か
2025-10-16 04:20:08 +0000 UTCゴリ山の不運は最初に触れた組織が上澄みの上澄みかつ円熟期だったことだな。 ライ太達ですら長いことバケモノモチベーションでやってるって背景があるし、剣士は虎穴と一人出稽古という辛い時期乗り越えた。 アギトに至っては外れ値なバケモノよ。 とは言えなぁ。皆が皆スムーズに組織運営なんてできるわけ無いししゃーない部分でもある。
葉翠
2025-10-16 04:19:50 +0000 UTCボルケーノの環境が一週間程度で成果残せるぐらい楽な相手ではないだろうに他メンバーの考えが甘すぎる 型が無いのに型破りなことをする形無しな時点で、模倣するなら基本構築のキメサイが先では？になるから革命である必要性が無い チームが自然崩壊するのも致し方無しか
くろろん
2025-10-16 04:19:38 +0000 UTC革命軍には独自構築を握り続けるモチベーションを保てるような、虎穴のような空気も必要だったのかもしれない
Lv3
2025-10-16 04:17:15 +0000 UTC悩ましいねぇ……なぁクラマ！！！
うすぎり
2025-10-16 04:17:06 +0000 UTCそら常人に虎穴イズムよろしく独自構築にどれだけ狂気を注ぎ込めるかなんて芸当は無理だし、勝てないなら勝てるデッキに手を伸ばすのは当然の帰結… でもゴリ山、彼らは手に取った画一化されたデッキで「楽しめて」いるのか？
シャーリック
2025-10-16 04:15:19 +0000 UTCん……陰湿キツネの匂いがしてきたな
スルメさん
2025-10-16 04:14:47 +0000 UTCイチゴ味版 雲のジュウザみたいなこと言い出してらぁ……
米梨
2025-10-16 04:14:33 +0000 UTCなんでゴリ山が勝てるかと言ったらそれはキメサイへの造詣が深いからであって、そこに至るまでゴリ山は基本構築で死ぬほど練習したのであって たぶんメンバーがゴリ山の構築を握っても勝てないんじゃないか？
Lv3
2025-10-16 04:13:36 +0000 UTC勝てばなんでもいいわけではない。自分たちは勝ち方にこだわっているということをもう少し自覚した方がいいのかもしれない。
ああ
2025-10-16 04:13:12 +0000 UTCうわあ……崩壊の流れが完全にCDCだ…… ゴリ山はクラマほどヒネてない、むしろ取っつきやすい人柄なはずだけど、何がいけなかったのかな……
laevatein
2025-10-16 04:10:48 +0000 UTCゴリ山の行動や考え方は基本的に気に食わないというか、甘いなと思ってるんだけど（実際漫画内でもそうなってるから、失敗を経ての成長の物語だと言われたらそれはそうなんだけど） 強いて1つフォローをするなら ゴリ山の周りには成功例が多すぎたね 龍堂を筆頭に、ユキ、キバの3人は組織を運営するにおいて有能すぎたし、参加してるメンバーも基本的にはみんな有能だった。 同世代のクマ吉もアギトも組織を運営する側でも、参加する側でも有能だったし 逆に運営できなさそうなライ太やトラ夫はしてない。 もちろんボルケーノの3人は、過去に色々あったろうけど、ゴリ山はそれを見ていないし、間違いなく有能
tako
2025-10-16 04:10:28 +0000 UTCアカン、チームメンバーが弱いだけなのがバレてしまう
ちくわぶ午前の
2025-10-16 04:10:14 +0000 UTCゴリ山が各々のキメサイを握って勝つことで、これは勝てるデッキなんだと自信をつけさせることができればあるいは…… 野良さんが以前ドラ彦の赤猫バーンを握って勝ったみたいに
天狼
2025-10-16 04:08:20 +0000 UTC前提としてゴリは実力者 だから、ゴリのを使っても勝てない もしくは、ゴリのではちょこちょこ勝てるから｢もうゴリのだけでいいじゃん｣って言う逆HIDARUMA状態(取り敢えずボスのを使っとけばいいや)になるか
チベスナ
2025-10-16 04:08:05 +0000 UTCキメサイの最初のハードルは、勝てなくてモチベ続かない事だと言われてたからなぁ・・・ ゴリ山はそこら辺ノーダメだったのが裏目に出たか。
コロン
2025-10-16 04:06:45 +0000 UTC完全な自由の中には自ら自由を放棄する自由や他人の自由を奪う自由までもが含まれてしまう。ある種の自己崩壊プログラムが含まれているのではないかと、ある作品でも言及されていたな。 閉じ込められれば脱走するが、野に放たれれば群れに集まる。本当の自由を体現する旅人は少ないのかもしれない。
七篠誰香
2025-10-16 04:06:28 +0000 UTC独自構築を目指すチームが構築をトップダウン制にしてしまうのは完全にチームの方針が崩壊してしまってるよな
ソーセン
2025-10-16 04:06:24 +0000 UTCクラマ目線だとゴリ山は ・無礼オブ無礼 ・遠回しに嫌いだと伝えても理解できない馬鹿 ・めちゃくちゃ真面目で努力家なので実力は認める ・しかし強いのに敵チームだから余計たちが悪い ・とにかく無礼 って感じだからゴリ山のチームが崩壊するならむしろその方がいいまである。 有馬や森野が勝手に面倒見るのはいいが自分は絶対助言しないスタイルだろ
東雲すずめ
2025-10-16 04:06:15 +0000 UTCう、うわあ… どうしてそこまで、図らずともかつてのCDCと同じ轍を…
ねすとっく
2025-10-16 04:06:00 +0000 UTC勝っている構築から学びたいなら普通にキメサイ握ればいいんじゃないかな。自称キメサイじゃなくて
不純
2025-10-16 04:05:57 +0000 UTC構築にも思想にも「その形に落ち着いた意味や経緯」があって、ゴリ山はどうしてかそれを踏まえずに上辺を取り入れるところがありますね。 革命軍メンバーはデッキを丸コピし、ゴリ山は思想を丸コピした結果、掲げた理想とのズレが大きくなってしまった。
izumi
2025-10-16 04:04:09 +0000 UTCなんていうか、これを経た現在時間軸のゴリ山(一見)変わらずゴリ山で居るの、なんだか涙が出てくるわ。心の奥には何を抱えていたんだゴリ山……
nakamz
2025-10-16 04:03:37 +0000 UTC勝てるデッキを使いたいって流れブルドラ環境でゴリ山が勝てないことに焦った時に龍堂さんとユキさんがゴリ山にブルドラを使うべきか否かやった衝突にちょっと似てるんだよな… 龍堂さん思い出すならユキさんが言ってくれたことも思い出すんだゴリ山！
鉄
2025-10-16 04:03:35 +0000 UTCあくまで個人の意見であって、止める権限も無いので無視してもらっても構いませんが・・・ 流石に食傷気味なので、そういうコメントばっかり書くの辞めてもらえたら嬉しいです 単純に下ネタが不快だし、ギンに託ければ良いよねみたいに免罪符にしてるのも不快です
ss_gk_1211
2025-10-16 04:02:53 +0000 UTC自分が勝ちたいからよりチームに申し訳ないからってのがまた何とも言えないのよね… すぐ結果なんて出ないし貫く方が大事 とは周りからは言えるけど当人の立場になると難しいよな
ナオ
2025-10-16 04:02:44 +0000 UTC勝てないからこそ自力で勝てる構築まで掘りこめた時最高に気持ち良いし楽しいのに…！ 古参の人以外まだまだどう楽しめば自分にとって一番楽しめるか？の楽しみ方がわからないし、負け続けてモチベ保てない位には若いんだなぁ
怒
2025-10-16 04:02:42 +0000 UTC強制御法度、だけど、放任しすぎてもチームにならないということなのか
komekkun
2025-10-16 04:02:41 +0000 UTC革命軍の全然勝ってないデッキを見て 「これもキメサイなのか、俺も自分なりのキメサイを作ってみよう」 なんて思う人はいないわけだから 革命を広げるためには勝つのは大事だし 一つのデッキをみんなで調整して 集合知により進化させるのも悪い手じゃない でも、ゴリ山のデッキを革命軍の他のメンバーが調整するのは可能なのか……？ どこをどう変えればより良くなるのか把握できるんだろうか
DINO@恐竜ではない何か
2025-10-16 04:01:44 +0000 UTCゴリ山は龍堂さんみたいになりたいでブルドラ握る時に受け入れられてるからな 余計否定しにくい
煮豆
2025-10-16 04:01:32 +0000 UTC龍堂会とは前提条件が違うからなぁ
アマキー
2025-10-16 04:01:23 +0000 UTCコミュニティ運営ムズすぎるて
the Includes
2025-10-16 04:00:55 +0000 UTC追記 今回の革命の話はそのときのゴリ山のデッキ選択の話と対比しながら楽しんで読ませてもらってます
kakipie6486
2025-10-16 04:00:05 +0000 UTCやっぱりゴリ山って天才なんだよ。多分ゴリ山は他のメンバーのデッキ回せるんだろうな
かず
2025-10-16 04:00:00 +0000 UTC大恩ある龍堂さんのスタンスがまさか足枷になるなんてそりゃ思わないよなぁ…悪い、やっぱ辛いわ
ATSU
2025-10-16 03:59:55 +0000 UTCCDCの時のように目的と手段の前後が… そんなとこはサイクルしなくていいじゃん…
twuguism
2025-10-16 03:59:39 +0000 UTCチームとしてはこの方が正しいとは思う。バラバラのデッキで練習するより全員が一つのデッキを使い多角的に検討・改善するのをデッキ数分繰り返した方が効果的。CDCが好例。 しかし多様なデッキにサイクル出来ず只のゴリ山キメサイを回す会になったのであれば皮肉…
ルナール
2025-10-16 03:59:27 +0000 UTCつくづく龍堂さんの影響が悪い方向に作用してる気がするなゴリ山は…
マッソ
2025-10-16 03:59:14 +0000 UTCチームに貢献するには勝つことが必要なんじゃないんだよ… 独自のキメサイを作り上げることこそが一番のチームへの貢献なんだよ… ちょっと順番履き違えてるよ…
Shin
2025-10-16 03:59:00 +0000 UTC寛容のパラドックスや…
xi
2025-10-16 03:58:57 +0000 UTCうわうわうわ…これモロにCDCの逆のパターンやん…。メンバーを勝たせたるためなのか、負けがこんでもメンバーの独自構築を進めさせるのか、革命軍としての目標と目的が入れ替わってしまった。強要、強制御法度だった龍堂会のルールが逆にゴリ山を縛らせるとは。 クラマも思うところがあるだろうけど、ゴリ山の初印象は最悪だったからなぁ…アレから評価も軟化してワンチャン有馬っちかくま吉にゴリ山を見といてくれと指示くらいは出すかもしれないが。
リコ
2025-10-16 03:58:53 +0000 UTCあー半分くらいだが予想が当たってしまった。革命を成すには現段階ではとにかくトライアンドエラーなんだよな。ゴリ山だって勝ち越せてるにしろ、まだ納得はいってないのだろう。みんなで色々試して誰かが「これだ！」となって初めて共有というかみんなで回してブラッシュアップしていくのが理想。勝ちを意識しすぎて段階を飛ばしてる。 龍堂会は強制御法度だったけど、それはチームの理念が「全力でガチる」って方向でデッキ内容には触れないものだったからだ。ボルケーノの三チームは握るデッキにある程度指定がある。厳密にはバーン使いでは無いアギトだって相棒のチーターがバーンデッキと親和性が高く、他の火力カードも入れるタイプだから野良さんは認めてる。いくら有望株でも火力カード使う気のないヤツを入団させはしないだろう。その辺はクラマや月さんも同じはず。理念が違うチーム運営を参考にしてはならなかった。チームの頭になった事を龍堂さんはきっと喜んでくれる。だけどもしこの場にいたら「俺の真似をする必要はない」とこのある種の呪いを解いてくれただろうに…龍堂さん帰ってきてくれー！
枝豆ドーフ
2025-10-16 03:58:44 +0000 UTCそう言えばゴリ山以外はギルド抜けてないんだっけ？ ならなおのことギルドで学び直せって話だが
東雲すずめ
2025-10-16 03:58:33 +0000 UTC本当にこれなんだよな……
N2(ニトロゲン)
2025-10-16 03:57:03 +0000 UTC今にして思うと龍堂会に居た頃から実力はともかく自分で考えながら動けたゴリ山って普通にカードゲームの才能あったのかもしれない ゴリ山が本当に立ち止まったのってライ太達参加時の負けがかさんでた時期にブルドラ握り直す前の時しか見たことない
kakipie6486
2025-10-16 03:56:51 +0000 UTCあああ…… 旧CDCが崩壊した二の轍を踏んでしまった…… 古参の方が止めたのは、ゴリすら見ていないその結末を知っていたからでもあったのかな……？
N2(ニトロゲン)
2025-10-16 03:56:46 +0000 UTC月さん「共有するならここに良いリストがあるんだが…」
麦茶泥棒
2025-10-16 03:56:40 +0000 UTC強制御法度、ゆえに内心思ってることをなかなかはっきり伝えないところは龍堂さんやユキさんにもあったなぁ……
イノス
2025-10-16 03:55:52 +0000 UTCうむ、これは甘いというか、運営色が龍堂さんとは違ってるのに取り入れてしまったのが良くないな(￣▽￣;)
トトロ
2025-10-16 03:55:41 +0000 UTC他人の構築を丸コピするならはじめから基本構築を握れ 環境に合わせて自分で考えられないなら革命なんて出来ないからギルドに戻れ 構築の相談には乗ってやる これが出来なきゃ革命軍の長なんて務まらないけど、それをリーダー経験0のゴリ山に出来るのかと言うとそりゃ厳しいよな
東雲すずめ
2025-10-16 03:55:14 +0000 UTC独自構築やろうなんて言い出して一週間でこれか……。もう少し頑張ってよ……
null08
2025-10-16 03:55:13 +0000 UTC個人の遊び方は自由であるべきだがチームが自由だと目的を見失う 遊び方が合うチームに入る自由、遊び方が合わないからチームから抜ける自由があるのにチームが個人に合わせちゃいけないよ
司
2025-10-16 03:54:35 +0000 UTCこれでゴリ山デッキで勝ったらビルダーの腕がなく、負けたらプレイングの腕がないの証明になるの地獄やね
リペア
2025-10-16 03:54:28 +0000 UTC抗争期CDCと重なるようでズレるようだな…（多分この辺のさじ加減に作劇上苦労してる気がするけど） CDCは「トップダウンで画一化を提案、歯止めとして右腕が意見聴取、メンバーの意思で改めて画一化決定」となったわけだけど、いずれにしろメンバーの実力不足と「今勝ちたい」は色んなものを招きそうね
deep
2025-10-16 03:54:26 +0000 UTC今のゴリ山も三命三不から学んでキメサイを強くしようとしてるから、別に他のデッキを模倣することは間違いじゃないというか、問題点はそこじゃないんだよな 「その学びを自分の構築に活かします」の部分が本質なわけだけど、まぁこの流れからして・・・
ss_gk_1211
2025-10-16 03:53:46 +0000 UTCこれ、強制はしてないがクラマルートでは
がうがう
2025-10-16 03:53:30 +0000 UTC抗争時点では革命軍と呼ばれているゴリ山派が、数年後の時点では解放軍と呼ばれているのは、救いとなるはずの新キメサイが逆にプレイングを縛ってしまったという反省からか？ キメサイを握るときはなんというか誰にも邪魔されず自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ独りで静かで豊かで……
oops404
2025-10-16 03:53:21 +0000 UTC(多分クラマは動いてくれないので他に過去のCDCの事情を知ってそうな) クマ吉～！なんとかしてくれ～っ！！
nakamz
2025-10-16 03:52:37 +0000 UTC???「革命を巻き起こすようなフェチ開拓のためのチームなのに、結果を残すことに執着して全員でSM緊縛してるようなものだね。 フェチの開拓には沢山の試行錯誤やコレジャナイを必要としているのに 参考までに僕の由紀子を視姦して落ち着こうじゃないか！」
akagi
2025-10-16 03:52:32 +0000 UTC僕らはこれまでのゴリ山を知っているから、彼がどうしてきたのかも、彼の長所も欠点も分かっているから、どうすればよかったのかと言える。 でも、作中のキャラはそうではないから、誰も、誰もゴリ山を止めてやれない……。
猪豚
2025-10-16 03:51:40 +0000 UTC勝てないと面白くないからなぁ… 難しいよなぁ…
フミカ＠観測者
2025-10-16 03:50:50 +0000 UTCゴリ山が勝ててるのはデッキのおかげじゃなくてゴリ山だからなんだよな…… 安易な模倣は更に勝率とモチベの低下を招く
地獄突き
2025-10-16 03:50:36 +0000 UTC龍堂辰雄が常に例外すぎる
るーらん
2025-10-16 03:50:35 +0000 UTCゴリちゃん辛いな。ここなぁ、ゴリちゃんが自分と他人の感覚が同じだと思ってるのが辛いんよな。自分のことを逸材と思ってるけど、他人の感覚とのズレを認識できてなさそうなんだよな。
風原
2025-10-16 03:50:34 +0000 UTCじゃあ基本構築でいいんだよな… 今の形（ゴリ山→ギルド→革命？）になった理由もよくわかるわ
sakuma19
2025-10-16 03:50:33 +0000 UTCゴッ…ゴリ山…！おつらいね…誰も悪くないのになんでこうなっちまうんだよぉ…古参の人の忠告を聞いてれば…
星野谷 月光（備忘録/OX）
2025-10-16 03:50:18 +0000 UTCあーでも自分の覚悟に殉じた人と同列に考えるのは失礼な気もするな
nikola
2025-10-16 03:50:04 +0000 UTCチームのコンセプトが崩壊してしまったのか。 誰も悪くはないよ。 人間誰しもが一貫できるわけじゃないからな。 ましてや趣味なので。
猛霊八惨
2025-10-16 03:50:01 +0000 UTCだって骨の髄まで基本構築を愛したゴリ山が独断と偏見で調合した劇薬なわけだし。 その紆余曲折がないうえにプレイングも追いつかない、そもそも環境に対する結論ではない上に、ネタバレした瞬間基本構築のキメサイに本気でぶつかって負けてるなんていう青白GAPPOで勝てる道理があるはずがないんじゃないかな。
おもち
2025-10-16 03:49:52 +0000 UTCメンバーがデッキをその場の勝ちだけに最適化させるというのは、正に抗争時代のCDCなんだ…
ジューシー
2025-10-16 03:49:29 +0000 UTCしんどい部分抜けて明るくなったのにまたしんどいよぅ…
neyo
2025-10-16 03:49:24 +0000 UTC流れ自体は理解するが……一週間は流石に音を上げるのが早すぎるだろィ革命軍同志。
眞白ひろ
2025-10-16 03:48:58 +0000 UTCこれでメンバーが勝ち始めてゴリ構築の研究を始めてしまうパターンか、それともゴリ構築でも勝てなくて構築以前に自分の腕のなさで諦めてしまうパターンか… どちらにせよ不幸なルートにしか行かないんだよなぁ
airldwind
2025-10-16 03:48:17 +0000 UTC自分色のデッキを作りたいより勝ちたいが先行しちゃったんだな
アカクロ
2025-10-16 03:48:13 +0000 UTC自由にしろ！これは命令である！……
molamola
2025-10-16 03:47:48 +0000 UTC勝ちたいのはわかる、リストに甘えるなと言うべきだったのもわかる、ゴリ山はスティールボールランのジャイロのように、メンバーに4回「できるわけがない」と言わせるべきだった。ゴリ山は易々とバックルを渡してしまった。
Dracuritickets
2025-10-16 03:47:36 +0000 UTC勝てないと辛いはもうね 彼が教えてくれたからわかるよ
nikola
2025-10-16 03:47:27 +0000 UTCなんで彼の人は勝てるのか、なぜ自分のは勝てていないのか。突き詰めると、違う束を握っているからということになってしまうから残酷だ。 ゴリ山も自分の面はどんだけ突き刺さ去ろうと無敵だが……尊敬する人の顔に泥は塗れないからダブルバインドに陥ってしまうか。
山猫二等
2025-10-16 03:47:06 +0000 UTCクラマ「おい、その先は地獄だぞ(白目)」 機嫌悪くなったり胃が痛くなってたりしてそう…
kaname
2025-10-16 03:46:37 +0000 UTCいろんな人から良い影響を受けて育ってきたからこそ、強く出るべき場の見極めに悩む やっぱお師匠たちの背中はデッケェや
加湿器
2025-10-16 03:46:33 +0000 UTC独自構築の開拓を標榜しながらたった一週間で音をあげるなら、共有リスト化した先はかつてのCDCよりもよっぽど悲惨だろうな……
ザキヤマ
2025-10-16 03:46:16 +0000 UTCゴリ山、思想の取捨選択が出来てないせいでずっと一貫性がないんだな...... キメサイオタクと龍堂の思想は絶望的にシナジーがないのに同居してしまった
kiba9610
2025-10-16 03:46:02 +0000 UTCそも共通リスト使うんなら、キメサイの基本構築で良くねって話になっちゃうからなぁ⋯⋯
nimiya817
2025-10-16 03:45:47 +0000 UTC勝てない構築の研究を切り捨てて、勝てるデッキの深掘りへ... まあそうなるよなあ
D.S
2025-10-16 03:45:39 +0000 UTCゴリ山の不幸は自分が師と仰いだ二人の方針が矛盾してて追っ掛けてる内にどちらにもなれなくなってる事、そして当のゴリ山がその矛盾に気付けない(気付いて目を逸らしてるかもしれないけども)事なんでしょうね…ゴリ山は異様な真面目さと異様な熱量でその矛盾を強引に纏めてるけど、他のメンバー、特に革命闘士としてスタートした人達にはそういった｢核｣が無い訳で…
更科 月華
2025-10-16 03:45:21 +0000 UTCクラマはきっと直接助言はしないだろうけど 思うところはありそう。 なんか心がキューってなってしまったよ。
soreiyu
2025-10-16 03:45:19 +0000 UTC基本構築を極めることを疎かにした弊害が……
クレハ
2025-10-16 03:45:16 +0000 UTCいい感じにまとまるかと思ったら複雑化しはじめた
朝凪 日向@火曜日西と14a
2025-10-16 03:45:05 +0000 UTC見覚えがあるような少し違うような… でも辿る先は確実に覚えがある…!!
kiri＠夢子さんもふもふ
2025-10-16 03:45:02 +0000 UTCゴリ山のリスト使っても勝てなくて離れてしまうパターンか……?
健太
2025-10-16 03:44:55 +0000 UTCクラマがこの流れ見てたらトイレで吐きそう
鉄
2025-10-16 03:44:38 +0000 UTCお前の決めた道だろ！
クレハ
2025-10-16 03:44:35 +0000 UTCガチでCDCと同じ流れになってるやん
憂依
2025-10-16 03:44:15 +0000 UTC勝ててるデッキ使って勝てないのに自分の考えたデッキ使えば勝てるとはならないよなぁ……
チタン
2025-10-16 03:44:05 +0000 UTC好きなデッキを握れと強制するのもまた強制 難しい話や
桑畑
2025-10-16 03:44:04 +0000 UTCああ、これは・・・
エージ
2025-10-16 03:43:41 +0000 UTCこれは、うん。 絶対クラマが横で顔色悪くなってる。
亀の三郎
2025-10-16 03:42:54 +0000 UTC共有リスト…… 理由は違うが、同じ道を……
サバト
2025-10-16 03:42:46 +0000 UTCCDCのときと同じような流れが…
まるぽんた
2025-10-16 03:42:38 +0000 UTCやっぱチーム運営は難しいなぁ
曲識
2025-10-16 03:42:36 +0000 UTC
