第三十三話
Added 2025-09-10 04:25:48 +0000 UTC色んな事情が重なってしまいまして、今週〜来週でちょっと休載挟むことになりそうです。
Comments
なるほど！ありがとうございます！ それでサイボーグが進化元に沢山ある効果なんですね。今更ながら納得しました笑 ダークマスターズの一員としてしか見てなかったです…
なまはげ！
2025-09-11 05:11:36 +0000 UTCあくまで「古参ギルド勢」の視点ですから…… 野良さんが黎明期の火力搭載型ブルドラをビートデッキと断じていたように、各々に譲れないラインがあって衝突しているけど、外野からすれば「何でそんなことで内紛になってるんだ」くらいのものだったりしますし
こー爺
2025-09-11 03:52:21 +0000 UTCゴリ山がなんでキメサイに拘るのか分からないんだよな...実家の様な安心感と言うが、2ルートも欠損させたら多面性もへったくれもないというか...妨害ロック搭載の由紀子じゃん...
イサミ
2025-09-11 03:48:49 +0000 UTC「定義上はキメサイっすね」とは言いそう ゴリ山は(純正のは)握らなさそうだけど革命軍の中に握ってるやつぐらいは居るかもな
ナイシキ
2025-09-11 03:48:48 +0000 UTC勝ち筋だと勝ち筋がロックしてデッキアウトしか無いアルカ型キメサイが多分はずれてしまうので相手や状況にあわせて3以上の戦略を切り替えながら戦えるデッキの様な表現になると思います
黒眼鏡
2025-09-11 03:46:00 +0000 UTC本当か？そいつらが目指してるのは「キメサイ」じゃなくて、「ゴリ山」じゃないか？
よーいちろー
2025-09-11 03:24:33 +0000 UTCそうですね。僕はゴリ山の求める実家のような安心感というのが何を指すかは分かりませんが、個人的には固定された美しいリストだと思ってます。 今の多種多様なキメサイは将来的な発展には繋がるのかもしれませんが固定された美しいリストはなくなり環境にあった形に姿を変えて生き残るデッキになるのでしょうね。 それがキメサイなのかは本人たちにしかわからないので、良いことなのか悪いことなのか。 結局はデッキ名なんてのは本人が名乗って周囲が認めて定着するものなのでキメサイと認めるかはユーザー次第ですね
komand
2025-09-11 03:24:10 +0000 UTC言うてこのデッキでちゃんと勝つの難しいんじゃないかと思いますけどね 具体的には時間が敵で負けなくても勝てもしないことになりかねないのに勝ってるのは普通にすごい
リーヤ
2025-09-11 03:21:43 +0000 UTC月さんって基本構築で結果を残してキメサイの名を広めたいみたいな理想があったと思うんだけど ギルドの他のメンバーにはちゃんと伝わってんのかなあって気持ち 言い方悪いけど月さんにおんぶに抱っこでボルケーノで回してるだけにしか見えないというか……
ポン酢甘藍
2025-09-11 03:18:51 +0000 UTC蔵馬に「要はアルカだな」って言われてる辺り、革新派以外はあれをキメサイと認識してなさそうなのがまた……
cat-food
2025-09-11 03:13:11 +0000 UTC置物サーチ札で多角的な対応をするのは普通のアルカもやってただろの顔してる
アカムの兄貴
2025-09-11 03:03:55 +0000 UTC他は全部納得できるんですが、 >・もう「ペンタゴンジェイル」とか「四属ビート」を名乗れ 発展途上のデッキはキメサイを名乗るなというのは暴論だと思います 現在はサイクルが拙いとしても、彼らはあくまでキメサイ基本構築のようなデッキを目指して構築しているんですよ
rin
2025-09-11 02:50:54 +0000 UTC下世話な話をすると、アニマルカードゲームの開発陣がコンボデッキとしてのキメサイが強くなり過ぎないようにデザインしていて、新しいルートとなるコンボパーツを提供するのを抑えてる可能性がありますね。 キメサイは根強いファンが居るデッキだから、強くなり過ぎてサイクルのキーパーツをブタ箱行きにしてデッキの息の根を止めてしまっては元も子も無いでしょうから。
nakaji
2025-09-11 02:31:09 +0000 UTC三命三不はアニマルウォーズ時代のトップメタとなっているデザイナーズデッキで、今展開されてるキメラギルドの抗争は過去の話ですね。 それに開発陣の方からこう言うコンボデッキをユーザー組むように仕向けたデザイナーズデッキなので、ゴリ山が革命軍的なキメサイと主張するような物でも無いかと思います。 むしろ、革命軍のコンボとビートダウンを組み合わせるって発想を面白がったアニマルカードゲーム開発陣が、キメサイとは違う形で似たようなコンセプトのデッキが組める様にカードをデザインした可能性すらあります。
nakaji
2025-09-11 02:26:56 +0000 UTC過去話を振り返ると、キメサイ自体は世界規模で認知され研究されているデッキで、世界大会でも（通常の環境なら）上位に食い込むポテンシャルもある https://usks.fanbox.cc/posts/5192203 https://usks.fanbox.cc/posts/6793227 キメサイの基本構築は要は膨大な試行錯誤で生み出された「キメサイにおけるtier1」で、カテゴリ内で最も「丸い構築」なので、ギルドの面々は敬意を払うし、下手にいじるよりプレイングで強さを引き出そうとしている そういう意味では、ライ太や龍堂さんのスタンスと同じ ギルド勢がキメサイを「強いシナジーを持つ5種のコンボ」と捉えているのも、ケルベロスが源流にあることに加えて、完全に構築が割れていようが「対応が難しく、ミスれば一気に勝負をキメられる」点を最大の強みと認識しているからだと思う ゴリ山はというと、tier1のキメサイを深く理解して敬意を払った上で、それに手を加えてでも「現環境でのtier1デッキ」にプレイング＋構築の合わせ技で対抗できるキメサイを模索していて、いわば研究勢の道を歩み始めているので、ギルドの面々もそれを応援している （おそらくゴリ山の新構築の中には過去に誰かが試して、結局淘汰されたものも多いはず） で、革新派をギルド勢の視点で見ると ・キメサイtier1への理解が浅いせいで強みが分かっていない ・勝ち筋が限定されていたり、逆に多くても、相手の対処法はジェイルやビートのそれでよい ・もう「ペンタゴンジェイル」とか「四属ビート」を名乗れ みたいな感じなので、ブチ切れるのも仕方ない、という 勝ち筋の多い構築にしても、「バッファロービートを主軸に、隙あらばコンボを決め、展開次第で火力も使う」パン田さんみたいなのがいるし…… 長文失礼しました
こー爺
2025-09-11 02:20:53 +0000 UTCそういう意味では4ルート換装くんの革命への情熱が途切れていなくていつか「僕のキメサイでこの美しいサイクルを完璧に再現したい…！パワーと美しさを兼ねそろえた真の革命的キメサイを世に知らしめたい…！」と言い出すことを期待したいですね
俺惨状
2025-09-11 01:24:10 +0000 UTC本人たちは「相互シナジーのサイクル要素がある」と思って構築してるからでしょう。 というか今更ですが、実際普通に考えたらそれぞれ全然違う方向を向いてるコンボよりもビートとかアルカみたいに同じ方向向いたルートの方がサイクルしやすいんじゃないかな・・・
rin
2025-09-11 01:05:08 +0000 UTC今の構築ががっちり絡み合いすぎてルート換装が難しいなら、新しいルート採用するにはそれこそ4ルート換装くらいやらないと無理そうですよね
rin
2025-09-11 01:00:10 +0000 UTC🦍が三命三不を６軸のキメサイと言い出して🌙が臨界点を超えるルート？
田路
2025-09-10 23:49:46 +0000 UTC結局キメサイは作中何年か経過してるのに明確な進歩がムササビからテングザルへのコンバートで咆哮ルートのキルターンが1縮んだ、カジキが細くなって咆哮に寄った、だっけ？それだけなんだよね ギルドが構築に怠慢だったとは思わないけど、既存ルートとの太く有機的なシナジー、縦横無尽なサイクルを絶対条件にしている以上新弾のパワーカードも全然採用できずに今に至ってるんだろうし パン太さんもそうだったように古いデッキはどんなに変態的に腕を磨いてもいつかどうしょうもなく環境に残れなくなる日が来るってのはわかるから じゃあ例えばゴリ山の騒動がないまま平穏に時が流れてあと数年後に月さんでもキメサイ握って平日大会3−0が難しいような時代が来たほうが良かった？とも考えてこのカンフル剤をうまく活かしてほしいと思ってしまうんだよなぁ
俺惨状
2025-09-10 23:23:07 +0000 UTCここのコメ欄でも、革命軍と保守派がいておもしろww カードゲーマーはこだわりが強いのよ。 こだわりが強くないとカードゲームで楽しむポイントが少なくなってしまうからねぇ。
pulse000gr
2025-09-10 23:06:56 +0000 UTC議論したところでキメサイはキメラギルドだけの持ち物じゃないんだから結局同じですよ 単なるお気持ちバトルにしかならない不毛な行為です
リーヤ
2025-09-10 22:20:50 +0000 UTCついに癌が転移しちゃったか··· もう止まらないぞこれは
ぱらどきさ
2025-09-10 21:26:21 +0000 UTC宗教的な見せ方のせいであやふやになってたけど、そもそもの問題は「キメサイとは何ぞや」なんだよね。 それを踏まえて分類してみるとチンパンビートはチンパン科ビート属だしセイウチワンキルはセイウチ科ワンキル属だ。じゃあキメサイは？ キメラ科コンボ属なんだけどコンボの一言じゃあ言い表せないからキメラ科サイクル属になる、新人たちがやりたいのはキメラ科〇〇属であってキメサイじゃないんだけど、今までのキメラの歴史がキメサイ以外のキメラ科は勝てないから淘汰されていってていつの間にかキメラ科からキメサイ科になってる。なのでデッキ名の表現ができないでとりあえずキメサイを名乗る 月さん達の認識はキメサイ科、ゴリちゃんもキメサイ科、でも新人たちはキメラ科、この認識の違いが今回の問題なのではないだろうか。
ひ～ろ
2025-09-10 20:02:46 +0000 UTCそれは違うぞ ゴリ山がいないと、だけではなくて他チームが驚異的な伸びがあったからもある ギルド的に単純に戦力マイナスなだけなのに他チームは戦力プラスならそりゃ全体の勝率は下がる
羽田空港
2025-09-10 18:03:56 +0000 UTCそもそもが「実家のような安心感が無い」ってところからキメサイをメタに合わせて調整する事が始まったゴリ谷なんだけど、ゴリ自体は欠損構築で空いた枠とルートの太さを弄ってメタに対抗するぐらいに留めてるじゃない？ それってやっぱクアドラ以下にすると安心感が無くなるからなんじゃないのか？？ ビート型とかアルカ型なんかは既存のコンボルートすら破棄して戦略的多面性とやらを取ってるらしいが、ゴリ沢から見てその構築には安心感があるのか？？安心感があるのがキメサイなんじゃないのかな。魂に聞いてみて欲しいな。
りぷとン
2025-09-10 17:44:33 +0000 UTC唐突な本編読んでますアピール 定義はできないって書いてあるのは無視するんですね
コイル
2025-09-10 16:16:27 +0000 UTCキメサイが定義不明確なのが原因と同時に1番ムズい所よね ブルドラとかネオバッファローみたいなのと違って定義明確にしようやってなってもルートとかの関係上「コンボが５つ」までくらいしか定義できないっぽいし (実際細かいところまで出来るかもしれないけどカード詳しくないから分からん)
kintoki
2025-09-10 15:46:03 +0000 UTC極端な話、前環境ならブルドラとフタコブ、ヒトコブの3種を盤面に応じて殴る動物を変える、それだけでキメラサイクルとか言い出しそうな勢いだ。 ゴリ山がキメサイ握り始めた頃からもう何度も同じようなコメントしきたけど、ゴリ山は勤勉で愚直に腕を上げて今に至っているが、その一方でくま吉のように周りへの気配りに難がある性格がここにきて大きく響いてきてるかも。彼らはキメサイよりもゴリ山そのものを信奉して、キメサイとは何か？が、いささかも伝わってないのが問題。ギルドもゴリ山の性格がわからないはずはないから、そこも踏まえて新規勢に教え込むべきだった。もう遅いけど…。
リコ
2025-09-10 15:43:16 +0000 UTCキメサイの場合、名乗らなくてもデッキ枚数が超過してるので対戦前に分かりますね。 今のところアニマルカードゲームには他にデッキ枚数が最低枚数でないデッキは特殊勝利条件を持つジブラ・バベルしか言及されていません。 普通どんなTCGでもデッキ枚数は最低枚数で構築する物と相場が決まっています。例外なのは、ジブラ・バベルの元ネタになったMTGのバベルと、デッキ切れでの敗北が頻繁に起こるシステムでデッキ構築枚数の制限に幅があったアクエリアンエイジ(コンボデッキが最低枚数で組まれ、それ以外のデッキは最大枚数で組まれていた)ぐらいの認識です。
nakaji
2025-09-10 15:42:48 +0000 UTCMTGのジャンドってアラーラの断片ブロックで使われた黒赤緑の色の組み合わせを指すストーリー用語です。キメサイと違って、特定のデッキタイプが占有できない単語なのは明確ですね。
nakaji
2025-09-10 15:31:17 +0000 UTCYOUareSHOCK！（赤）
しゃど
2025-09-10 15:29:53 +0000 UTCだから定義しろ、「その為に議論しろ」、です。だって、定義の話が揉め事の元なんだから、それ以外にないでしょう。『結果を残せなんて話が出てくるのがそもそもおかしい』。 『権利があろうがなかろうが』、そういう話をしなきゃいけないことなんていくらでもある。 それをサボったから、結局1か月戦争になるんですけど（なので、結果だけ先に見せてるのは漫画が上手いなあと思う）。
猪豚
2025-09-10 15:10:42 +0000 UTC要するにこれギルド、ひいては月さんのミスですよね。 不特定多数の集合知によってできたから提唱者不明、先人への敬意って言ってチーム内でのキメラサイクルの定義を確定してこなかったんだから。 以前の回想シーンで「それはキメラサイクルではない」なんて言うんだったら少なくともギルドではキメラサイクルはこういうものだって定義をしておかなきゃいけなかったんだから。
リコ＠ＸＧＭ
2025-09-10 14:59:45 +0000 UTCそこまでしてキメサイに拘る理由は憧れでしょう 複雑なキメラサイクル(変な構築を含む)で勝つゴリ山に憧れた彼らにとって、基本構築は数あるキメサイの中のコンボ型に過ぎない、だから自分もゴリ山のように多種多様なキメサイで勝てるようになりたい、そういう話だと思う
deal
2025-09-10 14:51:54 +0000 UTC結局それは、ゴリ山に対する個人的な憧憬とイコールなんだと思うよ。こいつら、別にキメサイが好きじゃないんだよ。
よーいちろー
2025-09-10 14:45:00 +0000 UTCメタルグレイモンの胸部と腕 メタルマメモンのキャノン メガドラモンの頭と腕 メタルティラノモンの下顎と腹部 アンドロモンの頭を膝に といった感じなので合成生物としてのキメラではあるかと
不純
2025-09-10 14:41:19 +0000 UTC基本構築は純キメラ・サイクルとかにして分かりやすくして独立しよう
mecu_maru
2025-09-10 14:26:52 +0000 UTCこれが当事者だったら、「まず、キメラサイクルの定義とはなんだ。答えろ……」から入って延々議論してくれるんだと思いますけどね（しかもその方が多分揉め事にはならなかった。ゴリ山は耐えられなかったかもしれないけど）。 でも当事者ではないので、月さんにお任せでしょうね……
猪豚
2025-09-10 14:23:36 +0000 UTCそもそもキメサイは月さんが作ったデッキじゃないから勝手に定義をする権利がない、って話ですよ それで定義をしていいならゴリ山が定義する権利を否定できないはずです
リーヤ
2025-09-10 14:16:10 +0000 UTC「キメラ・ギルド以外も握っているデッキ」、ですね。訂正します。
猪豚
2025-09-10 14:15:20 +0000 UTCゴリ山視点だと月さんに許可もらって改造やってるのになんかいきなり内紛の責任者みたいにされても寝耳に水じゃねえかな そもそも「怒る権利なんて誰にもない」って話をここ数話やってきたんでしょう？
リーヤ
2025-09-10 14:11:24 +0000 UTCサイクルとはいったい何なのか これもう分かんねぇな…
タウナギ
2025-09-10 14:05:54 +0000 UTCだから定義しろ、それが先って言ってます。 定義不明確とか垂れるのは月さんの明白な怠慢です。これは定義不明確なのではなくて、定義の言語化を怠ってるだけ。デッキの成り立ち等はそこにあるわけで。
猪豚
2025-09-10 14:04:21 +0000 UTCその構築とキメラサイクルを一緒にされるのは……困るな
sealion
2025-09-10 13:59:57 +0000 UTCムゲンドラモンってキメラなんですか⁉️
なまはげ！
2025-09-10 13:58:19 +0000 UTC私の書き方がまずかったですね、すみません。 アニットさんのご指摘の通り、キメサイというテーマを降ろしたらただの1グループ内での理念の相違ということ、もともとグループ活動の主題でなかった活動ではないかということを訴えたかったです。 つまらん横槍をごめんなさい。 アニットさんも的確な指摘をありがとうございました。
izumi
2025-09-10 13:58:17 +0000 UTC既にコメントにもあるけど「キメラサイクル」を名乗らなくても「キメラサイクルにインスパイアされたビートダウン(ジェイル)」でいいと思うんだけどなぁ。
アマキー
2025-09-10 13:54:45 +0000 UTC独自構築に独自の名前を付けないなんて...勿体ない...
イサミ
2025-09-10 13:46:23 +0000 UTCそこは否定できなさすぎる……………………………………………………………………
ざー
2025-09-10 13:45:05 +0000 UTC分からねぇ、何が分からねぇって「5つのコンボルートが相互にシナジーする」というキメサイの構築をガン無視したロックやらビートやらのデッキに「キメラ・サイクル」と名付けたい理由が分からねぇ... サーチがあるとはいえ、相互シナジーのサイクル要素が欠損してるんだから「キメラ・ビートダウン」とか「キメラ・アルカトラズ」とかにすりゃ良いじゃん...なんでそんなにキメサイである事に拘るの...
イサミ
2025-09-10 13:45:04 +0000 UTCあくまで身内のゴタゴタですよ。そのゴタゴタの余波が遠き九州に波及してるからなんか大事に見えるだけで、どこまでもギルド内における理念の不一致の話でしかないっす。 「うちの若手」がやったことが外にまで広まりだしたからギルド内でどうしよーかなーこれーってモヤモヤしてるだけ
アニット
2025-09-10 13:36:53 +0000 UTC決めつけって点ではあなたもそうじゃないですか？
まおん
2025-09-10 13:22:53 +0000 UTC「キメサイの定義や正当性に言及することになった当事者」 上の人はこう書かれてますけど… そもそも今の話って、キメサイの定義が自分達の理想と違うものが台頭してきた際の話じゃないんですか？
かわせみ
2025-09-10 13:20:36 +0000 UTC他所の定義になんて口出ししてませんよ 幻覚を見るのはキメた時だけにしましょう
アニット
2025-09-10 13:17:15 +0000 UTChttps://www.fanbox.cc/@usks/posts/6946898 確かによく読むと「野良の構築をコピーすること」「実力があること」は必須条件ではないんですね。 勘違いしてました。
rin
2025-09-10 13:15:24 +0000 UTCそもそも何でデッキ名を付けるのかに振り返ると「わかりやすく識別するため」なんだよな エピライでブルドラビートダウンがあって「環境最強のブルドラでビートして勝利」は同じだけどそれぞれデッキ構築で動きが微妙に異なるからそれぞれ「害ドラ」「ハンドラ」「純ドラ」と別の名前を付けられたように利便性のために独自の名前が付けられる でも今の「キメラ・サイクル」はデッキ名として何も識別出来ない状態になってる気がする
蒼夢
2025-09-10 13:15:18 +0000 UTCなるほど、元々のキメサイを「複数のコンボルートを内包するデッキ」と捉えて、それの派生から今の「勝ち筋を複数内包するデッキ」をキメサイと定義してる節はありますね
羅威魑
2025-09-10 13:12:16 +0000 UTCわかる。渾身のデッキリストには洒落た名前をつけたいよな
さかな
2025-09-10 13:04:36 +0000 UTCこれで凄いのはちゃんと知見を得て勝てていること…。 彼らの努力がちゃんと実を結んでいる。
みーくん
2025-09-10 13:03:04 +0000 UTC内輪で盛り上がるのを目的とするならば、他所での「キメサイの定義」に口出しする権利はありませんよね？って話になるだけですよ それこそ正しく「別の話」です
かわせみ
2025-09-10 13:01:46 +0000 UTC実はHDRMも足切りはないです。単にチームの目的として自然と精鋭と集まってくるのと、人材育成は本来は担うつもりはなかっただけで それでもと門を叩いたドラや、理念を超えてパン田への義理の為にアギトを育てるという目的で野良さんがアギトをスカウトしたりしてるので実力がないと入れないってことはないんです
アニット
2025-09-10 12:58:16 +0000 UTCでも、あの勧誘方式だと出禁の恐れが。キメサイ出禁と悪評が立ったら目も当てられないのでそういう意味では出なくて正解でもある。
see
2025-09-10 12:54:54 +0000 UTC三投目なんてやるつもりはなかったんだが、なんか凄く選手生命でも賭けてるのかみたいな競技目線？な方ばかりなんですかね？ 勝てないデッキは全てファンデッキ＝ゴミ、それにしがみつく連中はすべからく老害さっさと引退しろ的発言多くない？ もう一度これを読んでACGはこういうゲームなんだと再確認してもらいたい↓ アニマルカードゲームとは？ かーどげーむうさぎはどうぶつさんたちがたのしくかーどであそぶまんがです。むずかしいことはかんがえず、どうぶつさんたちがいっしょうけんめいかんがえているんだなぁ、どうぶつさんたちがんばれー！というきもちでよみましょう。せんせいとのやくそくだよ。
シャーリック
2025-09-10 12:52:16 +0000 UTC原理主義者「テメェらのカメレオンは何色だ！？」
molamola
2025-09-10 12:47:13 +0000 UTCもしくは対面したCDCメンバー何人かの所感聞いて｢ふむ……プレイングと採用札を見るに…超過枚数での構築故に差異はあるだろうが概ねこんなものだろうな…。｣とか言いながらほぼ正解のリスト仕上げたとか…？ どっちにしろバケモンなんだよな
hnnsns
2025-09-10 12:44:45 +0000 UTCゴリ山がいないとギルド全体の勝率が下がっているから、保守派や古参といってもあんま環境についていけていないところはある ゴリ山も基本構築から微妙に改造はしているから、基本構築でちゃんと勝てているのが月さんぐらいしかいない
TK
2025-09-10 12:43:11 +0000 UTC火達磨になってて草
カルーム
2025-09-10 12:36:44 +0000 UTC月さんもギルメンも論理では「キメサイ」でないとは言えないが、魂があれは「キメサイ」ではないと言っていると感じていると思う その境目については完成度の低さもあるかも知れないがやはりそれ以上に戦略性上のつながりが希薄な事がもっとも気にかかるのだろうなと想像する 戦略性の緊密な繋がりこそが「原典キメサイ」が魅力的なデッキである所以なのだろうから
ぐりずりー
2025-09-10 12:34:26 +0000 UTC前日の保守派に比べて改革派は構築・練度で落ちるって外からの感想を無視して キメサイ及びギルドを弱く見過ぎてるのはどうなのか
kame
2025-09-10 12:32:06 +0000 UTCクラマ、「なぜギルドに属しながらCDCに……？」とかは思わないけど、 「なぜ独自構築でキメラサイクルを名乗る……？ 自身で命名する機会だぞ……？」とは思ってそう （冬季監獄・火竜命名者）
セナガワ
2025-09-10 12:30:57 +0000 UTC手枷と足枷も
梅酒
2025-09-10 12:24:03 +0000 UTC革新派はゴリ山が遠征で拾った人材だから、ボルケーノ以外のホームがあったと思うんだよね。だから、ギルドで調整してホームの大会に出るって自然な流れで、結果的に他店舗で結果残したんじゃないかなと。 逆に、古参のギルメンはボルケーノがホームになってるから、ゴリ山くらい意欲的じゃないと他店舗には行かない気がする。遠征するより、同志と「キメサイいいよね！」って盛り上がる方が楽しいみたいな人もいるんじゃないかな。
Bel
2025-09-10 12:23:52 +0000 UTC鷲崎伝でも以外でもデッキ構築の悲喜交々は散々語られてきたし集団で共有しながらそれを積み重ねてきた人達だもんな… キメサイをラーメンに例えて考えてしまったんだが改造しまくってこれが俺の最強の豚骨ラーメンですって豚骨風味のペペロンチーノ出されても意味わからんしなぁ
morokosi21
2025-09-10 12:23:28 +0000 UTC先日別の方のコメントで、ゴリ山達が亜種キメサイを広めても本流には寄与していない旨のコメントを投下されていて、個人的にはめちゃくちゃ腑に落ちたのですよね。 入賞してデッキ名とリストが残るのは確かに成果なのですが、全部構築が違う名前だけ同じデッキ（仮に基本構築が勝ってもその中の一部になる）なので、残るのは「複数の勝ち筋をシナジーでまとめたデッキをキメサイと呼ぶらしい」という希釈された認識。そこにキメサイ本来の矜持や集合知の美しさは無く、名前だけが広まっていく。 「名実共に」という言葉がありますが、ゴリ山が目指すキメサイの布教に「実」はあるのか？と考えてしまいます。
izumi
2025-09-10 12:15:32 +0000 UTCでもキメラ・ギルドって結局は愛好家集団じゃないですか。月さんの布教フェイズのインパクトが強いだけで、本来身内だけの活動に終始しているのは別段手落ちでも何でもないはずです。 暫定革命軍は自分たちの目的のために試行錯誤を重ねて戦績とリストを残す目標で大会に出るのが真っ当な活動ですが、それをギルドに求めるのは一方の物差しで計りすぎというか、「バードウオッチングが趣味ならもちろん論文も書いて保護活動にも協力してるんだよね」と言われているのに等しくないでしょうか。 キメサイの定義や正当性に言及することになった当事者だから月さんも己のスタンスをなんとか表明しようとしていますが、それだって「キメサイの有名人だから」「キメサイを背負って立つ集団だから」ではなく、「ギルドの後輩がやろうとしていることを応援するか静止するか悩んで」のことなので、「ギルド古参も発信や遠征をすべきだ」はやっぱり別の話だと思うんですよね。
izumi
2025-09-10 12:07:12 +0000 UTCA「実家（ビートダウン）のような安心感のキメサイ」 B「実家（アルカ）のような安心感のキメサイ」 C「実家（バーン）のような安心感のキメサイ」 各ユーザーに合わせた構築と言えば聞こえはいいですが、つまりそれはビートダウンでありアルカでありバーンであって、キメサイと呼べるのでしょうか? とは思いますね……。安心感を求める事それ自体は、悪い事ではない筈ですが……。
riku
2025-09-10 12:06:28 +0000 UTCアルカトラズでデッキを全部ドローさせた上で、そのカードを全部覚えてたんでしょうね… マジでバケモンやあいつ。
通りすがり
2025-09-10 12:04:07 +0000 UTCそりゃ、アルカだもの。 初見じゃ対策なくてキツイ。
see
2025-09-10 12:03:04 +0000 UTC恐らくベースがダブルダブルキメラビートを欠損構築キメラサイクルってなっていたから、そのまま書いただけとみました
see
2025-09-10 12:01:16 +0000 UTC少なくとも、キメサイと戦い続けた一流のコントロール使いから見て【キメサイ】ではなく【アルカ】とするなら、それはそういう事でしょうね……。
riku
2025-09-10 11:56:17 +0000 UTC九州のビート型キメサイの人は 「キメラサイクルの5つあるルートを1つ抜いたものを欠損構築と呼ぶ」 ということまで知っててこの名前にしたんだろうから 基本構築のキメサイのことを知ってたわけで ビート型キメサイしか知らなかったわけでもないよね これだけでは基本構築の忘却が起こってるとは言えないけど……
DINO@恐竜ではない何か
2025-09-10 11:50:17 +0000 UTCおいおいそんなポンポン結果出せるのか…。（アルカ型はCDCの知見まで吸収したら必然かもしれない）モチベの高さ維持できるからこその悲劇の階段だったか… 今回は大人の対応が完全に裏目に出た感じだろか。どうなるんだこれ…
ヴァリー
2025-09-10 11:43:33 +0000 UTC戦略的多様性が３個以下の場合はキメラサイクルとは認めないんじゃないかな？ ゴリ山の戦略的多様性の定義はわからないけど
黒眼鏡
2025-09-10 11:41:02 +0000 UTCCDCの理念的には断る理由無いんじゃないかな？ アルカトラズコントロールを使用者がキメラサイクルだと言ってるだけだし 受け入れた方が後々色々と面白くなりそうとかは考えて無い と思う、多分、、メイビー
黒眼鏡
2025-09-10 11:35:48 +0000 UTCやっぱりこれは好みの話だよなあ。 だからこそ譲れなくなるやつだ〜。
新坂
2025-09-10 11:35:01 +0000 UTC基本構築をキメサイとするなら派生構築はあくまで派生って事を呼称する方が良かったかもとは思うな ビートサイクルとかロックサイクルとか そうすれば気にはなっても戦争にはならなかったかもしれない
ソーセン
2025-09-10 11:34:25 +0000 UTCギルドの人間はもっと外で暴れ回るべきだなぁ。読んでる限り、内輪でキャッキャしてるだけに見える。キメサイの認知に貢献できているのか甚だ疑問。文句言ってねぇで各地で結果出して「これがキメサイだ」って言ってこいよ。
pekomon_pokeka
2025-09-10 11:30:59 +0000 UTC逆にゴリ山のキメサイ観ではどこまでがキメサイなのかが気になってきた……どれくらい基本構築から離れたら「いや、それは流石にキメサイではないのでは……？」ってなるのかな？
羅威魑
2025-09-10 11:25:43 +0000 UTC原理主義的メンバーは何で我慢したんだろうな？ 過去の争いに原因があったりするんだろうか？
黒眼鏡
2025-09-10 11:25:25 +0000 UTC突き詰めると結局「勝てない方が悪い」みたいになりがちなのが悲しい。文化の剽窃に近い問題。一番良いのは、正統派のキメサイが亜種を打ち破って入賞することだけど、今の環境では難しいから、革命家達も模索してるんだろう。登録名を『キメラ・サイクル（宗家）』などと自己主張するぐらいしか対抗手段がない……。
食パン
2025-09-10 11:08:06 +0000 UTCクラマ｢そのリストは把握している…｣ なんで他所のチームの変則構築を把握できてるんですか…？
hnnsns
2025-09-10 10:54:09 +0000 UTC対応して独房をプレイ。
hnnsns
2025-09-10 10:49:07 +0000 UTCキメサイの話を読んでてずっと感じてるのはmtgのジャンド。 ジャンド=黒緑赤のマナカーブに沿ったグッドスタッフを使用するデッキ。 という認識だけど、ハンデス、タルモ、ヴェリアナ、血編みに憧れて組んだから今のウルザで軽量ファクトで銀弾するのがジャンド？って思ってしまう。 定義としては間違いないはずなのに、自分が脳を焼かれた構築じゃないデッキ名に違和感あるのはまぁ…ワガママみたいなもんかなと。
アオト
2025-09-10 10:47:06 +0000 UTC賛否は置いておいてこんな熱くなって議論できる漫画がすごいなって
Keke
2025-09-10 10:44:24 +0000 UTC特定のデッキをキメラサイクルと呼称するなら、サイクルビート、アルカサイクルとでも呼んでくれたほうが良かったのかね でも虎穴勢との対比が面白いなぁ
海老焼売地獄
2025-09-10 10:28:03 +0000 UTCCDCの加入条件は「コントロールが好きなこと」だけだったはずなのでそもそも断る理由が無いんですよね（作中で明確に実力で足切り条件があるのはHDRMだけのはず）
rin
2025-09-10 10:25:37 +0000 UTCCDCのメリットは「クラマの大好きなコントロールデッキを一緒に研究する」だと思う。一応、新基軸のコントロールデッキではあるし。スパイを疑ったりしてないあたり、クラマが丸くなったこともかなり影響してるだろうけど。
七篠誰香
2025-09-10 10:24:19 +0000 UTC「まずは基本構築の回し方を月さんに認められてからにしたまえ……」くらいあの狐なら言いそうなもんだけど、構築を模索しているので見守ってほしいって願いを尊重したんかな
大黒なつめ
2025-09-10 10:22:39 +0000 UTCアギトなんかはチーターを火力と認知してる話もあったし 似た性質の火の鳥と２枚看板にしてもビートではなくバーンと認知しそうではある
satori
2025-09-10 10:14:29 +0000 UTC月さんが定義不明確と言っているのは無視？
サンホラー
2025-09-10 10:13:14 +0000 UTCある日、世界のどこかで混沌の獣が産まれました。人々はその獣を育て、三つ首の魔犬へと成長させました。 人々はさらに魔犬を成長させ、遂に5つの首を持ち円環を為す獣が誕生しました。その獣を従えるのは困難で多くの人が獣から離れました。しかし一部の人々は獣を深く愛し、獣と共に様々な文化を興しました。 しかしある若者が言いました。円環の獣はもっと多くの人に愛されるべきだ、円環を為すならば獣の姿はもっと自由で良いのだ。若者は自身の信奉者達と共に生み出した全く新しい獣達に、円環の名を付けて外へと解き放ってしまいました。
L℃
2025-09-10 10:11:50 +0000 UTC以前のクラマだったら「受け入れたとしてそちらがCDCに提供できるメリットは？」とかいいそうな所 クラマも少し変わったんだなって感じた
satori
2025-09-10 10:11:16 +0000 UTC基本構築で結果を残せてる描写があるなら、そもそもキメサイではないデッキがキメサイを名乗る事に危機感を持つ必要がないんですよ 亜流のキメサイが勝手に名乗ってるだけなので、何処かで自然淘汰される 逆に亜流のキメサイがキメサイを名乗り、その名前を乗っ取れるのであれば、悪い言い方をすれば基本構築がその程度の構築である証明でしかない その程度ではないだろうから、野良さんやクラマはどうせどっかで消えると思ってる訳で そんで、革新派は少なくとも「自分たちの構築はキメサイである」という発信をしている以上、キメサイを世に広めると言う点ではちゃんとしていると言わざるおえないんです それに対抗するなら「いや、基本構築こそキメサイである」と発信すれば宜しい 大会に出て結果を出すのは、あくまで手段でしかないんですから 最も需要なのは「勝率」でも「デッキとしての強さ」でも「理解度」でもない 「自分の考えを他人に合わせて発信したかどうか」じゃないですかね その点に関しては明確に革新派の方が努力してるのでは？
かわせみ
2025-09-10 10:07:28 +0000 UTC多分、ゴリ山的には汎用サーチで選べればサイクルしてるとか言いそうなので、汎用ドローソースで航空支援で戦列と青龍サーチできるからサイクル(暴論)とか言う。
see
2025-09-10 10:03:11 +0000 UTC(3投目) チーターみたいな歩く火力生物が多数のデッキを、ビートバーンと名乗るかビートデッキと名乗るかは割と難しそう それこそデッキにラベルを貼る人次第だろう
raito
2025-09-10 10:02:20 +0000 UTCどんなデッキもキメサイと言っていい派の人は ゴリ山派閥の作ったデッキを完コピした人たちが 「フタナリ由紀子」 というデッキ名で日本各地で結果出しても それは由紀子の定義は定ってないが、少なくともマラを一本生やせば、なんなら双頭バイブを持たせれば、5つのコンボや勝ち筋からなる由紀子と言っていいだろうって納得するのか？ 俺はそれでもいい 興奮する
tako
2025-09-10 10:01:31 +0000 UTCニュアンス違うかも知れやんけど ブルーアイズ３枚入れてたら海馬デッキって名乗っていいのか的な問題やろな
hyoudo2828
2025-09-10 10:00:00 +0000 UTC勝って基本構築のリストを残さないのが悪いって言ってるのが大分増えてきたけど、そもそも基本構築でリストを残せてないって本編では一切描写されてないんだよね。今回の問題は「キメサイを名乗るとてもキメサイとは思えないデッキ」が世間、すなわちキメサイ愛好家以外に認知されることと、それによって起こるキメサイというデッキ名の形骸化なので基本構築がどれだけ結果を残しても意味がないし別の話では？と思う
砕牙ココロ
2025-09-10 09:52:17 +0000 UTCアルカの人を受け入れるメリットがCDC側に薄いように見える（1.少なくともゴリ山以外が練度が低いから脅威ではないと称される革新派から得られる知見はないように見える。2.革新派を受け入れることでキメラギルドに借りを作れることに関しては、普段からフリプをしてることで得られるメリットはデッキ固定のキメラギルドが大きいのでそこの借りの方が大きそう。）から代価として何を出すかを特に月さんに聞かないでほぼノータイムで相互扶助というよりはキメラギルドというか月さんに配慮している感じがすごいしたので、この狐は月さんに敬意を払ってるなと感じられた。
風原
2025-09-10 09:45:54 +0000 UTC基本構築こそがキメラサイクルと称するのであるならば定義をしっかりと固めてその上で名乗りを上げるのが正しい 相手が悪いわけではないと自覚しながらただ文句を言うだけでは不和しか生まない そもそも基本構築を極めてからって一体カードゲームの新構築作るのにどれだけ下積みさせるつもりなんです？ 二度と来なくなるよキメサイに人が…
天神ごん太
2025-09-10 09:36:30 +0000 UTCキメサイも人も別にわざわざ名乗って無いと思うし、万一名乗ってたとしても相手がそれを鵜呑みにして負けたらそれは相手が悪いのよ
rin
2025-09-10 09:34:42 +0000 UTC月さん以外は描写が無さすぎてわからんが、少なくとも月さんの練度は非常に高い 問題は練度じゃなくて、ボルケーノに籠ってることじゃない？
hiro
2025-09-10 09:34:35 +0000 UTC好きだからアツくなるんだよなみんな
ちひろ
2025-09-10 09:33:55 +0000 UTC以前だったらやかましいの一言で一蹴だっただろうな…
天ぷらP
2025-09-10 09:33:32 +0000 UTCそう言えばマスターがいましたね…「良いから黙って基本構築を握れぃ！」とは言わない辺り、月さん身内には甘いところもあるんですね。
枝豆ドーフ
2025-09-10 09:24:44 +0000 UTCここまでの流れを見ると だったら基本構築で結果残してリスト載せろよ 結果残せないデッキが後世に残らないのは当然 原理主義者の老害さん達の練度が低いのが悪いのでは？としか思えない
GOTO
2025-09-10 09:23:37 +0000 UTCその場合でも別に野良さんはそれをバーンデッキって名乗らんだろ？ 名乗ってたら詐欺だが
アンドゥークー
2025-09-10 09:23:19 +0000 UTCキメサイ側の騒動はなんかややこしくなりすぎて触れにくいから別の方面へ... クラマが「チームを跨いだ知的交流は相互扶助の理想的な形ではあるだろう」って言ってるの、成長したなぁって後方腕組マンになった
モブA
2025-09-10 09:23:07 +0000 UTCおっしゃる通りなんですけど、これって宗教の話なんで… 信仰の対象に対するいわゆる「解釈違い」でキレてるって話なんで… 神の子は神か？人間か？みたいな…
午後2時起床
2025-09-10 09:22:32 +0000 UTC元々のキメサイがわからん殺しで勝ち星重ねてたデッキなわけだから革命軍の存在はそのまま基本キメサイの勝率の上昇に寄与してんだよな。デッキを絞らせないのはそれだけでアドだし そういう意味でも革命軍は純粋にキメサイの発展に寄与してるわけだから本当に悪人のいない抗争
まおん
2025-09-10 09:20:47 +0000 UTC結局のところ基本構築が勝ててないのが一番マズい 予想でしかないけど九州の彼は元々キメサイを握ってたんじゃないか？ だけどキメサイでは勝てないで心が折れかけてた時に検索するとキメサイの文字 納得いかないものはありつつ縋る気持ちで欠損構築で大会へ… そうでもなければこんな話になるわけがない
一休
2025-09-10 09:20:08 +0000 UTC素人質問で恐縮なのですが、超過構成=キメサイと判断されるって認識は一般的なものなのですか？ ゴリ山巡教パートを読む限り、テンプレ構築でさえ「わからん殺し」が成立する、ゴリ山の革命構築を見て「これがキメサイか」と誤解される程度の浸透度と思ってました。 ボルケーノ店舗内だったら、テンプレか？革命か？の二択を迫られるのは同意です。
午後2時起床
2025-09-10 09:19:33 +0000 UTCクラマにアルカと断じられながらキメサイですと宣う図太さはさすがゴリ山の使徒
taishi25
2025-09-10 09:18:33 +0000 UTC言っちゃなんだがギルドメンバー完全に老害だなあ… 基本構築極めるとか何年かけさせるつもりなんだ？
TK
2025-09-10 09:17:36 +0000 UTC名付けの問題なんだって所まで追い込めれば、ボルケーノには参考にできる良い例が揃ってるんだよね 自分の固有デッキ名を様々な構築内容で使い回すHIDARUMA(バーニンソウル、ネオランガン)だったり 鍛え上げた構築に個別の銘を入れるCDC(ウィンタージェイル)だったり 兼部のキメラアルカ君が鍵だ！
N.ASA
2025-09-10 09:15:49 +0000 UTC詐欺とか言ってる人たちは野良さんがHDRMパーカー着て火力のスリーブ入れてビートダウン使ってきたら詐欺って言うんだろうか？
rin
2025-09-10 09:12:56 +0000 UTC???「統括…バーニンってダサいから他の店舗で言わない方が良いぜ…」 野良さん「！？」
シャーリック
2025-09-10 09:11:44 +0000 UTCこの理論なら、ブルドラ出してきて、ブルドラ、ラクダ、全除去、妨害の4種で欠損構築のキメサイですって強弁することもできる
あし
2025-09-10 09:08:52 +0000 UTCというかこれクラマシステムの完成形なのでは
rin
2025-09-10 09:08:36 +0000 UTCよほどの有名人で最初からイメージがついてるならともかく、対戦相手に自分のデッキタイプをバラすようなことはブラフとかの思惑がなければ大会ではまずないと思います。 デッキ枚数超過で相手が勘違いする可能性はありますね。
猛霊八惨
2025-09-10 09:08:13 +0000 UTCそうだよデッキ60枚前後の超過構成って時点で相手はキメサイ警戒せざるを得ないんだからそこから全く違うデッキが飛び出してくるって時点でもう初見殺しパート1状態じゃん これ革命軍デッキが全国的に正念場になるのは超過構成=いわゆるキメサイとは限らないってことが周知されるようになってからでそれまではボーナスステージみたいなもんじゃないの？
俺惨状
2025-09-10 09:07:59 +0000 UTCそもそもがコンボデッキって共通認識のデッキを今は淘汰された鉄鴉ルートはコンボじゃ無いからビートだろうがロックだろうがOKは流石に言い過ぎだと感じる ゴリ山がコンボじゃないと言う鉄鴉ルートも当時はゲームスピードの違いで勝負を決めうるコンボ扱いだったかもしれないし
アンドゥークー
2025-09-10 09:07:24 +0000 UTC格ゲー勢の「トレモ100時間やってこい」に近いものを感じますね
rin
2025-09-10 09:03:45 +0000 UTC言い方は乱暴だけどそもそも自分でゼロからビルドしたわけじゃない、いわば他人の褌で相撲を取ってるやつがこれは〇〇じゃないとか騒ぐなっつー話だと思うけどね。
ズシおじ
2025-09-10 09:03:40 +0000 UTC発言しなくても対面がある程度知ってる人なら60枚前後の枚数超過構成って時点でまあまあキメサイ警戒するだろうなってのは思いますね
俺惨状
2025-09-10 09:02:58 +0000 UTC普段からジャンドのガチファンを自称してる人が、いざ対戦になると結界像召喚、永続罠パカパカしてきたみたいな
gentrification
2025-09-10 09:02:41 +0000 UTC月さんが大人過ぎる てか全国のキメサイ使いは怒らないのか？声をあげないのか？ キメサイ使いはギルドだけじゃないでしょ？ ゴリ山よ これがお前の望んだ結果か？って感じ
suyaman
2025-09-10 08:57:39 +0000 UTC「結果残ってる事が正義」感もあるし、自分も前にこのコメントでそれに近い事言ったけど、このネットミームのような広がり型だと、キメサイを名乗られてる方のこだわり構築のファンにも影響が出そう 例えばアルカ勢とか、まだ出てないアーキ名を持つ銀弾構築とか
望月
2025-09-10 08:57:04 +0000 UTC30話「キメサイが結果を出しているかを目を皿にして探している」とあるのでキメサイと付いている入賞情報を抽出してるだけで基本構築が弱いとか変則構築が強いとかの話ではないかと。
あやなし
2025-09-10 08:54:05 +0000 UTCこれ、優勝した人たちが「キメサイめっちゃ好きなんでキメサイ使います！！（中身はがっつりビートダウン）」っていう良くない感じの初見殺しで勝ってる可能性あるんだよな。
gentrification
2025-09-10 08:52:04 +0000 UTC要はアルカだなの一言が全てだよな…
Mr.T
2025-09-10 08:51:30 +0000 UTC4、5種類も相互にシナジーするギミックを詰め込んだ超過枚数デッキでここまでコンスタントに結果を残せるのは普通に凄いのでは……？ というかデッキ切れ単独の勝ち筋の難しさが今まで散々描写されてるのにそれで勝てるのアルカ型ニキ強すぎじゃん、いや勝ち筋五種の搭載じゃないならよく考えたら普通にキメサイじゃないなもうただのアルカやんけ……
ハンマー
2025-09-10 08:49:54 +0000 UTC待て！デッキの内容に定量的で明確な基準を要求すると変なキツネがやってくるぞ！
俺惨状
2025-09-10 08:48:55 +0000 UTC他人事だから対して気にしてはいないけどギルドの人以外もあれはキメサイではないなってうっすら思ってそうな辺りキメサイ主張してるの本人たちだけなんだよな うさぎ時空でもキメサイといえばっていう前提はうさぎ達の中にあったわけだし
かなや
2025-09-10 08:46:41 +0000 UTCこれは完全にギルド勢が悪いなあ。 正しい正しくないは別にして、キメサイの形が崩れて伝わるのが嫌だからリストの名前に違和感を感じるだとか、ゴリ山の理念は正論に聞こえるが心がざわつくだとか、大人で趣味の場だからこそ思ったことは伝えないと。 必要なのはくま吉を進行役に借りてきて行うディベートだった
ないあ
2025-09-10 08:39:43 +0000 UTC原理主義派の発言意図は、守破離の守が出来る位には程度ではないでしょうか？ 革命派の面々は「ゴリ山のキメサイ」を見てから数ヶ月程度のキメサイ歴なので、古参勢からすると基礎知識もまだあやふやな癖に…位の鬱憤かなぁと
シャーリック
2025-09-10 08:38:39 +0000 UTC自分では手が回らないような構築を試してくれるプレイヤーに対して、敬意を払うどころか余計なことをするなと圧力をかけるのならば、 その人はもうカードプレイヤーとして相応しくないと思います。 あらゆる構築の可能性は試されるべきであり、そうして残ったリストがあるから僕たちはそこから学んで自分のデッキをさらに洗練させることが出来るからです。
tcyk
2025-09-10 08:38:33 +0000 UTC普通に人口に比例する通りの勝率になってるなら（何なら変形型は発展途上でなおさら勝率低いはず）ここまでの騒ぎにはならないでしょう。せいぜい10回に1回くらいの確率で変な構築紛れ込んでるなあ程度になるはず。
TakenokoFanatic
2025-09-10 08:35:33 +0000 UTC基本構築が勝っていても作中で言及する理由がテンポロスを上回るほどないので、省かれているだけだと思います
不純
2025-09-10 08:31:27 +0000 UTC一番親和性が高かったとはいえ４ルート換装キメサイくんが最たる例ですね 確固たる根拠を提示出来ないオリジナルは集合知に反駁出来ず塗りつぶされるという…
シャーリック
2025-09-10 08:31:15 +0000 UTCうーん…古参勢からしたら昔のゴリ山の姿を知ってるだけに、成長して一足飛びにギルドの中心格までのし上がり、そこから異端構築を広めてるのは面白くない話。そのゴリ山を手塩にかけて育ててきた月さんもヤキモキしてくるのはわかる。 古参勢も新規勢もこの調子では共存するのは至難の業だわな…。
リコ
2025-09-10 08:31:03 +0000 UTC謙遜と誠意かな。 本人達からすればあくまでもキメサイの定義に沿って作ったキメサイの改造案止まり。 それをオリジナルデッキとして名乗るなんてとんでもないし恐れ多い。 独自構築でいじってるとはいえキメサイを俺が考えた全く新しいオリジナルデッキ扱いするなんてキメサイに失礼だ！ 的な。
ためしー
2025-09-10 08:28:48 +0000 UTC再度言います。これは勝ち負けとか結果の話ではなくて、デッキ定義の話です。 広げるもクソもありません。やるべきことは定義の言語化です。「キメラサイクルとは何か」と「キメラサイクルを広める」ことは明白に別の話です。ゴリ山も同じ混ぜ方をしてるんですけど、これは違う話です。今彼らが止まっているのは前者の話。 ついでに言うなら、別にキメサイはキメラ・ギルド以外が握っているわけではないし、外部に認知もされているデッキです。ボルケーノの中で～っていうのは的を外しています。彼らだけの定義、というのはそもそも話としてありません。
猪豚
2025-09-10 08:27:16 +0000 UTC原理主義派の「せめて基本構築を極めてから…」に嫌な引っかかりを感じた 極めるの定義を月さん並に回せるようになってからなんて言われたらギルド内の誰もキメサイをいじれなくなっちゃう
もふた
2025-09-10 08:27:06 +0000 UTCヴォルケーノにスポットライト当たってるからなんか半々位に感じちゃうけど流石にこの世界には革命予備軍より純正キメサイ握ってる人間のほうがはるかに多いハズで、それでも変形型の入賞が目立ってるってことは純正構築全然勝ててないのでは？
TakenokoFanatic
2025-09-10 08:25:40 +0000 UTCクロコン調整会も「クロコンにドルコンを取り込むつもりでドルコンにクロコンが取り込まれ…」ってクマ吉に脅されてたしありそう
俺惨状
2025-09-10 08:23:22 +0000 UTCこれについてはあくまでも革新派は滅私奉公のつもりでやってるんですよ。 自己承認が目的なら自分の名前とかオリジナル名とかつけるんですけど、彼らはこの試行錯誤の結果を世に残す事が、(ゴリ山の定義する)キメサイの発展の礎になると信じているんです。 悲しいことにそれが揉める原因なんですけど。
ジューシー
2025-09-10 08:21:14 +0000 UTC基本構築という求心力があるからこそ円軌道(サイクル)ができる。そのマインドが原理主義者にとっての落とし所になるのかなぁ。
nunokire
2025-09-10 08:21:06 +0000 UTC俺はこれは基本構築側が名前を変えるべきだと思ってる。古き良きが場所を譲るのは発展に必須だ。 個人的にはクラシックキメラサイクル（Classic Chimera Cycle）が頭文字取ってCCCになってオシャレちゃう？って思う
串豆腐
2025-09-10 08:19:51 +0000 UTCこの世界の◯れる屋広報にキメサイに造詣のある人が居ないのだろうか、昨今のキメサイ論に対してボルケーノ以外の寸評が知りたい
もふた
2025-09-10 08:18:58 +0000 UTCクラマに受け入れられてる時点でアルカサイクルの人はまともな礼儀と頭があるし、おそらく革新派はそういう集まりだから月さんとしても飲み込むしかないんだろうな。
ジューシー
2025-09-10 08:17:02 +0000 UTCこれ九州キメサイがたまたま偶然このタイミングで同じことを始めた酔狂なひとがいたのか、それとも全勝リストに載ったビートキメサイを見てそれをベースにチューンした、ビートキメサイありきのものなのか 後者だったらもう「確固とした定義を持つキメサイというデッキタイプ」は終わりだよ。ネットを通じて全国に広がったキメサイを名乗る謎デッキの拡散、それによる定義の曖昧化を止めるすべはない。
俺惨状
2025-09-10 08:16:11 +0000 UTCクラマの「ようはアルカだな」が実に深い。本人はキメサイといっていても、本場のCDCに持って行って、それがキメサイといつまでいえるか。俺のキメサイは、簡単にCDCのジェイルに染まるのではないか？
okamoto4731
2025-09-10 08:13:31 +0000 UTCないわけではないですよ。A>B>C>D>Eもしくはその逆順を辿れるシナジーのサイクルは明白に定義できるはず。言語化されてなくても。欠損構築うんぬんがあるからややこしいんでしょうが、基盤は円なので、それは言っていいはずのことです。 一応言いたいことは、そもそも結果を残す云々の前に、ギルド内で、特にゴリ山相手に上のような話を議論しろってことの方です。デッキ定義の話で揉めているので。
猪豚
2025-09-10 08:08:45 +0000 UTCいやだからそのデッキ定義を広げるためにも外に布教しにいくべきでは？ボルケーノの中で楽しくやるのは良いですがそれでキメサイの発展につながります？自分たちのデッキ定義が正しいと言うならそれをしっかり広めなければ自分たちの身内だけの解釈だけになりませんか？
merody
2025-09-10 08:08:27 +0000 UTCコメント2投目失礼 九州の入賞レシピ、ちゃんと欠損構築って書いてる辺りビート型キメサイ(?)の構築理念をレシピから咀嚼して理解してんのかな それとも先人のレシピから１種抜いたから欠損ってしとこって言う軽いノリなのかで革新キメサイに対する評価に影響出そうね… 要はレシピから何故コレをキメサイと名乗ってるのか理解できるか否かの違いになるから
あきばと
2025-09-10 08:07:57 +0000 UTCその確認すべき定義があったら良かったんですけどね
コイル
2025-09-10 08:01:18 +0000 UTCゴリ山以外の革新派には、『おめーのやってることはシナジーのサイクルではなくて、ただの銀弾構築』だって、はっきり言ってやるべきだったってことですかね まあそうすると、ゴリ山が100間違いってことなんですが、月さんがそれを指摘しきれないのも悪い（ゴリ山もそりゃ間違うし、そもそも彼は器用なタイプではない） デッキ定義の話だから、結果を残せばいいってわけではなくて、やるべきだったことは、定義の再確認 野良かクラマが当事者ならあっさり言ってくれたかもですが、彼らはあれもこれもバーン、もしくはコントロールって言って問題ないところにいるから、起こりえなかった仮定ですね
猪豚
2025-09-10 07:59:14 +0000 UTCアルカ型まで結果を残しているのが笑えてしまう 何だかんだでちゃんと調整しているし腕も磨いているんだなあ
節々
2025-09-10 07:57:52 +0000 UTCややこしい話なのが、革新派は自分たちのデッキを「キメサイ」としている事ですね。 保守派や他の人からするとキメサイでは無いからデッキ名を変えてほしいけれど、革新派からすると自分のデッキはキメサイなので検索時に「キメサイ」で見つける分には問題無いと考えている。 かつ、デッキ名は誰かの所有物などでは無い(少なくともキメサイは)ので、革新派がキメサイを名乗るのを止める権利を持っている人は誰も居ない状態です。
neko
2025-09-10 07:57:35 +0000 UTC今やチームの勝率を支える重鎮が、「自分は生意気な若造です」みたいなノリで気安くグイグイ行っちゃうから、周りが押されて困るんですよね… キメラギルドにもコンスタントに新人が入って来てたら、ゴリ山も自然に指導する側の心構えを持てたんでしょうけども。
通りすがり
2025-09-10 07:57:05 +0000 UTC最終的にという以前の問題で、ビート型とアルカトラズ型にはそもそも基本構築と同じカードは元々使われていないのでは……？
DINO@恐竜ではない何か
2025-09-10 07:56:58 +0000 UTCゴリ山がキメサイというデッキタイプの定義を『勝ち筋5本』と再定義して、革命派はそれに倣ってるからだと思う 彼らがキメサイを大事にしてくれてるからそれを名前にしてくれてるのが悲劇よね
羽田空港
2025-09-10 07:52:37 +0000 UTC正直キメサイの定義がふわっとしたものだからねー 野球で解説者が「今のはフォークですね」と言ってもピッチャーは「落ちるスライダーですね」と言う事もあるから解釈は人それぞれ
彼方
2025-09-10 07:48:05 +0000 UTCデッキ定義の話なのに、勝ち負けの話を持ち出してるのがそもそもの間違い
猪豚
2025-09-10 07:47:32 +0000 UTCTCGをやらないからトンチンカンかもしれないけれど、うさうさで過去のデッキ？リスト？を検索する、みたいなシーン、ありましたよね。 現行のキメラサイクルの構築とされている物から内容を変更しているデッキについては、登録デッキ名にその旨を記載するように……というのは、検索時の利便性（＝検索する全てのプレイヤーの利益）を考えると、意義ある諫言なのでは。 そういうことではないのかな……？
イマヤ
2025-09-10 07:42:14 +0000 UTC勝ち負けの話じゃなくてデッキ定義の話だから、勝ち負けの話を持ち出すのはそもそもの間違いなんですよ 違う話を持ち出して汚染してるのがゴリ山の方
猪豚
2025-09-10 07:42:00 +0000 UTC「円を為す監獄… パノプティコンロックと名付けよう…」 「いえ、キメラサイクルです」 「そうか…」（しょんぼり）
穂積はつか
2025-09-10 07:38:49 +0000 UTC枚数超過前提のアルカとかニッチすぎて誰も本腰入れないところに嬉々としてそのデッキを回してくれる人が来たらそりゃぁCDCは捗るよなぁ。口八丁手八丁で丸め込んで洗練された枚数超過アルカを構築してそう。 そんで、都度使用感を確認しつつ改善点を洗い出すという完璧なPDCAが回りそう。これこそサイクル。 本人がキメサイ回してるつもりでも周りから見たら多重ロックにしかならないってのも悲しいが。 かつてゴリ山が言ってた実家のような安心感はそこにあるのかな。 基本構築の誰に対しても実家のような安心感なのか使用者にとっての実家のような安心感なのか。ゴリ山が目指してるのはどちらだろうか？
komand
2025-09-10 07:38:40 +0000 UTCボルケーノでの話が多いからキメサイが目立つだけで、全国的には入賞が少なくマイナーな複合デッキという扱いかもしれない だから定義もより曖昧でキメサイ(ビート)が直近入賞したから各地でキメサイと名乗るデッキが増えた要因の可能性もある あくまでボルケーノというショップ内でのキメサイ同好会であって、他所で入賞してキメサイを広めたギルメンが理由はどうであれゴリ山ぐらいの閉鎖的な活動状況だったから遅かれ早かれキメサイ定義問題が全国的に広がっていそう
くろろん
2025-09-10 07:38:12 +0000 UTCああ、古参の同志に押されてか…「あそこからどうやって『それはキメサイではない』なんて強い言葉に行き着くのか」と思ってたけど、月さんがキメサイ自体と同じぐらい愛してる同志たちの感情に強く押されてならばむべなるかな
deep
2025-09-10 07:36:44 +0000 UTC2投目 九州キメサイの(欠損構築)に思いを馳せるというか、「5種の勝ち筋とそれを相互にサーチする繋ぎによるデッキの機動力の高さ」という理念を理解したからこそ、4種にした際に欠損構築と分類したんだろうなと
raito
2025-09-10 07:35:49 +0000 UTCゴリ山の落ち度は「空気読めてない」なんですよね… 古参メンバーや月さんが不安がっていたのを察していれば「譲歩されている」事を自覚してデッキ名を変える、頑張って説得する、差し入れして詫びる等々カバーも出来たんですが、察していないから古参からは「古参の譲歩と月さんの寛容さにフリーライドして好き放題荒らしまわってる」と映ってしまう…
ルナール
2025-09-10 07:29:12 +0000 UTCそうは言いますがじゃあ古参勢は今まで何してたの？って話なんですよね、ゴリ山が既存構築ですらわからん殺しになって勝てるって事はゴリ山が回ってたショップには行っていない、少なくとも今までで古参勢が外に新しく新規の子を獲得しに行っている描写はありません。つまりボルケーノの中でわちゃわちゃやってるだけなんですよ。キメサイの発展のためにと言うならそれこそ既存構築のその美しい構築とやらを伝えに外に出ていくべきでは？ゴリ山はまず既存を見せつけその上でキメサイは固まった構築だけじゃないこの後もキメサイが続くようにみんなで切磋琢磨していこう！でしょ？新規を頑張って増やしてるのは明らかにゴリ山側なんですよ、正直結果を残し続けてる月さんはまだしも周りの古参勢のモブは今まで何もしてこずいざ新規を獲得してきたらイチャモン付けてくる、悪い言い方すれば老害そのものなんですよ
merody
2025-09-10 07:28:10 +0000 UTC結局それってわからん殺しするマイナーデッキの域でしょ
雲母
2025-09-10 07:27:41 +0000 UTC特にキメサイはこれといったテーマカードがあるわけでもないし、サイクルの認識も個々人によるところがあるのは否定できないから難しいでしょうね
ざー
2025-09-10 07:24:41 +0000 UTCキメサイはデッキ名じゃなくデッキタイプだと思っているからですね 野良さんが「バーン」って書くか「バーニングソウル」って書くかの違いで、レシピ登録とかに後者を書く人ってあんま居ないイメージあります
rin
2025-09-10 07:24:12 +0000 UTCリスト見てないからなんとも言えないけど、対面に合わせてロック札変えてLOまで粘るってそれもうただの銀弾耐久では...?
ｿ龍
2025-09-10 07:22:53 +0000 UTCCDCはめっちゃ楽しそうですしなんならクラマが一流のビルダーなので構築のアドバイスも出来るでしょうしそれこそ結果残したと聞いた時はやるやん！っぱアルカよなぁ！？ってウッキウキで語ってそうなのがまた…
merody
2025-09-10 07:20:58 +0000 UTC発端であるゴリ山があくまでキメサイを発展させたい、キメサイで勝ちたいってのがあるからな… これがなかったら普通にキメラサイクルの発展系としてオリジナル名乗っても良いし、新しくサイクルってカテゴリでも立ち上げて研究すれば良いんだけどね
おにぎり
2025-09-10 07:19:51 +0000 UTCこの抗争は見守るとして、分からないことがある。 なぜ、「キメラサイクル」っていう名前そのままに拘るんだろ。 自分はビルダー気質があるらしいけど、考えた独自のデッキは、名前付けたくならない？ 例えばキメラサイクルに拘ってたとしても、「キメラサイクル2世」(ダサッ……！)とか付けて、自分を表現したいって思うんだけどなぁ。 元がケロベロスコンボからのキメラサイクル故かなぁ。
つきなき
2025-09-10 07:14:39 +0000 UTCこの辺の「◯◯だから◯◯デッキ」みたいなやつ、どうしても否定派の意見を受け入れられないんだよな 使用者が言ってるんだからいいだろ、と思ってしまう
Noter35os
2025-09-10 07:14:06 +0000 UTCそれは多分第三者視点だから言えることであって そもそも保守派が最初から注意してれば問題はでかくならなかった。（代わりに彼らはギルドには入らなかったかもしれないが） 革新派からしてみれば自分たちは歓迎されてると思ってるし彼ら自身に既存のキメサイをくさす意図は全くない。 限界集落に移住してきた新しい住民と既住の住人との諍いみたいな感じだよなあほんと
まおん
2025-09-10 07:08:36 +0000 UTCむしろなんで革新派どもはわざわざキメラサイクルって名乗りたいんだよ 堂々と自分のオリジナルを宣言しろよ
tokaku
2025-09-10 07:07:07 +0000 UTC元々キメサイはトップティアではないし、かなり古くから存在するスタイルだった事を考えるとギルド自体懐古主義的な考えの人間が多く存在してる事は想像に難くない ゴリ山達の思想は間違ってないんだけど、構築の結果最終的に全てのカードが入れ替わった場合、それをキメラサイクルとは呼べないんじゃないかと言い出す人も居るだろうね
deal
2025-09-10 07:06:17 +0000 UTCゴリ山が理論派で理論的に正しいから否定が感情論になってしまう、ていう意見が多いけど、ゴリ山を否定する理論なんて捻り出そうと思えば多分捻り出せるんですよね 例えばデッキのカード1枚1枚について他のカードとの関連、シナジーを適当な基準で定量数値化してリスト全体のシナジー値を算出し、過去あった構築の数値を洗い出して評価指標とするとかやろうと思えばできる(描写からしてアルカキメサイとビートキメサイはほぼ確実にこれを満たさない) ただそういうのは野暮だよね、やりたくないよねって内輪でのコンセンサスがあって今まではそれで問題なかったところに、その美学を全く共有してない人たちが出てきて「なんか基準でもあるんすか？」って言われてるから困り果ててるって話で
GaeDearg
2025-09-10 07:06:14 +0000 UTC一方その頃CDCのジェイル研究部は「うっひょー！新しい研究対象だ！」「勝ち筋多数のアルカとか斬新すぎる！」「やっぱCDCに来たからにはアルカ握れるようになりたいよなぁ！」ってキャッキャッしてるかと思うと胃が痛くなる。
穂積はつか
2025-09-10 07:06:04 +0000 UTCそっか、ライ太がいたら「でも何型キメサイかは明記してほしいぞ 俺がリスト調べるとき面倒だから」の一言で解決しちゃうから舞台がボルケーノとゴリちゃんの出稽古先だけなんだなこの話……
加湿器
2025-09-10 07:05:39 +0000 UTC「既存の美しいリストを広めるのも活動内容だから、うちでは研究対象外にするよ」とかは全然言ってもよいよね。
海鮮丼
2025-09-10 07:05:27 +0000 UTC月さん余りにも大人オブ大人の対応過ぎる。しかし人間はロジックだけで動く訳では無いんだよな…。
8492
2025-09-10 07:01:43 +0000 UTC九州で…？ し、シンクロニシティ…？
山田すばる
2025-09-10 07:01:09 +0000 UTCルートをサイクルするのではなく、戦略をサイクルする認識になってしまってるのかもしれませんね
しゃど
2025-09-10 06:59:16 +0000 UTC・キメラサイクルという既存のデッキを名乗るならチューニングの範疇でやることであって、その範疇を超えて「自分のデッキ」としてビルドをしたのであれば新しい名前を考えるべき（系譜に連なるものという自負があるにせよ既存の構築から大きく乖離しているのであれば別のデッキではないか？という内省的視点の欠如） ・古参ギルド勢の新規勢に対するこれはキメサイではないという反感は感情だしエゴだが、理論武装こそしているもののゴリ山のカードで勝ちたい、そのためにあらゆるものをキメサイということにしたいというのもまたエゴに過ぎないし、別に勝利だけが至上の価値というわけではない以上両者のエゴに優劣はない（メインキャラが競技寄りなこともあって勝つことが絶対の正義のような前提になりがちだが、多様な遊び方を許容する懐の深さについてはそれこそ競技的価値観筆頭のライ太も是としている） ・そもそも既存の寄り合いに自分から参画している以上は旧来のメンバーの顔を立てる意識があって然るべきだがそれが見えづらい ここらへんがどうしても気になるから革新派に肩入れしづらい。まぁ単純に保守派の心情にカメラが寄ってて革新派がどの都度何を思っているのかを汲み取れない（汲み取る気が起きない）のもあるんだけど。
匙×道路
2025-09-10 06:58:26 +0000 UTCいうて、九州のそれがフルビートくんとも、ゴリ山の活動とも全く無関係に発生した突然変異の可能性も今の段階では捨てきれないのでは？
唐橘
2025-09-10 06:55:27 +0000 UTCキメサイってサイクルするからキメサイじゃねーのか？キメラビートとかアルカとかGSって解釈の方が正しいと思うけど？
しょーぐん
2025-09-10 06:48:57 +0000 UTC月さん自身も抱えている言語化できない嫌悪感を持ち前の理性と正論でもろとも抑え込んじゃったのね、大人だなぁ。 なんで好きなものにここまで理性働くような人が拉致って布教とかしてるんだろう・・・俺、怖いよ権蔵 古参ギルメンの「基礎構築を極めてから」の「極める」の線引きは難しいのよね。 いざ基本構築の練度を上げることを必修科目にするとして、ボルケーノは異常にキメサイへの理解がある店舗だから、ここで勝つことは極めたと言える。 けど、ギルメンでも手を焼くような面々に勝つのは厳しいだろうし。 基本構築で多店舗での優勝&リスト掲載を手土産にして卒業・・・とかなら理念というかギルドの目的にも合致して素晴らしいんだけど、それはそれでえらいハードル高いな・・・
yacky
2025-09-10 06:47:25 +0000 UTCことキメサイについては、野良の情熱以上の狂気、クラマの知識以上の信仰を捧げている月さんが抑えている以上、面と向かって否定しづらいというのもあると思います…… 月さんを知っているボルケーノの古参メンバーは、その彼を差し置いてキメサイを語る事がどれだけ畏れ多いかを暗黙の了解として共有していると思います
ザキヤマ
2025-09-10 06:44:35 +0000 UTC厄介なのが前者のリーダーは後者の言い分をもっともだと認めているし、後者のリーダーはそこの確認は取ってるって事なんですよね その辺の手続きはしっかりした上でやってるけど内心燻ってると言うのが厄介
リーヤ
2025-09-10 06:43:56 +0000 UTCずっと思ってたんだけど、アルカ型とフルビート型は『キメラ』サイクルを名乗る必要性ないんじゃないかな。 そもそもこの2つに関しては、キメサイを改造して出来上がったわけじゃなくて、キメサイみたいな動きをするビート(アルカ)として作られているわけで、ルートごとの互換性も薄いと思うんだよ グリフォンなりムゲンドラモンなりの他のキメラ生物の名前使って後にサイクルってつければ十分じゃないかな
不純
2025-09-10 06:41:11 +0000 UTC某お嬢様漫画であった「正論が人を救った例は有史以来一度も存在しませんわ！」って明言を思い出したな
まおん
2025-09-10 06:40:47 +0000 UTC悪気がないのがなぁ 結局ここから揉めると、ゴリ山を慕ってる人たちまで嫌な気持ちになるだろうし 別にしてること自体は悪くないから、穏便に済ませる努力してくれ
tako
2025-09-10 06:37:57 +0000 UTC革新派が急すぎたってかアクセル全開過ぎだと思う 自分だけのキメサイをキメたいのは分かるけどもっと基本構築と擦り合わせていくべきだった こういうのは少しずつ時間かけてかないとお互いに良くない事態に発展しかねるよ
phantom
2025-09-10 06:37:42 +0000 UTC月さん思ったより穏便...と思ったけど生暖かくねっっとりだったので諦めてはいないと思いました。
Bond 溶接屋
2025-09-10 06:33:31 +0000 UTCコメントで自分がキメサイについてどうってのはちょいきもいな
orca
2025-09-10 06:25:34 +0000 UTCリスト確認して「要はアルカだな」 ってギルド以外のヤツが言うって 事は、一般人が見ても言葉通りなんよ。 頑なにキメサイ言い張ってるだけでそれは他のヤツから言うとキメサイじゃない、ただの三味引いてるだけなんよ。 恐らくこの時点ではゴリ山の指導力不足でゴリ山と他の革命闘士との キメサイ感の齟齬がハッキリ出ちゃった事件なんよ。 原理主義古参なら、我慢できんよ。
笑む猫
2025-09-10 06:23:04 +0000 UTC後は旧メンバーももう少し意見とか提案(反論ではなく)とか出してもいいと思うんですよね。 『月さん、ちょっといいですか？』って感じで。 ゴリ山はこれをやれたから躍進してる訳ですから。
Rポーン
2025-09-10 06:22:54 +0000 UTC月さん寛容通り越して悠長が過ぎねぇか と思ったけど過激派だった過去の情報と照らし合わせると たぶんそれでトラブル起こして臆病になってる、とかなのかなぁー
ザリガニ率13%
2025-09-10 06:21:46 +0000 UTCどちらに肩入れするわけでもない、1人のキメサイ愛好家の戯言ですが彼ら（アルカ、ビートダウン）はキメられるんでしょうか？ 彼らの構築について詳細は不明なので強く言うことはできませんがキメサイの本質は対戦相手はおろか本人でさえ戸惑い迷うほどのルートを辿り、時に妨害を受け道が途切れたと諦めかけたその時にまた新たなルートを見つけ、手繰り寄せ、今までの鬱憤を晴らすが如く完遂したコンボによって相手を轢き殺す気持ちよさにあると思っています。それはまさしく“キメる”という言葉が示すようにえも言われぬ快感と達成感を伴うもの……というのが私の認識です。 （いずれも別TCGですが）ロック、ビートダウンを握ったことがある身としては勝利に至るまでの緊張感、達成感がまるで異なります。 わずかな綻びさえも許してやるものかと盤面を固め、真綿で首を絞めるが如くじわじわと相手を嬲るロック。 小型による多面展開、はたまた優れたスタッツを持つエースを奔らせ行き着く暇も与えず仕留めるビートダウン。 それらは勝ち筋までの道がある程度舗装されているのに対し、キメサイはそれさえも自分で成さねばならない。 なればこそ到達（キメ）られた際の気持ちよさ、陶酔感、高揚感は他のデッキとは比べ物にならない……というのが私の持論です。 もちろんロック型やビート型でもキメられるのであれば私は断然肯定派です！ ぶっちゃけキメられるならなんでもいい。 キメサイ最高！！
KMIF
2025-09-10 06:21:09 +0000 UTCゴリ山に関しては月さんにリスペクトについて問われた回で自分の意見はちゃんと述べて、月さんに対してもどういう意図なのか聞いてはいるんですよね。ゴリ山は配慮はあんまりできないけど言われたことを蔑ろにする奴でもないので、その時に月さんが言えていたらなあと思います。
ななしの
2025-09-10 06:21:00 +0000 UTCボルケーノは特殊な環境で難しくさりとて外部に出てる印象無いし結果出してはいなさそう とはいえ亜種にも見えんものが同じ括りにされてるのが問題な訳だし出してなかろうが関係ないけどね
NOIL
2025-09-10 06:20:58 +0000 UTCギルド勢も月さんもお労しいけど、秒で九州まで飛び火したのを見るに全国的にキメサイというデッキへの疑問や閉塞感が累積していた可能性はあるんだよな…。基本構築が固まってからが美し過ぎた＆直近のブルドラ環境でごく一部の変態以外は辛酸を舐めまくったせいなのかもしれない。
マキリ
2025-09-10 06:19:56 +0000 UTC「それをキメサイとは認めない」はただの感情論だから絶対に言っちゃダメだけど、「それはうちのギルドで扱うキメサイではない」は言っていいのになぁ
rin
2025-09-10 06:19:13 +0000 UTC紐構築・欠損構築も嗜む月さんは原理主義モブからすればミーハー、コンボ主軸を崩さないゴリ山は革新派モブからすれば保守的とも言える 月さんもゴリ山もお互いなぁなぁで済ますと身内から突き上げを食らうのは明白で、ともすれば勝手に神輿にされてしまう なんかこう、王位継承権のせいで仲の良い王族兄弟が引き裂かれて命の取り合いになるタイプのヤツ…！
oops404
2025-09-10 06:17:11 +0000 UTCこのシナリオになってからギルドメンバー非難してる方がちらほら居るけど、ギルドはギルドなりにやる事やってると思われるので非難されるほどの事は無いと思うなぁ。 ギルドの勝率低下はゴリ山一時離脱と、くま吉/有馬/アギトが入った事に拠るもので別にキメサイがメタゲームから落ちた訳では無く、デッキの改良もキメサイに合う新パーツが有ればレシピに組み込んでいるので新弾出る度にリストの確認などは行っているはず。 https://usks.fanbox.cc/posts/10504931 https://usks.fanbox.cc/posts/6735583 他店で結果を出す部分については明確な描写が無いけれど、今回のシナリオだと他店で結果を出したリストに革新派が有るという描写だけなので、古参とかなら流石に地元のショップで勝ったりしているのではなかろうか。 CDCやHIDARUMAみたいに各地で成果をあげているとは明言されてないものの、その位じゃないと専門家集団と他店で噂されたりしないはず。 https://usks.fanbox.cc/posts/10497473 キメサイが時代遅れとか、古参が努力を怠ったとかではなく、あくまで革新派が入ってきてギルドが混乱してるだけのお話。
neko
2025-09-10 06:16:44 +0000 UTCそもそも🌙さん達が握ってるキメサイだってアーキタイプではなく様々なプレイヤーが改造を繰り返しても「キメラサイクル」と名乗り続けたが故のデッキなので、キメラサイクルの構築思想から大きく外れていない革命軍側が「キメラサイクル」を名乗るのは別に悪いことでは無い 「キメサイ」というデッキタイプの乗っ取りとかの話もコメントで出ているけど、全国区クラスの大会で過去に結果残したデッキの主流構築をボルケーノの客しか知らないなんてことは絶対にないので杞憂だと思う
VMR寧々子ちゃん
2025-09-10 06:15:44 +0000 UTC九州のキメサイ()とか、多分こっちで結果出した構築に更に独自の改造を加えた奴なんだろうなぁ… やっぱり、保守派と改革派の一番の相違は基本構築への敬意の差って事になっちゃうか…
Shin
2025-09-10 06:12:52 +0000 UTCそれからギルド古参勢は大人ではなく、先生の言う事をよく聞く『お利口さん』ではなかろうか？ 月さんの意見には確かに反論の余地はないが、提案は出来たはずだ。 例えば『話し合いをしたい』『彼らを別枠に出来ないだろうか』あるいは個人で話し合ってもいいはずだ。 ところが何かと言えば、月さん月さんとリーダー任せ。 止めさせよう、あれは違うと愚痴るばかり。 プレイングや勝率以前に彼らに必要なのは主体性ではなかろうか。
Rポーン
2025-09-10 06:11:05 +0000 UTC月さんが慣れないコントロールに尽力してるな トップとしては本来ならギルドの価値観と違うことがわかった時点で新メンバーにはギルドの価値観を尊重するか抜けるかの選択を迫る、もしくは新しいキメサイとしてみんなで容認することを旧メンバーに周知しなければならなかった ゴリ山の理屈は間違ってはいない上に月さんが下手に大人な対応をして新入りも欲しいしゴリ山の機嫌も損ねたくないからどっちつかずの保留を選択した結果、被害が拡大していきそう
P P
2025-09-10 06:10:09 +0000 UTC実際ボルケーノを根城にしてるだけでそこらのショップ大会だったら余裕で荒らせる位の実力はあるからなギルメン...
瀬戸内海
2025-09-10 06:09:48 +0000 UTCついに遠方にまで影響が出てしまったか…。でもゴリ山マジで落ち度ないと思うんだよなこれ。 廃れるのは勿論そうだし、布教の際にも基本構築をまずは見せてた。その後自分の好きな自分のキメサイを見せてた。 周りは論より証拠です自分のキメサイに勝つゴリ山に見惚れてしまったが…。 それでも基本月さんに報告してる。 店の中での空気もギルドが我慢してること以外はむしろ仲良しになってるし…悪いことがホントない…ギルドの気持ちもわかるけどね…
ぬくりあ
2025-09-10 06:09:09 +0000 UTCギルメンの戯言から世間に影響が出てしまったらそらもう戦争になるわいな
瀬戸内海
2025-09-10 06:08:26 +0000 UTCズレた感想ですが、クラマいい意味で柔らかくなったなぁと。
kaname
2025-09-10 06:06:54 +0000 UTC結果出してから文句言えと言いだしたら原理主義派は遠征して亜流キメサイを淘汰するのが最適解になるんだよな…それこそ戦争になりかねない
かぐや
2025-09-10 06:05:48 +0000 UTCまあ任意加入のチーム内にある不文律は守って然るべきなんだけど、特定のデッキタイプを擦り、その隆盛を望んでいるいちチームの長がそれは我々の解釈と違うからダメとは言い出すの難しいわな。掲げたスローガンと思想が一致しないから‥
アカクロ
2025-09-10 06:05:04 +0000 UTCキメサイを、5種のコンボルートを乗り継いで妨害を潜り抜けるデッキと見なすと、 5種の動物でバトンタッチして、特定種族への対策を潜り抜けるキメラビートも、 構築思想の根っこは受け継いでるっぽいんですよね…
通りすがり
2025-09-10 06:04:11 +0000 UTCリアルACGやってないから分かんないけど、デッキ破壊じゃなくてロックでデッキ切れまで粘って勝てるの普通にすごいと思う。ロックは当時のクラマシステムよりも場に残るカードで目に見えて並んでくから、みんな無理だとパリンパリンしたのかな？ (盤面完成されてサレするマスターデュエルでイメージ)
ためしー
2025-09-10 06:03:08 +0000 UTCあの飲み会にライ太がいればゴリ山が布教に出る前に月さんと話したかもしれないのに ライ太が金欠だったことがここまでの問題を引き起こすとかバタフライエフェクト過ぎる
煮豆
2025-09-10 06:03:05 +0000 UTC十四話を見る限り今だと解放軍に入るにはキメラギルドでの履修が必要みたいですね。落とし所としてちょうど良さそう……
オクラ
2025-09-10 06:02:33 +0000 UTC保守派と革新派というよりは 戦略的キメラ派（戦略的多面性がキメラのようだからキメサイだよ派） 戦術的キメラ派（多種族採用や多種ロックがキメラのようだからキメサイだよ派） サイクル派（五つのルートをサイクルするプレイングをキメることこそキメサイだよ派） ぐらい根幹のキメサイ観が別れてるんだよな。 そしてサイクル要素が一番のユニーク性だけど、環境に合わせたチューンを難しくしてデッキ選択レベルの戦略性を損なっている部分でもあるという
セナガワ
2025-09-10 06:01:55 +0000 UTCフルビート型がリスト残したことでそれを見た遠方の人間が触発されてしまったか… ギルドの内部でやっていた話が完全に手を離れてしまった 原理主義派は我慢ならんだろうな…
Tixia
2025-09-10 06:01:18 +0000 UTC月さんがこれだけ大人だからこそ（剣士回から目をそらしながら）、ゴリ山はちゃんと配慮するべきだったと思うよ。 もちろん月さんに歯向かってでも、この考えを貫き通すとかなら話変わってくるけど。 ギルドメンバーとあらかじめ話し合うとかでもいいし、 このキメサイは俺のケメサイネオユニヴァース。古典の美しさとは違うが、パワーを追い求める！ とかでもよかったと思うし
tako
2025-09-10 06:00:30 +0000 UTC前回も今回もビート型キメサイに共通しているのは「サーチ多用」の一文 サーチばかりがサイクルではないという月さんの言葉から、これらのデッキは不恰好でもサイクル出来ているのか？というのが争点になりそう 描写されてないから古参は何もしてないってコメントを見かけるけど、それを言うならゴリ山も無責任に後押ししているだけでサイクルがちゃんと行われているかどうかを確認している描写はないんですよね
零壱
2025-09-10 06:00:26 +0000 UTCエピソードライ太の時は月さん含めキメサイギルドはおんなじ方向に狂ってたから何も無かったけど、おんなじ方向に狂わない者が居るだけでここまで中身混沌になるもんなのか。 でも、こういった議論が出来たり人によって許容の範囲内外が分かるの羨ましくも感じる。
風妖勢オリラプ信者
2025-09-10 05:58:32 +0000 UTCなんてわかりやすい例えなんだ 原理主義者が湧く（原曲あっての歌ってみただろうが！）ところまで同じだ
しゃど
2025-09-10 05:57:53 +0000 UTC基本構築を愛する者達の気持ちもわかる ただこれだけ長く続いてるデッキタイプに定義付けがないから故の悲劇だとは思うな 月さんあたりが声を上げれば全国のキメサイ中毒者達も納得するのかな？
雷人
2025-09-10 05:57:50 +0000 UTCクラマ的には伝えてはいるのかも……「要はアルカだな」で でもあいつにそんな機微まで伝えるコミュ力ないから……
しゃど
2025-09-10 05:55:08 +0000 UTC本件に関しては月さんいい大人なんだけど、なまじ月さんがギルメンを抑えられるだけのよいリーダーであったばかりに事態が悪化してる感も否めない……
son-nan
2025-09-10 05:54:09 +0000 UTCこうなってくると、古参がボルケーノ出て各地のショップを基本構築で勝ちまくって対処しようとして、その結果ギルドが空中分解の危機を迎えたりしそうですね……
恵／．
2025-09-10 05:53:57 +0000 UTCコンボデッキだったキメサイに、ビートダウンやロックを組み込んだゴリ山の発想は、コロンブスの卵とかコペルニクス的転回には違いないけど、古参メンバーの中で原理主義的な者はキメサイをコンボデッキとして愛してる人だろうから、受け入れ難いんだろうね。 趣味なのだからゴリ山の考え方も、古参の原理主義者も、どちらも正しいと言える。 デッキタイプに縛られないゴリ山は発想は、最初に所属した龍堂さんのガ チンコ調整会の血が成せる業なんだろうね。 あと九州の店舗はまだ見ぬ鳳凰院朱雀が居るお店かな？
nakaji
2025-09-10 05:53:35 +0000 UTCアルカ型もビート型もビート型(欠損)もショップ大会にリスト残してるから3-0なり5-0なりはしてるしビート型(欠損)にいたっては「入賞」とあるからスイスの後のSEも勝ち進んだんだよな… 実績としてはかなり凄いよね
raito
2025-09-10 05:53:04 +0000 UTCというか、今更だけどこれどれだけ基本構築派が結果出してリスト残しても外から見れば基本構築も革新構築もどっちも「キメラサイクル」だから何の意味もないんだよな。もう取り返しがつかないようにしか見えないんですが…マジでどうなるんだこれ
砕牙ココロ
2025-09-10 05:52:12 +0000 UTCクラマとかCDC側がナチュラルに「それをキメサイと名乗るのは自由だけど、見てるこっちはキメサイとは思えないなあ」って率直に伝えていればまたちょっと変わったかな…
shyron
2025-09-10 05:50:57 +0000 UTCトリカブトのマスターという外部の証言者がいるので残念ながら真っ黒です
nakamz
2025-09-10 05:49:28 +0000 UTC月さん本人が呑めても、古参原理主義者と改革派の衝突は避けられなさそうだな…… であればギルドを去ると判断する古参もいるかもしれないし、ゴリ山スタンスでは基本構築に拘泥するあまりに停滞を招く古参は去ってくれた方が合理的なのかもしれん。 全然関係ないけどゴリちゃんだから合理なのかしら。
bechica
2025-09-10 05:48:57 +0000 UTC人間・・・もとい動物は神じゃないんだから、誰だって足りない部分はあるさ 足りない部分は補い合えばいいのであって、誰かの否定に回るのは悲しいことだよ ましてや、ここで革新派のデッキを否定するのは、延いては他人の様々なデッキに対して否定していいことに繋がる 二重の意味で、やってはいけないことだと思うね
ss_gk_1211
2025-09-10 05:48:24 +0000 UTC被害届、及び苦情が『出ていなければ』被害者も存在しませんね… キメサイを握ったのか全力で逃げたかはさておき
モノタミ@Vtuber
2025-09-10 05:48:09 +0000 UTCゴリ山達的にはそれはそれで良いんだと思います。「今のキメサイに至るまでにあった試行錯誤で洗練された歴史」をリスペクトしてるので、多種多様なキメサイの中で新たなキメサイが生まれることを望んでる訳ですから
無為
2025-09-10 05:47:54 +0000 UTCあちゃー、やっぱりこうなった… 参考元への謝辞のつもりで名前を出したら、 意図せず名義の乗っ取りを仕掛けちゃってたパターン…
通りすがり
2025-09-10 05:46:32 +0000 UTC歌ってみた動画に付けられた「原曲より良い」「本家を超えた」などのコメントを見た時と同じ感情
八京院ナナタ
2025-09-10 05:45:26 +0000 UTCあれはキメサイだと認められるほど寛容ではなく あれはキメサイでは無いと断じるほど智者でもない
mogela
2025-09-10 05:44:23 +0000 UTCボルケーノ以外のショップでキメサイの名前を轟かせたりは出来そうな気もしますよね。ゴリ山が出来たのだし……。 結果を残すことでキメサイを広めることにも繋がりますから。
ざー
2025-09-10 05:44:15 +0000 UTC月さん、流石にそれは否定しても良いと思うぞ クラマから見てもアルカって認識されてるし あと革新派のキメサイ使いに言いたいのは、自分が作ったオリジナル構築が既にあるデッキの劣化版やったら悲しい末路迎えるぞ (とあるバッファロー使いが上位互換の青い龍に抗った姿を見てきた者の考え)
東雲
2025-09-10 05:43:53 +0000 UTCtier4ならショップ大会でポツポツ優勝報告出てるだろうし扱いとしてはボルケーノ以外では龍堂が使って入賞した過去のなんじゃないだろうか
ら（ry
2025-09-10 05:43:32 +0000 UTCなるほど、九州でってことはこの前の大会のリストを見て、完全に無関係な人が「これもキメサイって付けて良いんだ」となり、ギルドではコントロールできない状態に至ったわけね
FireFreak
2025-09-10 05:41:21 +0000 UTC古いMTGの話になるけど、ロックデッキは単体でロックの効果があるカードの中からシナジーを形成する物を複数組み合わせて強化なロック状態になるのを目指すのがコンセプトですね。 例えば《Stasis/停滞》と《Kismet/宿命》とか、《Winter Orb/冬の宝珠》と《Icy Manipulator》とか、《Propaganda/プロパガンダ》と《Tradewind Rider/貿易風ライダー》とか。シナジーがあれば良いので《Winter Orb/冬の宝珠》は《Propaganda/プロパガンダ》と組み合わせたデッキがあったり、《Opposition/対立》は《Winter Orb/冬の宝珠》や《Propaganda/プロパガンダ》等と組み合わせたデッキがあったりします。一方でシナジーが無いからデッキにされてない組み合わせもあって、《Stasis/停滞》なんかは強力なロックカードだけど、ここに挙げたカードだと《Kismet/宿命》か《Tradewind Rider/貿易風ライダー》ぐらいしか組み合わされなかった認識です。 1つのロック手段が駄目だからコンセプトの違う別のロック手段にサイクルするようなデッキに、少なくともリアルのTCGはあまり成立してないですね。
nakaji
2025-09-10 05:41:01 +0000 UTC笑っちゃった。ちょっと見てみたくなる。
ためしー
2025-09-10 05:39:14 +0000 UTCむしろキメラサイクルビート強くない？！って頭抱えてる
犬ガオ
2025-09-10 05:38:09 +0000 UTCキメサイ議論がコメ欄にまで波及してるの、本当にこの漫画とキメサイが愛されてるが故だな。ちょっと前まで存在すらしてなかったデッキの歴史とあり方についてここまで議論が白熱するなんて……
×90
2025-09-10 05:37:42 +0000 UTC敬意を払わない、という捉え方はおかしいと思います ゴリ山が言っていたように「独自構築を握るためにも基本構築に関して教えてあげて欲しい」という話があったのだから、少なくともキメサイとはどういうものかを知った上で今のデッキを握っている それは別に経緯を払っていないということではない 現にゴリ山が連れてきた新規の中には基本構築に惚れて、それに移ったプレイヤーもいたのは描写されています それにキメラギルドの中でも握るデッキは分かれている以上、現在までの集合知の中から好きな構築を握っている訳で、その構築も過去に誰かがゴリ山達と同じことをして生み出した構築のひとつです 自分の理念と違う構築が、自分のデッキと同じ名前で呼ばれることへの嫌悪は仕方ないとは思いますが、ビート型にしろアルカ型にしろ、それがキメサイと呼ばれるかは時流や結果に伴った知名度によって全世界のプレイヤーがどう定義するかであって、個人が嫌悪感を示したところで変えられるものではない
VMR寧々子ちゃん
2025-09-10 05:37:19 +0000 UTC月さんの言い分も正しいんだけどやっぱ月さんとゴリ山の2人は明確に思想が異なっている気がする。 月さんたちは、キメサイのために「勝つこと」を手段にしてる。 でも、ゴリ山は勝つために「キメサイであること」を手段にしてる。 目的と手段がズレてるんだけど、そこを合わせてないからそりゃ、仲間内で不和がでてしまうよ……
オルガン
2025-09-10 05:35:29 +0000 UTC2投目: 勝率がーっていう意見が散見されるけど… あくまで一店舗でのパイの取り合いな訳だから、キメサイを握らないカードゲーム巧者が以前より増えたらそら勝率下がるでしょうよ(アギト・くま吉・有馬) その気になればギルメン全員をzooに放て!ってやれば瞬間的な勝率は上がるし 勢力図の可視化としては勝率は参考になるけど、キメラギルド自体が勝率にどこまで血眼になっているか描写も無いのでそこは分けて考えた方が良いかと
シャーリック
2025-09-10 05:34:56 +0000 UTCキメサイって名前だけは知ってるけどそれが何を指すのか分からない状態 外部からしたら色んな勝ち筋[キメラ]を組み合わせて状況に応じて順に使い分ける[サイクル]デッキ＝キメサイになってもおかしくはない(特に九州はこれでは？)
ら（ry
2025-09-10 05:34:29 +0000 UTC2回目失礼。月さんの「各々の選択は常に不可侵だ、何を握るかは自由」ってセリフ、カードゲームの基本であり非常に理性的なセリフで流石年長者やなって思うんだが…月さんやギルドの所業考えたら「どの口が言ってんだ」って言わざるを得ない… 今まで描写が無いからもしかしたら喫茶店に監禁とか飲み会で帰らせないとか、言ってるだけで実は「被害者」はいないのかな？
枝豆ドーフ
2025-09-10 05:34:17 +0000 UTC1、ボルケーノだと完全に構築が割れてるし対面はキメサイと当たる回数が増えて練度が上がるから勝率が上がらない 2、そもそもキメラギルドは一話で言われてるようにキメラサイクル愛好会であってガチ調整会ではないので結果を残す必要はない（結果をだす同志が出たら喜ぶのはそう） なので結果を残さない古参に責任はないかと……
オクラ
2025-09-10 05:34:09 +0000 UTCカードゲームにおける基本構築不変は絶対に無いと思うけど、このゲームではあり得てる故に、ビルド試行錯誤を冒涜と解釈されるとコンテンツとして非常に良くないことが起こりそうだよね！！ しかしマイナーカテゴリを古くから擦り続けてるオタクが、新参がオリジナル出して周知されていく様に不満を漏らすのも凄く分かるのだわ……。 落とし所として棲み分け(保守/解放)が設けられてることが開示されてなきゃ悶々としてたな
米梨
2025-09-10 05:33:08 +0000 UTCこの感じで行くと月さんはよっぽど地雷踏まないとブチ切れなさそうだし、メンバーの不満を解消するために頭としてゴリ山と対決したのかね しかしどういう着地をするのかすごく楽しみだ
ROM専
2025-09-10 05:32:00 +0000 UTCゴリ山遠征時のボルケーノ特記戦力 HIDARUMA:2名(野良、アギト) CDC:3名(クラマ、くま吉、有馬) ギルド:1名(権蔵) 流石にこの戦力差で対策もされてるコンボデッキが拮抗できてたら他のチームはなにやっとんねんって話ですからね。勝てないのがデッキパワーのせいとは限らない
砕牙ココロ
2025-09-10 05:31:28 +0000 UTCでも古参は結果残してねぇもんな…… いっそ月さんには「こんなモノキメサイではない！！」と断じて欲しいよ
とし君
2025-09-10 05:31:11 +0000 UTC〉でもそれならキメラサイクル愛好会であってキメラサイクルガチ調整会ではないギルドに入って この辺、そもそも「キメサイが好き」から入ってきてないゴリ山を加入させてその辺を擦り合わせなかったのが根源だと思うので、月さん側にも責任はあるかも。 結果としてゴリ山は「勝つためにキメサイを調整する」ルートにつき進んでて、それを見て新参が着いてきてる形だから
海鮮丼
2025-09-10 05:29:46 +0000 UTC月さんとギルドがキメサイ布教を目的としたチームだったからこそ、革新派を受け入れざるを得なくなり、その結果ギスギスしてしまうの超辛い。 ゴリ山が真面目な事もあって、理論も筋も通してるから否定は感情論になってしまうし、月さんの対応も正しいから文句も言えなくてフラストレーション溜まってしまうのが分かりすぎてしまう。
neko
2025-09-10 05:29:18 +0000 UTCまて、ユキさんのブログのときならいざ知らずそこから進んだネット全盛期にギルドは外に全く発信してなかったのか 発信してればキメサイなのか？で話題になってそうだが キメサイって名前だけ先行してキメサイとは何かわからないって状態になってそう(外道ビートとかオタク〇〇とかと同じ状態)
ら（ry
2025-09-10 05:29:05 +0000 UTC元過激派って表記があったし月さんがキレる展開だと思ってたんだけどめちゃくちゃ大人だな… だからこそ鬱憤の吐き出し場所がなくて苦しい思いをしているんだろうけど
小夜
2025-09-10 05:28:48 +0000 UTC革命派が起こすゴタゴタでキメサイ大好き狂人おじさんがギルドマスターにしかなれてないのは可哀想だから早めに解放されて欲しい…… 月さんは番外編みたいに狂ってる方が楽しそうだよ……
オクラ
2025-09-10 05:27:28 +0000 UTC強いて言うならサイクルしてないじゃん、というのはわからんでもない。サーチ以外シナジーしてないのをサイクルと言われても…と。 キメサイの円環の並べ方のように革新キメサイも並べてもらって、サイクルの強さを確かめてみるのはありかもしれませんね
しし
2025-09-10 05:25:47 +0000 UTC趣味なんだからもっと曝け出していけ！！！！
mr.nadeshiko
2025-09-10 05:25:32 +0000 UTCそういえばキメサイギルドだからか野良やクラマと違ってデッキ名で遊んだりしないのな。 特にアルカ型キメサイなんてクラマが絶対かっこいい名前温めてるだろうに。 キメラギルドはその性質上デッキ名が変わりようがないのが裏目に出たか。
キナツ
2025-09-10 05:24:59 +0000 UTC月さんに『それはキメサイじゃない』と言う権利はおそらく無いんだけど、『その構築はうちのチームでは認められない。出ていってくれ』と言う権利はあるんだよね。ギルドの頭は月さんなので。 ただ、これを言ったら保守派と革新派は100%喧嘩別れして終わってたはず。下手すればそのままギクシャクしてギルド解散まであったかもしれない。 結果論で言えば月さんも色々プレミしてるけど、最悪の展開になり得るクリティカルな言葉を我慢しつつ懸命に落とし所を探る月さんはかなりオトナだと思うよ
Quantum
2025-09-10 05:24:25 +0000 UTCキメサイにおいて複数搭載だけならそれはキメサイではなくキメラなんよ。 サイクルできるかどうかはキメラとキメサイを分ける大きな要素なんよ
しし
2025-09-10 05:24:02 +0000 UTC基本構築がパワー不足だったらゴリ山が出稽古で無双したりは出来ないと思いますよ。本当にデッキがついていけないなら技量では覆せないっていうのもパン田が教えてくれてるので
砕牙ココロ
2025-09-10 05:22:47 +0000 UTCきっかけの違いでしょうか。自分でキメサイを参考に作ったなら別の名を冠するでしょうが、ゴリ山がキメサイの解釈を広げたので「あぁこれもキメサイなのか」とカテゴライズされたからなのかなと。気分は関係なくて、彼らにとって革新派キメサイは「キメサイ以外の何物でも無い」以上他の名を付ける発想すら無いかも知れません。
枝豆ドーフ
2025-09-10 05:22:24 +0000 UTCアレは、カードパワーの暴力(青龍)にバッファローがコンセプトとして勝てなかっただけで、当時のキメサイは青龍にも勝ってます。 また、五輪の書がアギト、クマさんに開陳されているので、チームに連携されているでしょうし、それもギルドが勝ちきれない要因かもしれません。 多分ボルケーノ以外の店に行けば、勝率は上がると思いますが、遠征しないから見えにくいだけかと。 ゴリ山も他店に行った際は通常キメサイでも勝てているので骨董品が騒いでるは、ないかと。
see
2025-09-10 05:22:06 +0000 UTCここまで「これ（フルビート型やアルカ型）をキメサイと呼びたくない」と思いながら来たけど、既存ギルメンも割と同じ思想寄りな事にちょっと安心感を覚えた。
ポチという名の猫
2025-09-10 05:21:06 +0000 UTC今回月さんの言ってる事って大人だし理性的に見える。 後は感情をどこに着地させるかだと思うので、ギルド内のグラデーションに合わせて「キメラ・ギルドの定義するキメサイはここまでです」と月さんが言い切る("革新派も完全原理主義も合わなかったら別のチーム探してね"とする)か、 もしくはお互いにもう主義が合わないのを認めた上で 「基本構築原理主義」vs「欠損・紐許容基本構築派」vs「革新自由主義」のギルド内対抗戦イベントみたいなのを開くと良いガス抜きになるのかなとか思ったり。
Tousouka
2025-09-10 05:21:00 +0000 UTCいいよいいよ、謝るなよ。色んな感想があるよ
よーいちろー
2025-09-10 05:19:49 +0000 UTCキメラサイクルの知名度は元々それなりにある（構築というより名前が知られてる） キメラサイクルを回すのは難しいので上級者向けという一種のステータス 自分はキメラサイクルの最前線を切り開いてるんだという自認 あたりがあると思いますね。オリジナルデッキを回してるという認識だと得られない栄養が欲しいのかなぁと思ってます
オクラ
2025-09-10 05:19:43 +0000 UTC私が言ったのは勝率云々の事で古参メンバーが何もしてない風に見えるってワケじゃないよってことを言いたかっただけです。そこは私の言葉が足りませんでした、申し訳ありません。
ざー
2025-09-10 05:18:36 +0000 UTCフォトスラ1枚入れて【フォトン】 イシズティアラがエンジンの【ヴォルカニック】 壊獣カグヤ抜き【壊獣カグヤ】 うららとＧが採用されてるなら【ゴキうらら】を名乗れ 我々はいつもデッキ名で議論している。 ぶっちゃけアホだ。
tukushi
2025-09-10 05:17:57 +0000 UTCこれもよく言われてるんですけど、革新派ってそもそも「自分だけのキメサイ」を作りに来てて基本構築そのものには全く興味がないので、どれだけ結果出しても意味ないと思うんですよ
砕牙ココロ
2025-09-10 05:17:52 +0000 UTCまぁ源流キメサイをキメる気がないやつが中途半端にほかに手を出してる状況だからまぁおもしろくないっちゃおもしろくない。 しかも知見が入るのはアルカキメサイであってキメサイではないからね
aito
2025-09-10 05:17:43 +0000 UTC基本構築は美しい…が完成度の高さ故にもはやキメラではなく完成された１つの生物なのでは？
りゅうてん
2025-09-10 05:17:21 +0000 UTC今問題になってるのって、将来的な革命軍に基本構築を握らせたいって話じゃなくね？感情的には伏見稲荷をマウンテンバイクを爆走するような奴らが許せないって話でしょ
よーいちろー
2025-09-10 05:17:07 +0000 UTCゴリ山も月さんもド正論しか言ってないし、少し乱暴な言い方すれば革新派キメサイは古参にとって「何となく嫌」でしか無い。ダメな理由を明文化出来ないから黙るしかなくて、月さんのカリスマで繋ぎ止めていたって感じ。 互いに正しいからフラストレーションが溜まって感情に任せた爆発を起こす。ハラハラするな。 ここだけの話、和解するって分かってるから「愉快なキメサイおじさんの月さん」じゃなくて、「キメラ・サイクル原理主義過激派、月ノ輪権蔵」の尖りまくった姿見られるのワクワクしてる。
枝豆ドーフ
2025-09-10 05:16:59 +0000 UTC基本構築の美しさと環境のマッチ具合は違いますし、結果を出すという話ではなくキメラサイクルがどう言うデッキなのか、どう言う経緯でキメラサイクルと呼ばれるようになったのかを説明したんですよね、すでに そもそも結果が正義という話ではないですからね、キメラギルドはガチでやる人たちの集まりではなくキメラサイクルを使いたい人の集まりですから
オクラ
2025-09-10 05:16:58 +0000 UTCふと思ったんだけど、デッキ名でキメサイ使いたい理由ってなんなんだろ 「アルカキメサイ」みたいな派生名とか、「モブ太郎スペシャル」みたいに独自名付けた方が、自分のオリジナルって表せて気分も上がりそうなのにな
えびふらいん
2025-09-10 05:16:48 +0000 UTC正論に屈する大人だからいけないんだ カードゲーマーなら心にゲーミングお嬢様を飼うべきなんだ 古来より正論が正論が人をキレさせたことは数あれど正論が人が救ったことはありませんわ！！！
アニット
2025-09-10 05:15:57 +0000 UTCこの九州の件もゴリ山としてはキメサイの輪が九州にもしっかり伝播している！キメサイ人口も増えて明るい未来が見えるッスよ！って言うんだろうなぁ… 何をキメサイと定義するかは置いといて、現状の認識から敷居を下げたらキメサイってなんだっけ？に続いちゃうんだよ…
シャーリック
2025-09-10 05:15:44 +0000 UTCそれは正論だけど、「酷」だよ
よーいちろー
2025-09-10 05:15:00 +0000 UTCでもそれならキメラサイクル愛好会であってキメラサイクルガチ調整会ではないギルドに入って知見だけ吸って敬意は払わない革命派の方が悪いんですよね 後からコミュニティに入るならそれ相応の敬意は必要で、亜流構築をキメラサイクルと言って憚らない姿は正直……傲慢だと思います ただの白コン握ってデス&タックスを名乗ったらその人は顰蹙買うと思うんですよね
オクラ
2025-09-10 05:14:53 +0000 UTC月さんが関東五指のキメサイ使いだとか言われてたし。国外のキメサイブログとかもあった気がするし。キメラギルド外のキメサイ使い達の視点も見たいなー。ユキさんの関西とかでも絶対キメサイ使いいるだろうし。
ためしー
2025-09-10 05:14:50 +0000 UTC名乗る名乗らないじゃなくて、不満なら基本構築で結果を出して革命闘士に基本構築の美しさをプレイで伝えるなりすればいいのに、描写上それをやってる風には見えないよねって話だと思いますよ。
ざー
2025-09-10 05:14:17 +0000 UTC前話でクラマが「革新派は現状古参と比べて構築もプレイングも遥かに低レベル」って断言してるのでそれはないと思います ボルケーノが練度高い&対キメサイの経験値が高く、何よりアギトとくま吉が強いから古参も抑え込まれてるだけで、革新派はボルケーノでは古参よりも勝ててない 古参メンバーが他ショップ(革新派が結果出したようなショップ)に行ったら普通に無双すると思われる
GaeDearg
2025-09-10 05:13:41 +0000 UTCギルドのモブが何もしてない老害扱いされてるけど、少なくともゴリ山以外の革新派よりは練度は上と明言されてんだよなぁ、結果が出るかなんて環境とメタ次第だし… 基本構築からの変化や進化の過程を一切追跡できないものをキメサイと認めるかどうかって話だし。原理主義者の過激派は知らんけど
かたつむり
2025-09-10 05:13:08 +0000 UTCゴリ抜けてた時の勝率低下で慌ててたように。下手にキメサイここにあり、キメサイで勝てるのを示そうとするあまり、ボルケーノの勝率下げれない=他所の大会に出れない自縄自縛状態なってるのかも。
ためしー
2025-09-10 05:11:43 +0000 UTCあー月さんじゃなくてギルド内のゴリゴリ原理主義派が爆発しちゃって月さんが動かざるを得なくなっちゃったのか........
kiba9610
2025-09-10 05:11:35 +0000 UTCどうしても古参勢の方に感情移入してしまうな 発展しないデッキは淘汰されるのはわかるし理がゴリ達の方にあるっていうのはわかるんだけど納得はできない…
AR_BER
2025-09-10 05:11:29 +0000 UTC自分たちがキメラサイクルをずっと握っていたからこそのこだわりや愛着ゆえだろうけど、基本的にこういう話題で「それは〇〇じゃない」ってのは個人の感想の域を出ず、結果出した人が〇〇と名乗る以上は他人が文句言う筋合いは無いんだよね しかも、今回も前回も「複数のルートを搭載し、それらが相互でサイクルする」って条件は満たしてるし 傍から見て「これはキメサイじゃない」って人もいるだろうけど「環境で勝つためにそういう構築になったんだ」って感想で終わる人も多い気がする それに対して「キメサイがどういうものか」わからせたいなら、結果出して本家キメサイの認知度上げるしかない 結局のとこ、いい大人の古参が「個性出してくる新規は気に入らないから仲間として見たくは無い」ってワガママ言って、その尻拭いを🌙さんに押し付けてるだけなんだよな
VMR寧々子ちゃん
2025-09-10 05:10:58 +0000 UTCそもそも遠征して勝とうってグループじゃなくて普通にキメラサイクルの同好会だと思いますよ、前の番外編でも毎日キメサイ回してキメサイクイズとかしてるグループなので だからこそ勝てるから良いでしょ？はそもそもじゃあギルドに入らないで下さいってなると思うんですよね。キメサイ好きが増えるぞーって喜んでたらキメラサイクルを名乗るだけの別物が来て、でもキメラサイクルの定義って曖昧だからで誤魔化して好き勝手振る舞い始めたら、よそでやってくれとなると思います ガチ調整するグループばかりじゃないし、キメラギルドは練度が高い古参が多いだけでキメラサイクル愛好会でしかない 竜堂会ばかり見てたから勘違いしがちですけど、みんなカードゲーム遊びにきてますからね。ガチじゃないといけないわけじゃないし、ガチ以外に発言権がないわけでもない、そもそも後から来て我が物顔してるのは革命派だから……
オクラ
2025-09-10 05:10:10 +0000 UTC交代で遠征隊を組織して暫く他店舗を回るなんて事も出来たのに。 ネット活用してやる事がキメサイ入賞を探すってのが、もう…
Rポーン
2025-09-10 05:10:06 +0000 UTC感覚的には、「低速で妨害に強い、即死コンボを複数搭載している」というキメラサイクルはよほど環境が高速化しない限りは常にそこそこ戦えるアーキタイプに見えるんですけど、まあこの漫画は割とファンタジーなとこもあるからなあ……。 まあ、実際基本構築がそのままでは勝てないなら、「キメラサイクル」としての枠組みの中でチューンして勝てるように努力するしかない筈なんすよね。 実際、そうやって新規で使えるパーツが来る度に「基本構築」をアップデートしてきたのが本来のキメサイなんですから。
眞白ひろ
2025-09-10 05:10:04 +0000 UTC俺辛いよ こんな『プレイヤーとしても人間としても組織のトップとしても完成されすぎている』人と『隙あらばキメサイの押し付k…布教に走るわ布教のためなら犯罪行為も辞さない狂いすぎてる人』が同一人物なのが
Silver師匠@Skeb募集中
2025-09-10 05:07:18 +0000 UTC一番最悪のルートは 各地でキメサイを名乗る亜流デッキが結果を出し始める→個々人で調整せざるを得ない以上長期的に結果を出すのが難しく、全く別物のリストが現れては消えるを繰り返す→ACG界隈の中でキメサイの認識が初見殺しに特化した紙束の総称になりはじめる→紙束のことをキメサイと呼ぶようになる かなぁとちょっと思った。勿論こうはならなかったんだけど、大分紙一重だよな今回の一件って
砕牙ココロ
2025-09-10 05:07:08 +0000 UTC今回のアルカ型キメサイなんか顕著だけどゴリ山型キメサイの定義に当てはまるキメサイじゃないデッキなんて色々あるだろうしその辺くっそ揉めそうな気がするんだよな
imschwarz000
2025-09-10 05:06:47 +0000 UTCボルケーノにスポットライトが当たっているだけで全国(全世界)にも愛好家が一定数居ます 個人的な感覚としては大規模大会で昔から今まで入賞実績のあるtier4デッキ位の立ち位置ですかね
シャーリック
2025-09-10 05:06:26 +0000 UTCなんかちょくちょく見るけど、キメサイを名乗るのに勝率は関係ないだろ。 「基本構築で結果を出せてもいないくせに」みたいなコメントは、そもそも履き違えてると思うよ。
よーいちろー
2025-09-10 05:05:57 +0000 UTCリストの程度にもよるけどその場にいる人間にここまで外すとキメサイではないって言うくらいはいいんじゃないかなって思う これはアルカタッチキメサイであってどちらかといえばアルカトラズになっているみたいな
ONION
2025-09-10 05:05:42 +0000 UTCもっと早くに「お前にとってのキメサイとは何だ！」と古参と新参が腹割って話してたら認識の齟齬にも気付けてここまで拗れてはいなかったのかなぁ ライ太みたいに良い意味で無邪気で率直な存在がいてくれたなら、と昨日のファンボ限定見て思っちゃったわ 感情を正論で抑え込んじゃったから月さんにも反発行くだろうしギルド空中分解も起きかねない
やみ
2025-09-10 05:04:09 +0000 UTCこの後の展開考えると月さんはあくまで古参に納得してもらえるよう旧キメサイ代表として戦争してくれたってことになるか？
NaCl
2025-09-10 05:03:23 +0000 UTC残してないと思う
け
2025-09-10 05:02:36 +0000 UTC勝率低下の話もあるし、「もう基本構築は入賞も難しい位環境に付いていけない」前振りなんじゃないかな…って
烏賊人類
2025-09-10 05:02:21 +0000 UTC月さんが大人過ぎたのが起爆のキッカケというのも悲しい話だな… 何というか、もう少し原典派と革新派でプロレスしてガス抜きすれば制御も可能だっただろうけど、大人として穏便に済ませようとしたが故に不満が溜まり続けて大爆発…この現象は現実社会どころか国際問題、果ては本物の戦争のキッカケとして実際にあるから恐ろしい。
ルナール
2025-09-10 05:01:40 +0000 UTC古参ギルド勢にだってチャンスも時間も十分にあった。 何だったらプレイ歴が長い分ゴリ山たちよりあった。 形の良し悪しはさておき、ゴリ山たちはきちんと話を通して、失敗する覚悟と責任を背負ってでも、積み上げて結果を出したのだ。 その事実から目を背けてゴリ山たちを弾劾しようとするなら、そっくりそのまま今までのツケが跳ね返ってくる。 それでもなお生き残りたいなら、自分たちも覚悟を以て挑むしかない。
Rポーン
2025-09-10 05:01:18 +0000 UTC初見殺しをどのくらい積んでもデッキパワーが伴ってないとトップメタに押し潰されるのはパン田さんが実証してるんよね アルカやビートの彼らが曲がりなりにも大会で結果出してるのはちゃんと時代に合ってる証明になってる いずれ描写されることになるだろうけど基本構築はちゃんとついて行けてるかな？
烏賊人類
2025-09-10 04:59:41 +0000 UTCゴリ山達もルールや節度を乱してはいない。 されどもこのギルドというコミュニティの先駆者達が大人でいてくれる部分に寄りかかり過ぎたのかも… 月さんが大人過ぎて頭が下がりっぱなしだ。立派な人格者でありリーダーです。 早くまた自由に狂ってほしい…。
twuguism
2025-09-10 04:59:37 +0000 UTCアルカ型キメサイで疑問に思ったがそもそもロックを複数種採用しないロックデッキって存在するのか？ １種類しかデッキに入ってないロックデッキって顔メタに使う程度の存在価値しか無いような そもそもキメサイ以前に勝ち筋が複数あるデッキなんてそれこそトップメタに行くほど顕著になるし１種類だけじゃロックにならないだろ
蒼夢
2025-09-10 04:59:34 +0000 UTCファンボ限定で生き生きした月さんが見れたことで、むしろ落差が余計に酷くなってるんじゃが？？？
アニット
2025-09-10 04:59:17 +0000 UTCやはりこうなったか……どちらかと言うと一ヶ月抗争って「月さん派vsゴリ山派」じゃなくて「月さん以外の古参勢vsゴリ山以外の革新派」が過熱しちゃった感じなんだろうなぁ……で、両の頭である「月さんvsゴリ山」を“演じる”ことで一旦収束って形に持っていったのかも？
りろ・だは～か
2025-09-10 04:59:16 +0000 UTC外伝で言及があったとは言えCDC加入のハードルの低さに笑った。事はもうギルドの管轄飛び越えて無いかもう…コレも歴史の転換点なのかね…
ATSU
2025-09-10 04:58:31 +0000 UTC多分この後革命派と直接対決したらさっくりと負ける流れなんじゃないかな…
リリカ
2025-09-10 04:57:58 +0000 UTC定義できる人が居ないのが難しいよなぁ…例えば冬眠コンは遥か大阪にまで冬眠コン＝ユキさんって知られててもしかしたらユキさんより先に使ってた人がいるかもしれないけど世間一般の認識としてはユキさんが創始者の認識のはず、例えばそれで冬は入ってるけど冬将軍が抜けているコントロールを冬眠コンと呼んで良いのか？(要はクロコレスクロコンみたいな事)で議論があった時ユキさんが居るなら聞いたらいいんだもんなユキさんはどう定義します？ってんでちゃんとリスペクトのある人間ならユキさんが定めた定義に少なくとも表立って逆らう事は無いはず、その辺の落とし所がないのが厄介よなぁ
merody
2025-09-10 04:57:34 +0000 UTC歴史が証明しているように保守派と革新派の行き着く先って結局戦争しかないんだよな そこにどんな理念や気持ちや譲歩があったとしても
梅酒
2025-09-10 04:57:31 +0000 UTCアルカ型も4種ビートダウンもキメラサイクルって言いだしちゃあな……。キメラサイクルが複数シナジーくらいの意味になってるじゃん。これこれこういう経緯で現在はこのコンボデッキがキメラサイクルと呼ばれてるんだというのが基本的なこれまでの現状だったわけで、こんなことになったら原理主義者アニキがぶちギレ金剛するのは正直わかるわ。
めそっぷ
2025-09-10 04:57:30 +0000 UTC他人から「これ要するにジェイルじゃん」って言われても「は？ キメサイだが？？？」って返せるの、まあまあ怖いわ。 というか、尺がなくて描いてないだけなのかもしらんけど昨日の回で月さんが言ってたように「ギルドの既存メンバーが基本構築のリストで他所で入賞しよう」とかそういう動きが見えないせいで「なにもしてない癖に文句ばっか言ってるやつら」としか思えないのがよろしくない。
眞白ひろ
2025-09-10 04:56:56 +0000 UTC>今週から来週で休載をはさむ レイニー止めならぬキメサイ止めか…
刹那
2025-09-10 04:55:56 +0000 UTCメンバーがキレるとして、この時点で正当性があるのは「このギルドでそれをキメサイと呼ぶな」が精々だと思う。（それも長が容認した以上は微妙だが）それくらいゴリ山は筋を通しているし正しい。故に正当性云々ではなく単純な感情論のぶつかり合い、戦争と銘打ったガキの喧嘩が勃発するんじゃないか。答えはデュエルの中で見つけるしか無い...！
tukushi
2025-09-10 04:55:21 +0000 UTCこれ、場の問題かもしれないな。 デッキそのものの解釈というより、今まで彼らが大事にしてきた遊び場のルールを後から来た者がなし崩し的に好きなように変えてしまうのがより大きな問題。 前者は「僕たちは、この公園をこういう風に大事にしてきたんだよ」と言いたい。後者は「公園の使用ルールはこうでしょ？それは守るよ」と言ってる
シンセミア
2025-09-10 04:53:45 +0000 UTC拠点がボルケーノだから厳しそう 他店に行けば無双しそうだけど
シナモン
2025-09-10 04:52:16 +0000 UTCというより、月さんが無意識的に危惧していたのがこれなんじゃないかと思う。 方々でキメラ・サイクルが跋扈し、その中身が全部違うとなったら、もう基本構築なんてあって無いようなものだから
ラヴァルス
2025-09-10 04:52:15 +0000 UTC九州の人はキメサイの歴史もゴリ山の理念も知らないからここから3つ首のグッドスタッフくらいになってもキメラサイクル名乗ってそう
凶司
2025-09-10 04:52:15 +0000 UTCこれ現代でよく丸く収まったな。九州ってことはほぼ確実にギルドの管轄外で事が起こってるわけで、ギルド内の棲み分けどうこうで終わるラインはとっくに過ぎてそうだが…。いやマジでどう決着つけたんだこれ
砕牙ココロ
2025-09-10 04:52:13 +0000 UTC🦊はそこはちゃんと分けて考えられるヤツだと思う バカで無礼者の🦍についてきた者だとしても、当人がバカや無礼者でさえなければ受け入れると思うぞ
N2(ニトロゲン)
2025-09-10 04:52:02 +0000 UTCおじいちゃんなので、フォトン(フォトン・スラッシャー2枚入れただけのデッキ)を思い出した。
ぷろていん
2025-09-10 04:51:37 +0000 UTC月さんの意見は正しい…が悪く言えば「理屈の上では正しいだけ」なんだよな… 無駄に争いの火種を作らないように気を配ってギルド勢を抑えてくれていたのはわかるけど、人格者なリーダーが嗜めた上で「異論はある？」って言われて、そんなリーダーを慕うメンバーが「あります！！」って言える訳もなく… やっぱ少なくとも新人達のデッキ名は「◯◯型キメサイ」とか「キメサイ（◯◯軸）」とかにしてもらうよう提言くらいはしとくべきだったよね…
くいたそ
2025-09-10 04:51:36 +0000 UTC月さんが「いやまったくだ！あのような構築、先人たちが築き上げたキメサイの歴史に対する冒涜だよ！！」とか一緒に言い合うようなひとだったならどうだったのだろう。
ああ
2025-09-10 04:50:56 +0000 UTC遂に着火しちゃったんだなぁ あらかじめ結末が示してあるから読める…
はちばん
2025-09-10 04:50:07 +0000 UTC結果を残せない人は口出す必要がないとか言う意見もちょいちょいあるけど、結果残すにしてもキメラサイクルという名前を使わないと言う線引きはできる そもそもキメサイを残したいと言っても名前だけ残すなんて意味ないし、それこそ形骸化 黒抜きゴルガリミッドレンジとか言うデッキを作っても、それをゴルガリとして登録するのはおかしい。書くなら黒抜きゴルガリと言うべきだから 彼はアルカサイクルとでも書くべきだったし、前の彼はキメラビートにするべきだった
オクラ
2025-09-10 04:50:00 +0000 UTC「我々も既存構築に画期的なルートを開拓してやると息巻いたりしていた時期があるじゃないか」などのニュアンスもあると思います 大事に至らない限りは転んで膝を擦りむくのも経験の内、という先達からの目線ではないでしょうか
ザキヤマ
2025-09-10 04:49:56 +0000 UTCキメサイが歴史のなかで集合知で形成されてきたデッキ、ってのがやっぱり難しいよね 今基礎構築って呼ばれてるリストだって『過去に結果を残して、たまたまそれ以上発展しなかったリスト』にすぎないわけで 革新派のキメサイが同じく結果を残したというなら、少なくともまったく事情を知らない九州の人から見ると「これが最新のキメサイなんだな」としかならんし、両者の違いは古いか新しいかでしかない
海鮮丼
2025-09-10 04:49:41 +0000 UTCクラマとの顔合わせの所でジェイルとジェイル型キメサイの違いについて問われてたらなんて返すのか気になるな
imschwarz000
2025-09-10 04:49:38 +0000 UTCフラストレーション溜まるのは正直わかるんだけど、古参メンバー頭固くない？それで源流キメサイを柔軟にキメれるの？ ていうのも、ゴリ山前に言及してたと思うけど歴史的に採用したサイクルはコンボ、ビートに限らないんでしょ であれば新サイクルの候補、知見を得るために他チームの世話になること自体はかなり合理的な択だと思うけど 革新派だからって先入観入りすぎじゃない？
あきばと
2025-09-10 04:49:33 +0000 UTC＞要はアルカだな 言っちゃったよ ていうかジェイル研究部ってなんだいいつの間にそんな細分化を 結構大所帯になってたりするのかねCDC いや〜〜月さんサイドもゴリ山サイドも本人がって言うより周りが不満溜まってる/盛り上がってるってのがな…どうしようもなさと生々しさがすごい 月さんの言う事は全くもって正論なんだけどさ、本人含め気持ちは納得してねェよな古参勢……そして何が不幸かってみな立場上限界まで表には出さずにいたってとこよ…で、多分次回あたり爆発するわけだ あーもう怖い
くろねこ
2025-09-10 04:49:25 +0000 UTCほんとに礼儀弁えてて馬鹿じゃなければ誰でもOKなのか蔵馬
シナモン
2025-09-10 04:49:20 +0000 UTCところでキメラサイクルって世界中に使い手がいるデッキ(のはず)なんだけど、ワールドワイドの潮流はどうなってんだろ。
nakamz
2025-09-10 04:48:42 +0000 UTC店舗一つだけで栄えてるマイナーデッキって前提忘れてるんじゃね
雲母
2025-09-10 04:48:38 +0000 UTC「これは俺なりの考えに基づくキメラサイクルだ」 っていうのは自由だ。けど、 「いーやお前のはキメラサイクルじゃない俺は認めない」 っていう自由もあるんだよ。 月さんはそこを押さえ込んじゃいけなかった。 酒を飲みながら激論すべきだったんだ。
布袋
2025-09-10 04:48:14 +0000 UTCそら我慢も限界になるよね…… 自分が愛していた物が後から来た人に歪められて行くのは見るに耐えないだろうし…… 頭ではわかってても気持ちは別だよ……
羅威魑
2025-09-10 04:48:06 +0000 UTC今回の問題は同じ時期に結果を出している複数のデッキが同じ名前を名乗ってる事による物ですね (基本構築のキメサイも当然地元のショップであるボルケーノで結果を出し続けているため) 同じデッキが環境の変化とかで段々変わっていった結果最終的に別物になったとかじゃなくて初めから「既存のデッキとは別物作ろうぜ！」としつつ既存と同じ名前を使っている
エイ
2025-09-10 04:48:06 +0000 UTC原理主義者側の勝率低下、革新派がどんどん他店舗で結果を出し続けている これ内紛勃発した時絶対槍玉に上げられるやつじゃん…
烏賊人類
2025-09-10 04:47:51 +0000 UTCそうなるよな…… しかしギルメンからそれが溢れちゃったか…… 🌙氏は文句は自分に言えと言った 組織の長である以上、組織のトラブルの『責任』は長の責任であるからだ しかしそううまくも行くまい どうしても文句は🌙氏ではなく🦍軍団（便宜上こう呼ぶが）にぶつけたくなる この問題の『原因』は🌙氏にはないからだ 加えて、🌙氏自身も🦍軍団の構築を心からは迎合していない よって『他人の構築に口を出してはならない』という一般論以上のフォローができない それにいかに新参を大切にすると言えども、古参とて同様に大切にされねばならない ギルドの『キメサイ人口の保存』という目的には、新参の勧誘だけでなく古参の定着も同時に必要であるし、そもそも全てのプレイヤーは平等であるべきだと思う 🦍軍団が基本構築以外を『キメサイ』と呼ぶのも自由だし、原理主義者がそれに対して忌避感を抱くこともまた自由なのだ
N2(ニトロゲン)
2025-09-10 04:47:50 +0000 UTC間違っちゃねぇんだけど 職場でこんなムーブしたら首切られるよな
nori5494
2025-09-10 04:47:44 +0000 UTCそれすっごく見てみたいな 場所によってはキメサイ過激派のグループもあるかもだしすっごく荒れそう…w
ユガ
2025-09-10 04:47:38 +0000 UTCただただ月さんがお労しい… 剣士に活き活きと布教していた時との対比があまりにも…
tai
2025-09-10 04:47:17 +0000 UTC月さんと一緒に挨拶に来てるのと、性質的にはCDC寄りだからってのもありそうです
モノタミ@Vtuber
2025-09-10 04:47:17 +0000 UTCこれ気になったんだけどさ この間既存のキメサイのギルドの人たちって結果残してるのかね？
ガブリアス
2025-09-10 04:47:05 +0000 UTCまぁ鮎の煮干しを使ってますって言ってるラーメンに、マジでカケラしか鮎の煮干しを入れてなかったらキレられるのに近いと思う 形骸化というか名前だけという感覚に対して「鮎の煮干しは使ってますよ」「美味しいから良いじゃないですか」「鮎の煮干しを普通に使ったラーメンより売れてますよ」は正論だとしても良くないし、この場合の「カケラ」は個人の酌量でしかないからね つまりは先人への敬意が欠けてる。リストにキメラサイクルと堂々と書いてしまう彼らには先人への敬意がない
オクラ
2025-09-10 04:47:05 +0000 UTC現実ならここに至るまでにXやnoteやredditで学級会始まってるのでAW世界は本当にみんなが大人で平和なのだと思う
nakamz
2025-09-10 04:46:13 +0000 UTCここまでくるとギルド以外のキメサイグループにも問題が波及していきそうだけど 例のキメファンとか
aito
2025-09-10 04:46:09 +0000 UTC俺ら「アルカトラズ・キメラサイクルはもうアルカトラズだろ……CDC行けよ……」 →行った 俺ら、ボルケーノの住民だったのかもしれない
セナガワ
2025-09-10 04:46:01 +0000 UTCギルドがやるべきは キメラサイクルが固有名詞から集合名詞となることの周知 その上で基本構築をそのまま固有名詞としてもキメラサイクルと呼び、軸を入れ替えたものは〇〇型キメラサイクルと言った別称を用いることを革命軍にも徹底させる これで丸く治るんじゃない まあ基本構築がなんなのか、永遠に不変な要素があるのかと言えばないだろうから、そこはギルドの長が使用率や勝率や美しさを考慮して適宜定めればいい メンバーは自らの〇〇型が基本構築になることを目指せばいい 全てをキメラサイクルとして受容しようとするから戦争が起こるのであって、多様性の許容とは適切な棲み分けと同時にしか成り立たないことを理解すべきだとは思う
読無子-Yobuko-
2025-09-10 04:45:50 +0000 UTC剣士が来た時の月さん見た後にこの月さん見たら温度差で脳がバグるぞ…。 現在だとこの問題自体は丸く収まってるから良いけど、ここ最近辛い展開が続くな。 あとこの時点でのゴリがCDCも掛け持ちしたいとか言った時のクラマの反応も気になる。 ゴリ派のメンバー受け入れてるけどゴリ山嫌ってるのに受け入れるのかとか
蒼薙
2025-09-10 04:45:42 +0000 UTCなんかシリーズいちお辛い気がしてきた……
むつぎはじめ
2025-09-10 04:45:33 +0000 UTC複数の勝利に至るルートがある（コンボに限定しない）⇔複数の勝利に至るルートがある（コンボに限定しない） 勝利ルートに対して構築段階で有機的なシナジーが不可欠⇔勝利ルートに対して構築段階で性癖的なシナジーがある 以上を満たすデッキをキメラ・サイクルと呼ぶ⇔以上を満たすデッキを由紀子と呼ぶ ゴリ山、発想としては月さんよりギンに近ぇんだよなw
すぱんくtheはにー
2025-09-10 04:45:15 +0000 UTCネットは広大だわ。 どこかで結果が出るとそれを再現してみようとするやつは絶対出てくるんだよ。
亀の三郎
2025-09-10 04:44:45 +0000 UTCキメサイの発祥とか由来に関わってるなら物言っても良いけどギルドって結局キメサイ同好の集まりでしかないからこれはキメサイではないの宗教論争や主導側やれる位置ではなくこのうねりに飲まれるしかないもんな
シノノメ
2025-09-10 04:44:12 +0000 UTC現実ならもっと早く炎上してただろうから原理主義とは言うけどだいぶ耐えてると思う
煮豆
2025-09-10 04:43:32 +0000 UTCこれキメサイが結果残してるって言っていいのかね、異端構築が基本構築より強いというより母数が増えて初見殺し性能が高いから入賞してるだけに見えるが
マッチ
2025-09-10 04:43:25 +0000 UTC革新派の影響が他県でも出始めたとなれば全国、下手すると全世界のキメサイ使いを巻き込んだ大事件になってそう 他所でどんな影響があったかまでは描かれないだろうけどキメラ・ファンズとかがこの状況をどう捉えたかとか見てみたい
Lv3
2025-09-10 04:42:37 +0000 UTC原理主義者は無理だよ…どう頑張っても納得なんかできるはずがない。 そして月さんはその辺りの過激派の考えも「お前にキメサイが何なのか決める権利はない」と正論で抑え込んでしまった…
ラヴァルス
2025-09-10 04:41:51 +0000 UTC定義の幅が広すぎたとして、じゃあ定義は何かと言われると明確な答えを出せる人がいない。 というよりデッキ名は由来はあっても定義なんて本来ないですからね。 でも例えようのないコレジャナイ感ってありますよね。 自分も最近あるかなぁと思って考えてみたらトマトラーメンの時にこれはラーメンなのかって感じましたね、美味しかったです。
チェリー
2025-09-10 04:41:48 +0000 UTC月さん、西郷隆盛みてぇな立場だなぁ
KG💰
2025-09-10 04:41:36 +0000 UTC月さんはこれまで理性的に振る舞えているわけだけど 敢えて頑なな原理主義者の代表として矢面に立ちにいくことでメンバー間の致命的な断裂を止めようとするのかな
にこ
2025-09-10 04:41:17 +0000 UTCメンバー全員が、月さんのように人格(性格？動物格？)ができているなら、まだ耐えてるはず…… いや、決壊時の被害がより甚大になっただけか 組織として、個人の感想は相容れない事の方が多いだろうからなあ
十手
2025-09-10 04:41:10 +0000 UTC正論と感情は全く別次元の問題だからねえ
蒼夢
2025-09-10 04:40:58 +0000 UTC月さん個人は矛を収める事は出来ても、原理主義者たちの強烈な突き上げにはどうにもできなかったか 原理主義者的には「ギルド外の人間が原義のキメサイとかけ離れたデッキをキメサイとして握り始めた」という悪夢のような状況が始まってしまったわけだし
Mohige
2025-09-10 04:40:43 +0000 UTC「生温かく見守る」は、「相手が転ぶの待つ」みたいなニュアンスを感じるのでちょっとだけ気になりました 月さん達の気持ち考えると何も間違っちゃいないからいいんだけど
mocha
2025-09-10 04:40:10 +0000 UTC情でデッキを選んでいる人はギルドに多いだろうから、こういう揺さぶられる出来事に正論で話しても納得できない人はいるだろうなあ 話が上手い
tomopy
2025-09-10 04:40:04 +0000 UTC例え今の基本構築に至るまでの歴史や欠損・紐を否定することになってでも、早々に現行最新の基本構築のみがキメサイだと断じることができれば大事にはならなかったのかなぁ…いや、それはそれで揉めるか…
わかめ（※広告の品）
2025-09-10 04:39:58 +0000 UTCデッキ名とリストを残すのは入賞したプレイヤーの当然の権利であり、それは外部からのお気持ちで踏み躙られていいものではない。 そのリストを見たプレイヤーがさらに調整してデッキの完成度を上げていくという積み重ねでリストは洗練されていく。 そして他のプレイヤーが調整するためにはこのデッキはキメサイだとチューニングの方向性を示す必要もある。 何一つ非難される謂れはない。
tcyk
2025-09-10 04:39:47 +0000 UTCあっでもゴリ山CDCへの兼任とかは月さんに確認取れるのね 基本構築窮めるまでの期間所属してればチームへの帰属意識はある…ってこと？ 判断基準が分からないよォ〜
〜〜〜
2025-09-10 04:39:34 +0000 UTC確かに一般論では月さんの意見は正しいんだけど、「ウチのチームではこの定義を原則としています（原則から外れるなとは言わないけど原則からは外れているという自覚の上で行ってください）」くらいは示して良かったんじゃないかなぁ…あくまでも「月さんたちのチーム」に革新派が入ってきているという構図なわけだし…
匙×道路
2025-09-10 04:39:19 +0000 UTC異端審問の時間だーーーーーーーーーーーー！！ ジャパニーズの「デッキ名称に悪い意味で頓着がない」の弊害が……
猪豚
2025-09-10 04:38:58 +0000 UTC月さんの中で確固たる定義があるわけじゃないのか。何かしら強いこだわりがあると思ってたけど、それ以上にきちんとした大人なんだな。
ああ
2025-09-10 04:38:49 +0000 UTCいつぞや遊戯王であった『ヴォルカニック問題』を彷彿とさせるなぁ… あれとはまた毛色が違いそうだけど
モノタミ@Vtuber
2025-09-10 04:38:43 +0000 UTCいつの世も正論は人を嗜めはするが救った試しはない 難しい問題だなぁ
WIS
2025-09-10 04:38:25 +0000 UTCメンバーに飲み会の世話をさせる野良さんって有能だったんだな（錯乱）
kakipie6486
2025-09-10 04:38:15 +0000 UTC原理主義者はいるよなぁ、そして亀裂が入るならそこからだよなぁ…
ザンバーF
2025-09-10 04:38:04 +0000 UTC何と言うか、西南戦争を想起させる抗争になってきたな ちょっと前の話でもっと前にキメサイの定義をはっきりさせた方が良かったんじゃないかって言ったけど、今までは各々の定義に多少のズレあれど、互いに敬意を払って活動してたのか そりゃその状態で「キメサイの定義」を決めるのはあまりにギルドとして野暮だよな…
ユガ
2025-09-10 04:37:58 +0000 UTCゴリ山が一貫して月さんに相談して許可得てから動いてるのが笑っちゃダメなんだけど笑っちゃう
無為
2025-09-10 04:37:34 +0000 UTCアルカキメサイ、得た知見が還元されるのは恐らくキメサイでは無くアルカ側だろうってのもアレよね
モロンヲ
2025-09-10 04:37:09 +0000 UTC炎が広がっていく
ナイシキ
2025-09-10 04:37:09 +0000 UTCああ…ついに始まってしまった クラマ、本人のスタンス的に完全に無視を決め込んでもおかしくないくらいトンデモなアルカキメサイの人にもちゃんと寛容なの意外だな ビルダーには優しいのだろうか
烏賊人類
2025-09-10 04:36:35 +0000 UTCついにギルドで基本を学んですらいない正真正銘の門外漢がキメサイを名乗って現れてしまったか…
リリカ
2025-09-10 04:36:21 +0000 UTC構築の考え方の是非という意味では古参と革新派のどっちが悪いとも言いたくはないかな 元々デッキ名すらプレイヤーが勝手に名乗るものだしね
猛霊八惨
2025-09-10 04:36:08 +0000 UTC生暖かく見守るのか、月さんも結構きてるね
ゼブルン
2025-09-10 04:36:07 +0000 UTCゴリ山も月さんも間違ったこと言ってねぇからギルド側のメンバーも否定できないのがつらいなぁ……
断頭台(のあ)
2025-09-10 04:35:55 +0000 UTCいつもお疲れ様です…(休載) カロリー多い展開だし休める時に休んでくださいな やはり……西南戦争か………!? 月さんの様な真摯さ・許容性は基本見習うべきだけど、これは悪い方に行っちゃったなあ… 若き同志ゴリ山、そしてそれを慕う改革派に甘すぎた…
〜〜〜
2025-09-10 04:35:30 +0000 UTC月さんのワンマントップであることの弊害が出てるな。月さん人格者であるがゆえに発散の場所が無い
かず
2025-09-10 04:35:11 +0000 UTC結果を出してるならともかく、ボルケーノだけの戦績で言われてもなあって感じはありますね……。
ざー
2025-09-10 04:35:04 +0000 UTC福音派ならぬキメ印派の彼の限界が迎えたか…
ババコンガ
2025-09-10 04:34:39 +0000 UTCほんとにCDCに参加するとは思ってねえよ！
コイル
2025-09-10 04:34:32 +0000 UTCいよいよ始まるか、保守派と革新派の戦争が！
エージ
2025-09-10 04:34:27 +0000 UTC心は月さん派ですが、古参ギルドメンバー含め第三者視点でギルドを見たとき「何もしていない」のはマジその通りなのでとっとと誰かキレてくれないかなとも思っています。
izumi
2025-09-10 04:34:05 +0000 UTC結果を出せばそれが正義という気もする 同じ名前のデッキでも初期と末期では全然別の構築、なんてデッキはどのTCGでも山ほどあるのでは
Snow❄暁
2025-09-10 04:33:25 +0000 UTCやっぱりこれが原因か 月さんも思うところはあれどはっきり言うのは辛かったのかな
roxas
2025-09-10 04:33:01 +0000 UTC報連相完璧なせいで感情以外の文句つけれないんだな…
4202
2025-09-10 04:32:57 +0000 UTCなるほど、非ギルメンにもネオ・キメサイの波が伝わってしまったか
灯矢
2025-09-10 04:32:38 +0000 UTC＞せめて基本構築を極めてから 自分たちですらできないこと言ってそうで草
まおん
2025-09-10 04:32:36 +0000 UTC原理主義過激派によるキメサイ異端審問会が発足されるのか…？
NS
2025-09-10 04:32:13 +0000 UTC大惨事としか言いようがないんだけど、九州にまで影響してるゴリ山すごいね…
も
2025-09-10 04:32:05 +0000 UTCやっぱ原理主義者ほど我慢になり噴出するよなぁ。 元々が「基本構築」って所で一種の手打ちしてただけで、時代によっては内ゲバもあり得ただろうに。
葉翠
2025-09-10 04:31:49 +0000 UTC九州が初登場！ キメラビートの人が実家帰省したか、ネットでの実績を参考に全く関係がない人が組んで結果出してしまったのか…
ねすとっく
2025-09-10 04:31:42 +0000 UTCあー…そうだよね、ギルメンが先に我慢できなくなったか… 月さんは人間が出来過ぎてるから飲み込もうとしてるけど皆が皆そうじゃないよね
rizel
2025-09-10 04:31:41 +0000 UTCメンバーを落ち着かせるために一芝居打った説が濃厚に……
ざー
2025-09-10 04:31:32 +0000 UTC月さんがこのスタンスでありながら「キメサイの定義は誰が決めたんスか」って過去回想出てくるのまじで怖いよ
kakipie6486
2025-09-10 04:31:28 +0000 UTC月さんがキレたっていうか古参を代表して月さんがいったって感じかー
aaaaa
2025-09-10 04:30:38 +0000 UTCクラマ、きっと事あるごとに「ではそのアルカの構築についてだが…」「いえ、キメサイです」というやり取りを繰り返してるんだろうな……
ザキヤマ
2025-09-10 04:30:34 +0000 UTCああーー、やっぱりこうなるよ 異端キメサイが結果を残したら、それを見たギルドメンバーじゃない人も真似するって
憂依
2025-09-10 04:29:39 +0000 UTCこれが俗に言う解釈違いである
ksecharles
2025-09-10 04:29:20 +0000 UTCこれ月さんがキレるんじゃなくてキレたメンバーのために月さんが立ち上がるのか？？？？？？？？？？？
piposaru0
2025-09-10 04:29:09 +0000 UTCここからがギルドの正念場かなあ。
真珠麿
2025-09-10 04:28:42 +0000 UTC
