第三十一話
Added 2025-09-08 03:15:22 +0000 UTC今週も対戦よろしくお願いします
Comments
この時点で鷲崎伝の話数超えてんのかよ エピソードキメサイじゃんこれ
ギフト
2025-09-10 09:14:19 +0000 UTCキメラギルドの面子はキメサイがコンボデッキなのを前提にしてる。それに対してゴリ山ら革命軍はデッキタイプに拘らない。そこがすれ違いの原因だよね。 ゴリ山は最初、龍堂さんに師事してにゃんコンやビート系のブルドラを使ったからデッキタイプに拘りとか得手不得手は無い。だが、普通のTCGプレーヤーはデッキタイプに対して得意苦手や好き嫌いがあるものである。 キメラギルドの面子の中には、コンボが好きだからキメサイ握ってるとか、ビートかコントロールが苦手だからキメサイを握ってる人とかいるはず。そう言う人達は、コンボじゃないルートのあるキメサイが耐えられないだろう。 メタゲーム次第でコンボが有利な環境は定期的に回ってくるはず。ゴリ山の言う別のデッキタイプを取り入れてキメサイを進化させ、環境に適応させるってのは正論だろうけど、コンボである事を捨ててまで環境に対応する必要は無いって認識になるギルドメンバーも出てくるだろう。
nakaji
2025-09-09 16:22:39 +0000 UTC一般の方々から評価してもらってるのは大変光栄ですなwww 感謝以外ありえないwww ロジカル語法は必然力を高めるためのイケメンな話し方ですぞwww ヤーティ神への信仰を忘れないための宗教上の戒律のようなもんですなwww 我らはいつだって信仰に尽くしてきたから、クソ外しはありえないwwwと自分の中の勇気を奮い立たせて命中7割技を放つんですなwww
アルイム
2025-09-09 07:06:09 +0000 UTCああ麗しの60GS！ ゲームスピードのせいもありますが、遊戯王でも複数の勝ち筋を持つデッキは珍しいですね。下手をすると先行OTK始まりますし……
BF
2025-09-09 03:21:14 +0000 UTCあなた含めて論者さんたちって口調で誤魔化されるけどすげー理知的かつ論理的なんだよね。 緻密な計算と理論の上であえて脳筋のようなフルアタを積み込むんだから尊敬するよ それはそれとしていつもの「んんwwwですなwww」からいきなり冷静な口調に変わるとうわぁ！急に落ち着くな！と返したくなる
しゃど
2025-09-09 00:53:05 +0000 UTC憶測するのが楽しいから勝手に想像するに、勝ち筋LОだけならビートダウン・バーン無しの純粋な拘束型になるので、 ・通常ジェイル系の多重ロック ・ハンデスによる遅延戦術 ・ランデス（領土破壊）による遅延戦術 ・冬など特定キーカードによる拘束 ・濃霧（mtg）や和睦の使者（遊戯王）のような、防御札による戦闘遅延 この辺をシルバーバレットすることてサイクルと言う構築でしょうかねえ。
しゃど
2025-09-09 00:50:19 +0000 UTC少数精鋭の火達磨ツートップ、クマウマ追加に加えて全体の底上げが為された大好きクラブに対して強化が来ないからね…… まあ実際は月さんはなぜか勝ちをもぎ取ってて、ギルメンが順当に負けてしまい勝率低下ってとこなのでしょう
しゃど
2025-09-09 00:40:48 +0000 UTC道は違えたと言っても今の月さんはゴリちゃんがくま吉にランク戦で勝ったことをクラマに二やつけるくらいには仲を回復してるからちゃんと折り合いは付いたのが救い
地獄突き
2025-09-08 23:18:13 +0000 UTCこういうの、Xとかnoteのリスト眺めてるとたまにあるな。 「新弾の〇〇を入れた××デッキ！」って紹介なのに、リスト見たら「〇〇と××は出張で△△がメインなのでは？」って困惑するようなやつ。 noteは誰かが勝手に言ってるだけって割り切れるけど、もし知り合いが自分の好きなデッキでそれをやってたら、しんどいよなぁ。
Bel
2025-09-08 22:00:14 +0000 UTC？？？「僕はキメサイにはそこまで精通していないんだけどさ、あっ精通はちゃんとしてるよ。毎日ビンビンさ。だからこそ大切なのがイケるか？ってことだよね。自分の心に正直になって欲しいんだ。一番気持ちいいプレイは何なのかを素直に出して欲しい。え？何の話かって？そりゃキメサイの構築についてさ。決まってるだろ？キメサイは複数のプレイをオムニバス形式で見るようなものさ。どれも一撃必殺で抜きどころだらけ。まさに珠玉の構築だよね。僕も自分のデッキはもちろんだけど上手い人のキメサイ廻しには興奮を抑えきれないよ。基本構築つまり完成された構築についてその型を変えるのはとても大変さ。だからこそどれだけ気持ちよくなれるかという尺度が大切なんだ。ビンビンになれないイキきれないデッキじゃ対戦相手も満足しないよ。もし新しい型の構築を完成させた人がいるとしてモヤモヤしてるというのはそれじゃイケないからさ。僕は自分がイク為にデッキを廻してる。君たちはどうなんだい？大切なのはどれでフィニッシュするのかってのを明確にするのさ。名前や形なんてものはその為の記号にすぎないよ。愛ってのはさ」
komand
2025-09-08 20:55:15 +0000 UTCその場の感情に呑まれないのは流石月さんだけど、一方で全勝リストを見て初めに悪貨と感じてしまうのが今のギルドを表してる感じがするな カードゲームである以上勝てるリストというものは大前提最低限尊重されるべきものであるが、まず古参の思うキメサイとの合致度から評価が始まるあたり、中々長引きそうだ
potato4d
2025-09-08 18:56:43 +0000 UTC月さん「カルフォルニアロールを寿司と思えないのと同じ」 ゴリ山「カレーもラーメンも元はかなり違う料理っすよ」 こんなイメージ
猿無 まこと🐵🍑
2025-09-08 18:03:00 +0000 UTC神は成功することではなく挑戦を望んでいる…
ソルヴ
2025-09-08 16:29:14 +0000 UTC一番最初にキメサイ作った人がどうこう言ってるわけじゃないからな
雲母
2025-09-08 16:01:53 +0000 UTC月さんはキメサイの生き字引たる存在だけど現状ボルケーノでお山の大将やってるだけだからね... ビート型もアルカ型もキメサイじゃないしこの構築が広まってほしくないって気持は痛いほどわかるけど月さん含めギルメンがボルケーノから出ない時点で蛮行とも言える今回の騒動をとやかく言えないよ 今ギルメンがすべきことはゴリ山達が結果を残す心配よりいろんな大会でより多くの結果を残すことだけだと思うんだがな
とし君
2025-09-08 15:57:14 +0000 UTCこのビート型キメサイってMDでたまに見る出張セット詰め合わせ60枚デッキみたいな感じかな 出張セット一つ止めたら次の出張セット、それも止めたら場に残ったモンスター2枚でナンナ作ってデモンスミス展開、みたいに繋げてゴリ押してくるやつ
ソルジャー
2025-09-08 15:31:03 +0000 UTCそれは別にコンボ型でも同じ可能性はありますよ。 新弾で明らかに他ルートより強力なコンボが追加されたらどんどん構築がそのルートに偏ってサイクルが歪む可能性は十分あります。 実際作中でも特定のルートに新パーツが増えた結果、他ルートが細くなったという描写があります。
rin
2025-09-08 15:08:25 +0000 UTCきっとこれは『道』なんだろうな。キメサイ道。
海豹
2025-09-08 14:45:08 +0000 UTCうさうさの時から初見殺しで格上を突破する回はちょくちょくあるんですよ。うさうさのトラ夫戦だったりエピライのランク戦決勝だったり。あとは銀弾戦術に関しても、コラムで連載されてた韋駄天脱兎が乗り手の練度差があるとはいえTier3にも関わらずTier1.5のデッキを破ったりもしてるので、銀弾多めで初見殺し要素の強いビートダウンが大会3-0するくらいなら全然あり得る範疇だと思いますよ
砕牙ココロ
2025-09-08 14:19:44 +0000 UTCまさに宗教戦争よな
レイル
2025-09-08 14:02:37 +0000 UTC組織を運営して、他のチームとの調整をやって、後進を育てて、月さんは理性的な大人であることを余儀なくされている だけど、本質的にこの状況をどうにかするためにはゴリ山に対抗できるだけの『我』が必要なんだよ 月さんは狂わなくてはならない
シンセミア
2025-09-08 13:55:57 +0000 UTCただその評価が地の文じゃなくて基本構築派の人達からの感想なのが若干信用度に欠ける気もするんですよね。 ビートとかこんなのキメサイじゃない！ って色眼鏡で見ちゃってそうなので。 本当にサーチと多少のシナジーが含有されてるだけの枚数超過構築だったら、その程度のデッキでACGって勝てちゃうゲームなの？ ってなるので。 5種族混合でサーチぶっ込み枚数超過シナジー少しってそのまま聞くと弱そうですし。 これまでのシリーズでの勝つ為のあれこれ見てきたから余計に。
ためしー
2025-09-08 13:51:31 +0000 UTC今の月さん、及びそれの握るキメサイは、まだ「龍堂さんが相性有利のハンドラ握ってやっとの実力」なのだろうか どちらかが鈍ってしまった結果の勝率低下なら時代のうねりを止めることはもはや叶わないんだろうな…
烏賊人類
2025-09-08 13:49:59 +0000 UTC月さんはもっと狂っていい
シンセミア
2025-09-08 13:28:46 +0000 UTC基本構築のキメサイなら強さを求めて構築していけば自然と美しいサイクルを描くようになるはずだけど ビート型やアルカトラズなどがそうなる保証はどこにもないよね…… 集合知の結果で「サイクルなんてしない方が強い」となった時に そのデッキはそれでもキメサイと呼ばれるべきなのか……？
DINO@恐竜ではない何か
2025-09-08 13:25:46 +0000 UTCギルドのリーダーであることが一層月さんを苦しめてるよね。 自分だって同じように思っててもギルメンが強行的になろうとしたら抑える側になってるし。 前のゴリ山との話し合いで不平不満を口にした時も1:1で話してるし。 リーダーとしての影響力を自覚してるから大々的に自分のもやもやを表出できないのがしんどいところ。
ためしー
2025-09-08 13:24:21 +0000 UTC一番の問題は勝てる勝てないではなく、それがキメラサイクルか否かなんですよね。 課税しないでただ白の妨害だけ入れてあるデスタクとかリストで出されたら流石に物言いつくでしょうし、サリア一枚入れて他で課税してなくてもやはりデスタクか？とはなると思う スレッショルドとかをデッキ名に入れてるのにただの墓地肥やしとかでも変だから、妥当な落とし所だとやはりデッキ名をキメラビートとかにするのが……ってなりそう、今後の展開が楽しみです
オクラ
2025-09-08 13:20:52 +0000 UTC究極的に言えばゴリ山が最初に求めた実家感が有るか無いかの問題でしかないと思います 細やかな枚数調整、自由枠へのピン刺しですら実家感は変化しここは実家ではないと感じる事があます それがたとえデッキパワーとして強くなっている調整であっても実家感は失われるので本当に難しいです ところで、そういえばキメサイには実家に帰るカードが有りましたね そのフレーバーテキストが『誰も知らない旅の果て。』 ゴリ山の旅はどこにたどり着くのか続きが楽しみです
Ham CCC
2025-09-08 13:08:53 +0000 UTCZooレベルの超大型都内最大店ならまだしも１店舗で腕利き（しかもZooのランカー）が3人も入ってきたら入ってきたらキツいっす…… 事実たった四人の新規を見てクマ吉が抗争の再来まで考えてるので……
アニット
2025-09-08 12:56:21 +0000 UTCそういえばいろいろごっちゃになってるけど「解放軍」で「革命家」なのか。革命軍のように思ってた
しし
2025-09-08 12:56:17 +0000 UTC環境は結果を持って変わっていくので、 キメサイが消えるとか形骸化するって懸念は自分らが結果を出せば自然と消える。 カスタム化したキメサイで結果が残るのはそれもまた時代の流れだと思ってしまう。 わからん⭕️しや新パーツで強化するのもカードゲームの楽しみだし。
yukke
2025-09-08 12:35:20 +0000 UTC今から世界一ひどいことを言うけど、ゴリ山ひとりが抜けてアギトやくま吉有馬のキメサイ練度が上がったからって著しく勝率が下がるのって、現状キメサイがわからん殺ししかできない地雷デッキくらいの強さしかないからだと思うのよね 構築や思想の美しさにかまけて負けることに対して危機感がなければそれはもう衰退しか道はないと思うし、むしろ勝率を改善していくための検討を放棄するならそれこそ先人への冒涜なんじゃないかしら エピライの過去編で龍堂に｢勝ち続けなければいけない｣と説いたころの月さんとは乖離しているようにも見えるわ
YSK
2025-09-08 12:29:18 +0000 UTCこの話を読む限り、月さんは「チームのトップとしてボルケーノ内での勝率を保つ（現メンバーのモチベを維持する）」と「新たなキメサイ使いを生み出すために布教する」の2点について、立場的に前者を優先せざるを得なかったのかな。本人は後者もしたいだろうけどギルドのメンバーが減ったら元も子もないし。 https://www.fanbox.cc/@usks/posts/10471125 ユキさんみたいにリアル事情でギルド離脱者もいただろうし、中々遠征の余裕も無かったタイミングでゴリ山加入→習熟して布教遠征は描写通り月さんも大歓迎…だったが何故かこんな事に… ゴリ山に対抗して月さんや他メンバーが熱心に遠征した結果ボルケーノからギルドが霧散…が一番最悪で、その可能性も考慮しながら動かなきゃいけないから月さんの気苦労も半端じゃなさそう。
ルナール
2025-09-08 12:24:02 +0000 UTCこれさぁ、多分ここまでは良かったと思うんだよ 何故ならゴリ山と彼のスカウトしたビート型キメサイ(?)の人は、源流のキメサイを良く知り、(本人なりに)敬意を払った上で構築の模索、洗練を行っているわけだから 月さんの懸念で言うなら、彼らは悪貨ではないんだ ここからもう一歩先に繋がった時に、果たして源流のキメサイはリスペクトされるのか？って言う観点がゴリ山に抜けてる気がする 彼らは悪貨でこそ無いが、悪貨を鋳造する基盤を作ってしまった、という感覚が個人的にはある ホントに亜流(キメラビートとかキメラロックとか)って言う観点がよぎらなかったばかりにお労しいことになっとる…
あきばと
2025-09-08 12:23:25 +0000 UTC月さんやギルメンが大人なので、ここで言わせてもらう。「これはキメサイではない！！キメラビートだ！(過激派)」 それはさておき、最近の話を読むとキメラ・ギルドと虎穴って相容れないのかと思ったけど、キメサイで勝つためにルート換装したり、プレイングを磨いたりする所は似ているのかなとも思った。(結論が迷子w) ここから1ヶ月内紛になるのはゴリ山が月さんもしくはギルドにゴリ山よりも前にいるギルメンの地雷でも踏んだのかな？🤔
なまはげ！
2025-09-08 12:05:15 +0000 UTCもし月さんがキメサイを残したいってのが、デッキのアーキタイプの名前だけじゃなくて「環境で一定数いて欲しい」ってことなら、俺はもうシンプルにわかりやすい結論を出すべきだと思ってしまうな。 TCGの環境デッキに真っ先に求められるのは「美しさ」でも「歴史」でもない。「強さ」と「結果」でしかないのだから 新構築が勝ち、旧構築が勝てないのなら環境の目線で言えば新構築が正義だと思う。
テュール エドワード
2025-09-08 12:01:09 +0000 UTC正直ゴリ山思想のキメサイのデッキレシピだけ並べてもどういうデッキ？になりそうではある
imschwarz000
2025-09-08 11:58:35 +0000 UTC縛りは強さ。基本構築に「縛られている」事が強さの秘訣であり矜恃なのかもしれないね。それに紐は文化。短絡は禁忌。バイパスって訳じゃないけどサーチのみで繋がってる事が禁忌構築に近くて、忌避感を抱いてるんじゃないかな？ゴリ山くんの方もキメラサイクルの「サイクル」の部分を良く考えたいね。5つのルートがあるデッキならそれはただのクインタプルになるだけ。って感じた。
まいん
2025-09-08 11:57:59 +0000 UTC勘違いしてる人がいるけど月さん達本家キメサイも新しいカードが出る度にキメサイに取り込めないか研究してるんだよな。単にカード同士のシナジーが強すぎてなかなか更新ができないだけで。 結果、新しいルートができたり既存ルートのキルターンが早まったりしてる描写がある。決して完全固定デッキを擦ってるわけでも過去の栄光に縋ってるわけでもない。 キメサイを『先人達が築き上げたシナジーが複雑に絡み合ったコンボの集合体』と月さんは見ていてそこに美しさを感じ、より研ぎ澄まそうとしている。そこにコンボでも何でもないデッキがキメサイを名乗られても違和感を覚えるのは当然だし、 キメサイで名を残してキメサイ初心者に同志がいることを伝えるという理念も本家キメサイですらないデッキがキメサイを名乗ってしまうと達成が困難になる。 ゴリ山達は今、ギルドにとってかなりヤバい一歩を踏み出してる。
8492
2025-09-08 11:51:55 +0000 UTChttps://www.fanbox.cc/@usks/posts/6978766 この回で月さんは『我々が背負うのは歴史だよ』と発言している。 月さんもゴリ山も歴史を背負っていることに違いはないものの その歴史を学んだだけのゴリ山と、共に歩んできた月さんとでは、やはり背負う重さの体感に差が出てしまうのかなと。 重いものを背負うと視線が下がって前が見えにくいし、前を見るために背筋を伸ばすと背負っているものが滑り落ちてしまうよね。
hnnsns
2025-09-08 11:44:48 +0000 UTCかつて欠損構築が異端とされていたように歴史は繰り返すんだなあ……
希咲
2025-09-08 11:43:36 +0000 UTCいやほんとアルカトラズ型の構築見せて……？
コイル
2025-09-08 11:38:51 +0000 UTCドラ…おっと誰か来たようだ…
なまはげ！
2025-09-08 11:37:45 +0000 UTC結末がわかった上ではあるけれど自分はゴリ山を支持したい もしこれが過去のHDRMだったらゴリ山が去るべき(野良勇気を中心としたサークルだから野良さんがNOと言えば終わり)だし、実際ドラ彦は去って新しいコミュニティを作った でもギルドは普遍的なキメサイの発展のために活動するコミュニティだからHDRMとは公(おおやけ)の度合いが違う ギルド勢はキメサイの発展を謳う割には身内で盛り上がってるだけだし外に出て実際にキメサイを相手の目の前で回して興味を持たせるところまでやったゴリ山の方が発展に貢献している 月さんの言う良貨悪貨っていうのは既存のキメサイが当然良貨側だと思っているからだけどTCGなんだから時代に取り残され消えていくとしたら悪貨側なんだよな
紫
2025-09-08 11:36:30 +0000 UTCコメ欄見てフォトン・スラッシャーだけ入れて「フォトン」名乗ってた入賞デッキ思い出したわ
imschwarz000
2025-09-08 11:18:32 +0000 UTCゴリの問題点を追及すると、なんで月さん達は遠征しなかったんですか？って問題点が結構深刻なのがね。カードパワーの問題がある以上今の状態だと、必ず何処かでキメサイが環境に着いていけなくなる。その時になってから対策しようとしたところで、勝てないから布教なんて出来ないだろうし、新しいカードを導入した革命的な構築を作るには手遅れになる可能性が高い。だから常に「新しい環境で勝てるキメサイ」を作ろうとしないといけない。悪い言い方をしてしまうと、月さん達のやり方ってキメサイを美しいまま殺そうとしてるんじゃないかなって思うんだよね。
かわせみ
2025-09-08 11:12:26 +0000 UTCゴリ山がいっぱしの強豪だから忘れちゃうけど、こいつまだACG始めて3年とかなんだよな デッキビルドすら今回の件で始めたってレベルなわけで まぁだから、今回の件は良い経験になるんじゃないかね 何かのデッキを擦ってると、誰かの地雷を踏むこともある そして、自分の地雷を踏まれることもある 結局のところ月さん含め、俺たちだってどこかで痛い目見てきたことを、今ゴリ山が体験してるだけなんだよな
ss_gk_1211
2025-09-08 11:03:56 +0000 UTC集合知の強さもあるからキメサイの存続を考えるとゴリ山の考え方の方が理はあるよなあ、と 結局誰か先陣を切る必要があるわけだし失敗だったとしてもその結果が残るのが大きいしね 美しいサイクルを維持するだけだといつか時代に乗り遅れたデッキみたいになりかねん
節々
2025-09-08 11:01:29 +0000 UTCこれ、ゴリ山の布教用のキャラ変も側から見たら「自分の賛同者が増えたから調子乗ってる」ように見えたりするんだろうなぁ……
ザキヤマ
2025-09-08 10:49:14 +0000 UTC定期的に月さんと話して「構築のチャレンジは悪くない」的に言われてるから、急に「それはキメサイではない！」ってのを察しろってのは難しいはずなんですけどね…。
葉翠
2025-09-08 10:42:03 +0000 UTC俺さ昔、ポケモンの役割論者やってた時期にこんな論争よくやってたよ。日常茶飯事さ。 ORASの時代ね 「チョッキはありえないwww」 「水技抜きヤャラドスwww片腹大激痛www」 「ヤビゴンwww耐久は素晴らしいですが、やはりボビゴンですなwww」 しかし全員が全員、サンプル2の素晴らしいヤーティの強さも理解していたんだ あの構築の美しさと機能性はいまでも忘れられないよ どうやっても過去と未来は邂逅しないんだ、相反するんだ。でもどちらも正しく結論なんてでないんだ 似たような論争やってて思い出してしまった。
アルイム
2025-09-08 10:29:02 +0000 UTCキメサイの美しさとかに毒されているのは事実なんだ 本人的にはノウハウを活かしてるつもりなんだろうけど…
桜凪
2025-09-08 10:28:16 +0000 UTCしかし、マトリフとガンガディアじゃないけど、自分で生み出したデッキに名を付けて、それをメジャーに広めるのはビルダー脳なら一度は憧れると思うのだけど、それを投げ捨ててキメラサイクル名乗るあたり、しっかり大元にも脳は焼かれてるんだろうなあ、って
唐橘
2025-09-08 10:27:05 +0000 UTCキメサイというデッキのみならずこのテーマは噛んでも噛んでも味がする無限ガムですねぇ。 これに限らず先人の模倣と、模倣の先にあるオリジナリティというアツいテーマですね。
syuhi517
2025-09-08 10:24:55 +0000 UTCこれマジで出張だけ入れたイシズティアラメンツをヴォルカニックって名乗っているパターンなんだよぁ 元々デザイナーズデッキじゃないから余計に深刻化するやつ この世界にカードWikiあるか知らんけど、あるならマジで揉めるやつだぞ せめてキメサイベースビートとか名乗るべきだった
桜凪
2025-09-08 10:20:58 +0000 UTC宗教対立とは言うけど、本当に統一しなきゃならない実際の宗教ならいざしらず、 大前提としてこれは自由な「遊び」であって、デッキの解釈・宗派が分かれた時は「どっちの遊び方もアリだね」が正しい 宗教ごっこ的な遊びをするのは結構だけど、それは他人の遊び方の否定にならない範囲の中でやるべき (軟禁まがいの行為に手を出してキメサイ使用の強要を方々で行ってるキメラギルドの人の倫理観はこの点落第ではあるけど) ただ「カードゲーマーとしては正しい、けどうちは宗教的な使命を持った遊び方をしたいからその解釈は否定する」というのはありではある ただあくまでも遊び方は最大限広く肯定されなければならない原則がある以上、事前にはっきり合意しなきゃいけない話だとは思うよ 定義統一が漏れてて揉め事が起きたらそれは運営側の責
カイン
2025-09-08 10:14:48 +0000 UTC今やりとりしてるのが月さんとゴリちゃんだからこれで済んでるだけで ギルド古参と今回参入した組が二人がいないときに会話をしたらあっという間かと
一休
2025-09-08 10:08:31 +0000 UTCビートやアルカをキメサイっぽく構築したんであってそれはキメサイじゃないって感じるんだろうなギルドからしたら ゴリ山派閥は根幹がキメサイじゃないんだよな多分 それぞれの使ってたデッキにキメサイ要素を取り込んだって感じ
煮豆
2025-09-08 10:02:04 +0000 UTCもうこれ原理主義者側が結果残しまくってフルビート型を「環境の流れでたまたま生まれた何か」と客観的に見えるようにするしかないんじゃないか？月さん側は議論してる場合でもボルケーノに篭ってる場合でもないと思うんだけど。
帽子
2025-09-08 09:58:44 +0000 UTC個人的な予想としては内紛はゴリ山と月さんの直接対決を経て『旧キメサイを倒せた新キメサイがキメサイを名乗れる』みたいなルールが課されて決着すると読んでる。 「革命闘士」って単語が出た時のやりとりで月さんは訝しんではいたけどあからさまに煙たがっているような感じはなかったし、二人の関係も良好に見えたので。 旧派は「倒されたなら認めざるを得ない」新派は「認めてもらう為に頑張る」であまりネガティブな意識で戦わなくて済むし……
羅威魑
2025-09-08 09:55:27 +0000 UTCゴリ山はキメサイの改革派程度に見えるけどフルビートやアルカの人はキメサイにではなくゴリ山に帰依してるように見える
taishi25
2025-09-08 09:45:27 +0000 UTC「これがキメサイだと？月さんのプレイから何を学んだんだ？ひよっこが」 「ククク、シナジーも何もあったもんじゃないそのデッキがキメサイだと？最高のお手本から何を学んだんだ？」
L℃
2025-09-08 09:44:19 +0000 UTC「筋が通らない」はちょっと語弊がある言い方だったな。ゴリ山自身は筋を通してるけど、起こること（蓋然性を伴って起きうること）が理不尽であるということを言いたかった。
匙×道路
2025-09-08 09:41:58 +0000 UTC月さんは「急激な変化によるキメサイの消滅」、ゴリ山は「変化しないことによるキメサイの消滅」を恐れてて、でもお互いの不安も分かってはいるからもどかしい
五月病雨（さみだれ）
2025-09-08 09:36:59 +0000 UTCゴリは根底に「キメサイの歴史を尊んでいればキメサイを名乗る資格あり」としてるのか。そのスタンスについてはギルドの面々も間違ってないから何も言えないと。 でも残念かな、リスト見ただけの人はその背景を飲み込めないから、キメサイの本流には乗れないよね・・・。キメサイ自体を知る要因になっても丸ごと違うデッキならキメサイを学ぶ必要はないし、誰もがゴリのように努力はできないから丸コピするだけだし、それで結果が出せるわけでもないだろうし。 間違ってないし同調もできるけど自分を基準にしすぎかなぁ
yacky
2025-09-08 09:32:27 +0000 UTC月さんが耐えきれずに爆発しちゃうのはまあわかるかな、と思うけど、ゴリ山があの性格、今の状態から過去編冒頭みたいな半ギレ状態になるかなあ、ってのがあるなあ。お互い自分が率いるメンバーを守るためやむにやまれず？
唐橘
2025-09-08 09:30:01 +0000 UTC原理主義派の危惧ももっともなんですが https://www.fanbox.cc/@usks/posts/7962425 宗教勧誘の真似事をしてまでキメサイ新規を集めてた過去を知ってる身としてはゴリ山の布教スタイルのが幾分健全に見える
もふた
2025-09-08 09:25:12 +0000 UTCこれはどちらかと言うと国連軍なのですよ
ファルスト
2025-09-08 09:22:55 +0000 UTCおそらくもう一波乱あるだろうけど、本音でぶつかった結果、折衷案として出たのが「革命軍」の呼称なのかな 剣術の流派が分かれていったように、本流が「コンボ5個＋サイクル」、革命軍が「勝ち筋5個＋シナジー」みたいにして、コンセプトの棲み分けを明示することで両方の意思を尊重した感じで
こー爺
2025-09-08 09:19:53 +0000 UTC現時点でもまだ踏みとどまっているけど、ここから内乱って一体どんな騒ぎが起きたんだ…
深月 慧
2025-09-08 09:17:07 +0000 UTC月さん達は古き良きキメサイを奉じ、ゴリ山は新しいキメサイの誕生を尊んでいる ってことになるのかな
雷人
2025-09-08 09:17:02 +0000 UTC野良猫ならブチ切れて出ていかれて、メンバーに抑え込まれて叱られて 泣きべそかきそうになりながら謝りに行く あれ、どっかで見たような
コンクリント
2025-09-08 09:14:12 +0000 UTCラーメンみたいな話なのかな 中華麺とスープがあればラーメンと認めるべきか否か キメサイにおいては「キメラ」みたいなカードとかカテゴリとかがあるわけじゃないのが複雑にしてるとこある
カカオチョコ
2025-09-08 09:13:06 +0000 UTC当のゴリ山本人が握ってるのは、基本構築に少し手を加えただけの、まだキメサイと呼べるレベルの改造なんですよな。 これまで語られたように、ゴリ山は決してビルドの天才ではない。新しいキメサイを生み出す力は、現時点でのゴリ山には無い。 だからこそ、ゴリ山はビルダー気質の新人をリスペクトして、その知見を『俺のキメサイ』に吸収しようとしているように見える。そのためなら、月さんから教えてもらったキメサイの知識も、龍堂さんから教えてもらった環境の知識も、惜しまず共有している。 ゴリ山はキメサイを勝ち筋5本デッキと捉えている以上、ビート5本のキメサイという異端の発想自体は最初からあったはず。だが、それを形にできたのはフルビートの彼だけだったと考えると、面白いですな。
YUKI
2025-09-08 09:05:56 +0000 UTCたぶん月さんは自分の中でキメサイとは言えないキメサイビートを自分の中で飲み込むために一晩かけてコンセプト維持しつつキメサイと言えるまで改造してみる実験はしてみただろうな。 月さんの場合その結果キメサイに行き着くんだろうな……
Sinnya
2025-09-08 08:49:17 +0000 UTC初作がクロコン好きで集まった二人がクロコ抜きクロコンで駆け抜けた話に対するアンチテーゼやね（適当）
若干１８歳
2025-09-08 08:46:54 +0000 UTCその2人なら「これがキメサイ？サイクル要素何処だよマヌケ」くらいズバッと言ってくれそうだけど、それを一番制止しそうなのが月さんなんだよな…… キメサイへの信仰以外はボルケーノ三頭の中で一番発言力もあるから、他の2人も月さんが口を噤んでいる限りは口を挟めなさそう
ザキヤマ
2025-09-08 08:45:22 +0000 UTC月さんもゴリ山の言ってることは何一つ間違ってないってところはちゃんと理解してるのね…
teacat130
2025-09-08 08:43:00 +0000 UTC月さん…丸くなったが故にエゴや度量の狭さ故ではと苦悩するのがなんとも労しい… ゴリ山の理想自体は間違ってない、ってのがある意味ややこしくしてるとこもあるんだよなぁ悲しいことに… 基本や歴史をしっかり学んでるから解釈自体もそこまでズレてるわけではないだろうし ただそれも“ゴリ山自身”に限って言えばなんだよな ゴリ山以外の革命派も勉強熱心だし敬意が無いわけじゃあないんだろうが、『自分のキメサイ』ありきだから、解釈以前に前提条件が違うというね そもそも彼ら『構築固定からの脱却』の部分に惹かれて来てるわけで…何が悪いかと言われたら順番をミスったとしか…（それにしたって最初から飛ばし過ぎだろってもある） だからこそ後のマルt…まずはギルドからって流れが生まれたんだろうが…今回はどうすんだろうねマジで…
くろねこ
2025-09-08 08:38:24 +0000 UTCゴリ山も「勝ち筋同士の相互シナジーが大事」ってのは理解してた筈なのに、いざ出てきたリストが「サーチと多少のシナジーが含有されてるだけの枚数超過構築」だったの、割と良くある「最初に決めてたテーマやコンセプトが調整、最適化しているうちに抜け落ちていった」というデッキビルドあるあるなのかもしんねえな、と思うなど。
眞白ひろ
2025-09-08 08:26:09 +0000 UTCこの状況下で踏みとどまる月さんリーダーと年の功は伊達じゃないか それでも抗争が勃発するのはこれ以上の揉め事があるのかな？
くろろん
2025-09-08 08:18:50 +0000 UTC本編にはまるで関係ないが キメラ・ギルドの人たちって絶対過去のキメサイパーツを売らずに持ってるはずで たまに酒飲みながら○○年環境のキメサイミラーで遊ぼうみたいなことをやってそうなんだよなぁ… そこに革命軍の人たちが混じれないのは可哀想…とは違うけど ちょっと寂しいかもね ここまで書いて思ったこととして、月さんたちは同じデッキの味を同じ気持ちで味わって、 一緒に美味しいねって言い合いたいだけなのかもなぁ…
しこう
2025-09-08 08:08:16 +0000 UTCこの流れから「それはキメサイではない」「歴史は口を聞くんすか？」のやり取りは重い発言すぎるだろ…
ムルムル
2025-09-08 08:05:44 +0000 UTCせめてビート型キメサイとかロック型キメサイとか名乗るとか…いや解決しないか 結局オリジナルがループ型キメサイとか呼ばれそうだしそういうことじゃないし
ムルムル
2025-09-08 08:04:20 +0000 UTCゴリ山、筋はめっちゃ通しとるやん。ちゃんとキメサイの基本構築や歴史とか成り立ちをちゃんと教育させたし、ちゃんと基本構築やそれを使っている人のリスペクトはある。連れてきたメンバーが基本構築にハマったら快く背中を押してるし。
zerohime30
2025-09-08 07:58:10 +0000 UTC前にキメサイ論争を絵画に例えましたけど、 実際に音楽や絵画みたいな芸術界隈でよくありそうな話ですね（キメサイも芸術？これは失礼） 革新的な行動はいつだって既存民を不安にさせるものです。 ここに一方的に異を唱えない月さんホント流石過ぎる。
チェリー
2025-09-08 07:55:46 +0000 UTC「キメラサイクルのサイクルは単なるサーチや多少のシナジーではなく多重シナジー」それは拘るのであれば絶対に言葉にして伝達しなきゃいけない。伝わってないんだからなおのこと。 キメラギルドの人たちが願うような基本構築のキメラサイクルをちゃんとキメラサイクルの基本として残したい場合はマジでここが正念場、おそらく最後の分水嶺で、「それはキメサイから着想を得た別のデッキだから別の名前を名乗ったほうがいい」と伝えなきゃいけないんだよね。ケルベロスコンボから生まれたクィンティプルコンボデッキがキメラサイクルを名乗ったように。そうでなければ、本家本元であるはずのキメラサイクルが、キメラサイクルオリジンだのキメラサイクルプリミティブだのと名前を変えさせられる羽目になる。後からやって来た側が新しい名前を名乗るのが筋ってもんだけど、不特定多数にまで伝播してしまったらそれは叶わない。庇を貸して母屋を取られるような禍根ができる。今なら個別具体の例として対処可能。 「果たして彼らの構築は悪貨なのか？そうと断じるのは私のエゴではあるまいか？」 「名乗らせない権利など我々にあるはずも」 理性的で正しい考えだと思う。月さんからすれば自分達の愛したものが無遠慮に侵犯されているようなものなのにそこを斟酌できるのは本当に正気度の高い紳士だと。 ところで、月ノ輪権蔵というひとは紳士であるには違いないけど、「理性」「正気」でもってキメラ・ギルドの長をしているひとでしたか…？
匙×道路
2025-09-08 07:52:44 +0000 UTC1番悪目立ちするビート５種キメサイがいきなり入賞しちゃったから余計に混乱してるのはあるんだろうなぁ……これが1ルート換装したクアドラプル＋αだったらこういうのもありかってなったかもしれないけど
teruteru
2025-09-08 07:45:08 +0000 UTCもうネオ・キメラサイクルを名乗ろうぜ
nori5494
2025-09-08 07:43:23 +0000 UTC野良かクラマあたりがこれはキメサイと呼べる代物ではないとばっさり切り捨てそうな流れ
ARQ
2025-09-08 07:33:34 +0000 UTC前話と同じく「月さんの意見も最もっすね。じゃあこうしましょう（何らかの改善案）」って話になるんじゃないかと思います。
rin
2025-09-08 07:26:57 +0000 UTCまーじでこれ宗教だな…別にどっちも間違ったことは言ってないんだよな…ただTCGって言うもののカテゴリだけで言ってしまうと月さん達派はいつか先細る、何故なら基本TCGとはインフレしていくものだから、いつかはあのブルドラでさえも「もう戻していいんじゃね？今来ても使わないだろwww」って言う時代が絶対来る、それよりも遥かにもっと前にキメサイがついていけなくなる時代が来るんだよな…だから未来の発展のためにはゴリ山の道は正しいんだが…でもこれ感情の話だからなぁ理屈で言えば今の通りなんだけど何となく受け入れられないってもうしようもないんだよなぁ…
merody
2025-09-08 07:25:26 +0000 UTC広義のキメサイがキメサイを名乗るなら、月さんたちは純正キメサイとかと名乗るしかないんじゃないのかな ゴリ山の布教ありきではあれ自然発生的に生まれたデッキを排除するのは流石に違うだろうし
hozumi
2025-09-08 07:09:08 +0000 UTCゴリ山の意見である 「キメサイじゃないなんて言ったモチベが落ちるからやめてくれ」が 今話で示されたように「これがキメサイだなんて言ったらモチベが落ちるから辞めてくれ」で反論されたらゴリ山がどう答えるのか気になるわね…………
白煙
2025-09-08 07:04:40 +0000 UTC実際ゴリ山の意見は間違ってなくて、カードパワーが上がる以上現状のキメサイが通用しなくなる瞬間は確実に訪れる カードゲームにおいて現状維持は衰退と同義なんだよな、ただ月さんの気持ちもよくわかる
deal
2025-09-08 07:02:50 +0000 UTC内紛後のゴリ山の入門希望者に対する「いきなり革命軍にゃ入れねぇ」って台詞は、ちゃんと基礎を理解した上で発展として革命模索するのはヨシとするっていう双方の落としどころみつけて和解した感じなんかな
yellowmelonpan
2025-09-08 07:00:56 +0000 UTCなんか、お寿司業界にカリフォルニアロールとか、ハンバーグ寿司が登場した時の寿司職人達もこんな感じだったのかな？
麦茶泥棒
2025-09-08 07:00:48 +0000 UTCこのギルド内紛が落ち着いたら新旧の思想が渾然一体となったマルチ勧誘が始まると思うと、月さんには悪いが一生内輪揉めしててくれって思っちゃうな
nick
2025-09-08 06:58:52 +0000 UTC月さんもゴリ山も間違ってないのは前提として キメラサイクルの定義としてキメラ（複数の勝ち方、コンボ）サイクル（その勝ち方やコンボが多重シナジーであること）は大前提。 今回の話からビート型は円環である意義とか、そもそも円環が不成立だったりとかありそうな印象はある
蒼海苔
2025-09-08 06:50:27 +0000 UTC百億回言われてますが月さんは新構築や調整は否定しないし新ルートの開拓などは精力的にやってるし新弾テングザルなんかは大喜びしてます…… デッキコンセプトが変わってるレベルのものが受け入れられないだけです…… 実際にコンボ換装型の彼は基本構築に移ってたりするんで現行デッキ自体は常に環境で戦える程度には最新鋭なんですよ
アニット
2025-09-08 06:26:01 +0000 UTCgoldfishでキメサイ検索してビートが引っ掛かったら困るから別のデッキ名になって欲しいのはわかる
s09416ks
2025-09-08 06:23:47 +0000 UTC更科様、前回のコメント欄から気になっていたのですが、ゴリ山派否定のコメントをものすごい勢いで残されているので、知らず知らずのうちに熱くなりすぎているのではないかと心配になります。一度気分転換されたほうがよろしいのでは…
oops404
2025-09-08 06:22:24 +0000 UTCこれ実は(あえて悪人を探すなら)月さん以外のギルド古参勢があんま良くないのでは…？って気にもなってくるな 多分日本で一番キメサイが不利になる店舗の一つと思われるボルケーノでも月さんは勝ってるようだし、だからキメサイ自体のポテンシャルは決してほっといたら沈むしかないようなものではないって証明しないといけないのになんでゴリ山が離れたら勝率落としてんのよ？的なのがまず一点と やっぱギルドの理念的には積極的に布教活動してこうよ身内で固まるなよ的な、月さんはボスとして本拠地を動けないなら尚更古参達が布教の旅に出るべきだっただろ的なのが二点目
俺惨状
2025-09-08 06:20:23 +0000 UTCゴリ山 最初は俺だけの最高のキメサイつくりの為に遠征に出たのに同志ができちゃってキメサイの未来がーとか言い出して本来の目的忘れてる気がするんだよな。
aito
2025-09-08 06:19:21 +0000 UTCやっぱ相当に大人やってるわ月さん、個人的にこれはキメサイじゃないって思いつつ勝手な定義付けをしたらダメだって安易な否定にも走らない当たり本当に限界まで耐えてたんやな...
瀬戸内海
2025-09-08 06:18:50 +0000 UTC本人がどうであれ、 そもそもの問題として、ギルドと師匠に筋を通さずに、実績のない勝手なキメサイ理論をギルドの名前使って広める、詐欺みたいな事してる時点で恩を仇で返してるようなものなのよな…。
kisukeed
2025-09-08 06:18:10 +0000 UTC過去にルートが換装されながらキメサイが洗練されてきたことを考えれば、ゴリ山達革命闘士の行動が従来あるべきギルドの姿な気がする。 キメサイだって元々ケルベロスコンボの派生でしかなかった筈だし、歴史の中で変化して今の形に今着地してるだけ。 月さんアナタはキメサイの味の消えないガムみたいな奥深い本質と拡張性にハマったんじゃないんか？
にわわ
2025-09-08 06:16:58 +0000 UTCゴリ山、よく考えたらコイツの歩んだ環境がZoo本店→龍堂会→ボルケーノで同期はアギト、周りにもライ太やくま吉で、自身も含めて直接的にも間接的にもACGに全力で向き合ってる奴しかいない環境にいるから、あのフルビートキメサイを見てその発想になるんだろうな。 世間には鷲崎伝初期の剣士みたいに自分や相手が負けたのを構築のせいにしたり、そもそも構築の意図を理解しないで「これがいいならこれもキメサイだろ」とかやるやつがいるという認識がそもそもないだろ。
kisukeed
2025-09-08 06:14:06 +0000 UTC地獄になりつつあるけど、月さん達はある意味運が良かったとも言える。 遅かれ早かれ似たような自体は発生した可能性があるし、それがギルド外だったら手の施しようがなかったしね ギルド内で起きてる事だから話し合ってある程度の妥協案を作れる可能性あるから
トマトボーグ
2025-09-08 06:13:56 +0000 UTC昔デュエマに多彩な進化獣を乗っけて柔軟に立ち回るダーウィンというデッキがあったのを思い出した 最終的に進化が2種2枚になってたなぁ
ひつG
2025-09-08 06:13:33 +0000 UTC流石月さんだ、個人的な好悪と客観的な筋道を分けて考えられる理想の大人！ それでも結局ゴリ山に対して立たざるを得ないところまで行くのだなぁ…
oops404
2025-09-08 06:12:45 +0000 UTCローテーションあったらそもそもキメサイ成立しないです
アンドゥークー
2025-09-08 06:12:18 +0000 UTCゴリ山さんからしたら意向ガン無視してるかよく分からってないのと まだギルドの先人達も悩んでる最中で意向と呼べる程のものでもないのでそれを汲み取るというのも無理な話ではある
トマトボーグ
2025-09-08 06:11:10 +0000 UTC月さん達が大人なので外野からあんまり言うことないといえばないけど…。 ここで改めて厳密にキメサイの定義を決めるのも一手。例えばビートでも一度型にはめてしまえば必ず勝てるもののみを許可するとか、ビートプランは1本までとか。あるいは認めないとか。デッキ全体のシナジー5本柱でデッキ切れ狙いを最初からするようなものはコンボではないので認めないとか。 ただ実際は定義決めで揉めるし、そもそもキメサイはギルドだけのものではないので不可能。現実的には他のコメにもあったような全国のキメサイ使い（またはACGプレイヤー）が認めるかどうかのいわゆる民意にゆだねるしかないと思う。 ただまあ、世間に認められるかどうかはともかくギルドとして認めるかはギルマス、あとはギルメンのやり取りにゆだねるしかないわけで……うん、戦争すっか！ ……だって改めてゴリ山の発言見たらそれは「キメサイの構築に興味を持つ」じゃなくて、「（自作シナジー）構築に興味を持つ」じゃん！と思っちまった！キメサイが好きなやつが作っただけのオリジナル構築でこんなのキメサイじゃねえ！（過激派）
めそっぷ
2025-09-08 06:04:18 +0000 UTCごく一部の極まった練度のプレイヤーならね。 というか、固定されているというコメントに対して ずっと変遷してきてるよと返されて おそらくここ数年は固定ですよねと返したら 変える必要ないよねって。何を仰りたいので？ ずっと固定されている構築から大きく逸脱した亜種デッキに違和感を感じている。とはいえ変化しないわけにもいかないよな、という感想を書いただけで、ブルドラに勝てる勝てないは関係ないのですが…
布袋
2025-09-08 06:03:09 +0000 UTC今まさに居るギルドの先人たちの意向ガン無視というのがなんかもにょる ゴリ山、言ってることは正論寄りでもやり方が悪いよ
カムラ
2025-09-08 06:01:56 +0000 UTC一つの構築とじっくり向き合いながらチューンしてプレイングを煮詰めていく月さんサイドと、脱構築して概念に対してビルドを突き詰めていく革命闘士のみなさん。無理に全員で足並み揃えるより、それぞれ普段は自分たちの土俵で励みつつ知見を共有できれば理想的だよな〜
ほいみん/はなひよ
2025-09-08 05:58:52 +0000 UTC無国籍軍は領土を手放すビートのことだから、多分別物ですね
恵／．
2025-09-08 05:56:24 +0000 UTC流石月さん 踏みとどまった。筋の通った狂人の名は伊達では無い……ここで踏みとどまれないカードゲーマーは結構居るんだよな……
Sinnya
2025-09-08 05:55:17 +0000 UTCキメサイの定義を運営側が定めていない以上各々のキメサイ使いの認識が定義を分けるんだし名乗らせないは無理だよな こっから抗争を経て落ち着いたんだろうけど現状を見るにギルド内にこの二派閥が存在するのはどっちにも不幸なことにしかならんと思うわ 月さん以外にも名乗らせてはならない勢がいるなら尚更
カモ
2025-09-08 05:53:59 +0000 UTCギルドもだいぶ歪だよね。理念に則るならゴリ山みたいにガンガン遠征したほうがいいのにあまりしてないみたいだし。各地で結果出してれば異端構築が1回結果出したくらいであれがキメサイだって周知されてしまうなんて危惧しないでしょ。 元々強いクマ吉有馬や野良さんがつきっきりのアギトはともかく、加入時点でまだそこまで強くなかったゴリがいないと勝率下がる時点であんまり後進も育ってないし遅かれ早かれこういう事になってたのかもしれない
not-1010sontoku
2025-09-08 05:53:02 +0000 UTCここからそう遠くない未来に和解成立して革命型の「キメラサイクル」が出てくることは、実は本家キメラサイクルにとっても（戦術的には）悪くないんだよね。 相手デッキ名が「キメラサイクル」だからコンボにガード上げてたのに、相手がいきなりビートダウン型のキメラサイクルに革命チェンジしてくるかもしれんというわからん殺し性能の向上に繋がるから 今のところ、ゴリ山のキメサイが未来に龍堂が戻ってきたら一番仰天するデッキ&プレイヤーだと思う
しゃど
2025-09-08 05:48:55 +0000 UTC月さんギルド勢のやり方はチューン（調整）でゴリ山革命派はリメイク（再定義）だから一緒にすることが間違いよね ただどっちもキメサイ（広義）は好きなんだ
リペア
2025-09-08 05:48:14 +0000 UTCちょっと気になったのがゴリ山が言ってる「自由な発想を持つ者がキメサイに興味を持ち構築の洗練に携わるようになる」って部分だけど、果たしてこの「自由形キメサイ」は何の構築が洗練される結果になるのだろう たとえばビートキメサイとアルカキメサイで共有できる知見があり、その中に基本のキメサイに還元できる何かがあれば基本型はそれを取り入れて発展していけるとかそういうのを考えてるのかな そのためにはキメサイに興味を持った人がまずキメサイの基本のキにたどり着く必要がありそうなものだけど、そうならなければ月さんの懸念通りキメサイはどんどん薄まっていって分解しかねない ……と思ったんだけど、実際にゴリ山がやってることが「キメサイに興味を持った相手を基本のキに誘導する」なのか
Lv3
2025-09-08 05:47:17 +0000 UTC関係ないどころかすごく重要なところついてるかも キメサイ以外は握れない、実家のような安定感って言ってたゴリ山が本編時間軸ではキメサイ以外も強く回すプレイヤーになってるあたり、やっぱり何でもかんでもキメサイとは言えないよ(でもゴリ山の中では握ってるデッキは全部広義のキメサイ)みたいな落とし所になって、無国籍軍もそういうキメサイ扱いを認められなかったキメサイ的なデッキって可能性は大いにあるかと
俺惨状
2025-09-08 05:45:51 +0000 UTC素晴らしいぞ同志月。 何一つ間違えてはいない！ だが、だが！「気持ちは分かる」 心の面でのモヤモヤが！ 同志ゴリ山素晴らしい、非常に素晴らしいぞ、キメサイが心の底から大好きで無くなれば禁断症状が出るほどに愛してるのがよく分かる。 そして優勝と言う結果を出した名も無き同志よ、素晴らしいぞ。 基本を高レベルで抑えた上でデッキを進化させた。 更に「この掲示板に居るビールを奢って居る同志」よ。 掲示板の書き込みから溢れ出る愛が非常に素晴らしい。 全員大好きだ。
かなめ
2025-09-08 05:43:49 +0000 UTCゴリ山たちは悪気無くキメサイと言う言葉の定義を乗っ取ってしまいつつあるんですよね… 彼ら第一世代は本家への憧れを出発点にしてるから、まだ衝突は起きてないけど、 この流れで世代が進むと、プレイ人口の増加が、本家キメサイ使いを界隈内ですらマイノリティに押しやる圧力になってしまいかねない。 お互いの好意と寛容が、現在ではなく未来の争いの種になってしまってるのが難しいところ…
通りすがり
2025-09-08 05:42:25 +0000 UTCドラ彦もビルダー気質でチーム内でもその気風を大切にしていますが、それはそれとしてチーム自体がブレない様定期的に古典的なバーンもしっかり回しているんですよね ゴリ山率いるシン・キメサイメンバーに足りていないように見えるのはこの原点に返る姿勢なのかなと
シャーリック
2025-09-08 05:41:03 +0000 UTC名乗らせない権利など我々にはない､っていうのは大人だよな……1プレイヤーである自覚もし相手も尊重しないと出ない言葉だよ
デコイ
2025-09-08 05:40:52 +0000 UTCすごい関係無い話ぶっ込んで申し訳無いんだけど、5種ビートのキメサイって後の無国籍軍の前駆体だったりすんのかな。
りぷとン
2025-09-08 05:32:49 +0000 UTCどっちかというと新型キメサイではなく新型ビートと新型アルカだよねぇ
mr.nadeshiko
2025-09-08 05:32:47 +0000 UTCこれすごい近くで起こった変化だから表面化したけど、どっか遠くの誰かがやる可能性だってあったんだよな
さかな
2025-09-08 05:27:48 +0000 UTCキメサイっていうのは、ようは団体行動や新体操のように複数の演目、演技を混ぜ合わせ、絡み合わせて１つの表現を魅せ勝つデッキ。 一方、フルビートキメサイっていうのは、複数の走者（フィニッシャー）が代わりながら、一つのゴール（勝利）へと走るデッキ。 どちらにもそれぞれの魅力や強みがあるけれど、同じ種目（デッキタイプ）と言えるのか？と疑問に思う。 ただ、同じものを見続けるのは飽きるもの。キメサイに変化をもたらせられる何かが分かれば……… けど、やっぱり汎用パーツ入れただけでサイクル（周期）は言い過ぎでしょ（）
オルガン
2025-09-08 05:26:23 +0000 UTC月さんや古参メンバーが大人すぎるのも話をややこしくしてるんだよな。 理屈では否定できないとしても、ちょっとは感情をぶつけた方がいい。「嫌だと思っている」ということを伝えることも必要。
rin
2025-09-08 05:23:51 +0000 UTCうさクズのクロコレスクロコンがZOOでライ太に勝って平日3戦全勝したけどその後、その後レシピは構築に爪跡を残せなかったんだから平日大会で勝つ難易度は昔から変わってなくない？ そこそこのプレイヤーのわからん○しが刺さってデッキが事故らなければ勝てる 逆に龍堂さんでも負ける時は負ける 初期から平日大会で勝つのはそういう感じの難易度
黒眼鏡
2025-09-08 05:23:48 +0000 UTCキメサイを発展させる為にゴリ山は行動してるわけで、その先にキメサイとしての発展があるのか？ってことと、その先のデッキは既存のキメサイより優れているか？って問題なんよな。 ビートキメサイがキメサイなのか？っていうのは個人の価値観によるけど、ビートキメサイってサイクル要素あるのか？ってのが一番の疑問。 パッケージ的に環境上位の動物と単品ではパッケージ不足でデッキにならない動物や特定の場面で役に立つ動物の銀弾戦術で、構成されてるってイメージなんだけど、環境にある多種多様なデッキに対して特定の相手に強く出れるそれぞれ別の勝ち筋3本メイン勝ち筋1銀弾戦術1本のように構成されてたらサイクルしないと思うんだよなぁ。サーチをサイクルというのも変な話で勝ち筋をコロコロと右へ左へ変えるからサイクルって認識だとビートという性質上サイクルしなさそう。 ライ太辺りならビートキメサイに対してそれ使うなら本数絞ってビートしたほうが強くない？みたいなキメサイである理由なくない？ってことを疑問にしそう。 キメサイのデッキって各5本のコンボを現状もっとも強く使えるデッキにしてシナジーが絡み合ってるってのが強いという認識なのでそこがクリアできるのか？が気になるね。 話としては解放軍に入る前に基本構築であるキメサイを一定レベルで回せるようにならないとオリジナルキメサイを作れないって形でまとまるんかなとは思うけどね。基本無くして発展なしというところで。
komand
2025-09-08 05:19:49 +0000 UTC多分ギルドという組織自体は「後者から入って、それを前提に前者を頑張ってきた」人たちの集まりだとは思うのだけど 「キメサイは選択肢」とそもそも始まりの前提が違ったゴリ山が前者の理念を教え込まれて彼なりに頑張ろうとしたら、そりゃこうなるだろうなと
海鮮丼
2025-09-08 05:17:24 +0000 UTC｢フルビート型やアルカトラズ型｣ ここに全てが詰まってる ｢それはフルビートやアルカトラズなのであってキメラサイクルではない｣ そう言いたいんでしょ でも月さんが言うまでもないと思う 少なくとも全勝リストの載った店のHPは｢これはキメラサイクルじゃない！｣っていう全国のキメサイ使いの意見で溢れると思う そしてアルカトラズ型を使った子が全勝した時、果たしてそのデッキがキメラサイクルとして認められるか 店舗側から｢このデッキはキメラサイクルとして認められない。アルカトラズだよ｣って言われかねない
suyaman
2025-09-08 05:16:55 +0000 UTC乗り手の練度次第で【ブルードラゴンビート】相手にすら戦える完成度のデッキがそんな頻繁に構築変える必要ないと思いますが……
nakamz
2025-09-08 05:16:07 +0000 UTCよそのプレイヤーからしたら「これがキメサイ？掲載ミスか地雷デッカーの寝言だな」としかならないだろうし細かいこと気にして揉めるのも内輪だけになりそうなもん
1757
2025-09-08 05:14:51 +0000 UTC抗争時代の月さんだったらとっくに大噴火してギルドもろとも焦土になってキメサイというワードそのものがボルケーノにおける禁忌になってしまってたんだろうな
横山問題
2025-09-08 05:13:24 +0000 UTCでも好きなんすよこのビートデザイン！！ mtgの「踏み荒らし」大好きで、多様な動物が地を揺らしているようで……。
米梨
2025-09-08 05:11:17 +0000 UTCこの美しい構築のような美しいデッキを作りたいとこの美しい構築を回していたいでキメサイで気持ちよくなる脳の部分が完全に違うんだよな…
も
2025-09-08 05:08:38 +0000 UTC根本的にギルドの「キメサイの保存とプレイ人口維持」って理念と「既存リスト美しすぎる！ これが完成系！ 愛してる！」って価値観が実は噛み合ってないのが根幹かもしれへんね キメサイを「過去のデッキ」にすることは良しとしていないのに、そのままの形で愛好し続けようとしてるのが無茶なのよ。カードゲームはインフレするので 「いまは環境じゃ通じないけどそれでも好きだから擦り続けるね」って諦め方をしてないのが歪みの原因 ゴリ山は前者の理念にめちゃくちゃ真面目に取り組もうとしてるだけっちゃだけなんだわ。
海鮮丼
2025-09-08 05:07:43 +0000 UTCそうなんですね。私は単に色んなコメントにゴリ山に対する噛みつきが多くて気になった為、和解のことを知った上でコメントを書いているのであれば、これ以上言うことはございません。失礼いたしました。
ざー
2025-09-08 05:02:57 +0000 UTCゴリ山に対する拒否感は 黒死牟とか猗窩座が醜いモンスターになって戦い続けることを拒否して自死を選んだのと同じだと思うんだよな。美しくない。「これがキメサイの姿か？生き恥…」って感じ。
霧ヶ峰
2025-09-08 05:02:26 +0000 UTCサイクルとしての定義がプレイヤー間で生まれた曖昧な認識故に起きた事故ってことで良いのか？？ 自分の中では勝ちに直結するルートを5本持ってるのがキメサイって認識です。 ビートダウンを形を変えて5種搭載してるデッキ凄くかっこいいけど、ビートでクロックを進める行程が必要になるならやっぱキメサイを名乗るにしても形容詞が付けられるべきかと思いますよね？？？？
米梨
2025-09-08 04:59:54 +0000 UTC和解したのは分かってます。むしろ和解したからこそ｢じゃあどうやったらここからあそこまで持ってけるのかな｣って所なんですよ。ここまでやって和解出来る理由が気になって仕方ないし、そこに納得が欲しいんですよ。コレが単に月さんが大人なだけとかだったらシンプルに酷い話じゃないですか
更科 月華
2025-09-08 04:59:50 +0000 UTCこれキメサイの全勝リストとして情報でてるって事は、キメファンの人達も確認出来る訳で。 このリストを是とするか非とするか
笑む猫
2025-09-08 04:58:17 +0000 UTC前々からずっと必死にゴリ山のこと否定したがってますけど、すでに現在は本体と革命軍が和解・共存をしたのを知っててやってるんですか？
ざー
2025-09-08 04:58:10 +0000 UTCぶっちゃけゴリが友達辞めたくなるタイプの人間でしたね…
更科 月華
2025-09-08 04:54:12 +0000 UTC今まで小規模すぎたんだな。だからみな受け入れてきた。 組織としての是非を問われる場面ということか。
さかな
2025-09-08 04:53:21 +0000 UTCコレ通したらキメサイは結果的に消滅しますね。好きなように夢詰め込んだ｢紙束｣の揶揄にしかならない、悪貨どころの騒ぎじゃないですよ
更科 月華
2025-09-08 04:53:10 +0000 UTCここまで来るともう月さんも無理に紳士であろうとせず自分のエゴを出すべきなんじゃないかな いくら理屈をこねたところで自分の心が納得しないんじゃどうしようもないし、メンバーに遠慮ばかりして自我を通せないリーダーってのも不健全でしょう つまり#チ◯ポを見せろ月ノ輪権蔵
GaeDearg
2025-09-08 04:50:37 +0000 UTC不気味の谷かな？ キメラサイクルではないと心で思いつつもあまりに類似点が多くもしかしてキメラサイクルなのではないか？という心の葛藤 もしくは郷愁
黒眼鏡
2025-09-08 04:48:18 +0000 UTCキメサイ⇒試行錯誤中の何か⇒新しいキメサイ(又は全く違うデッキ) の流れで、試行錯誤中の何かをキメサイと呼ぶのは違うってのはまぁわかる
Saw
2025-09-08 04:47:21 +0000 UTC月さんと冷戦状態になった後あたりで、この指摘をトラ夫や剣士あたりにしてほしいですね。 🐯「これさあ、やっぱキメサイではなくね…？」 🦍「トラ夫君が見たことないだけで、これもキメサイっスよ！複数の勝ち筋で戦略的他面性を確保して──」 🦅「確かにシナジーはありますが、サイクルしていますか？これ」 🦍「……！」 🐯「言うなりゃこっちはキメラ・ビート、あっちはキメラ・アルカだろ。俺キメサイは難しくて握れないけど、ビートだったら試してみたいぜ」 🦍「ビート…だったら…」
izumi
2025-09-08 04:44:53 +0000 UTC個人的に革命軍の亜種は 「それはキメサイではない」 「だが紛れもなくキメサイから生まれた新たなデッキだ」 「ケルベロスコンボからキメサイが産まれたように」 と認識してしてる
アニット
2025-09-08 04:39:34 +0000 UTC月さんもゴリも間違ったことは言ってないのが一番苦しい…
詩歌
2025-09-08 04:37:14 +0000 UTC月さんの立場からゴリ山の言ってることは間違ってないって言ってもらえると話が早くて助かる、さす月 自分たちの教義に反しているとは言えても、結局客観的に間違ってるなんてことは言えんからね ここからどう抗争になり、どう解決していくのか ゴリ山は客観的には間違ってない、そしてそもそも「自分達が否定されない限りは」敵対する理由は無い そうなるとやっぱり、月さん側がどう落とし所を付けるのかってことになるかな まぁ未来でそうならないことは確定してるけど、実のところ追放するってことになってもそれはそれで仕方ない、月さんが間違いってわけではないんだけどもね
ss_gk_1211
2025-09-08 04:35:13 +0000 UTC月さん納得出来ずにここまで我慢できるの立派だよ
NaCl
2025-09-08 04:34:06 +0000 UTCゴリ山擁護派と月さん擁護派のコメを見つつ、これまで公開されてる本編から考えるに、正直ギルドの今回の事件って「ゴリ山達も月さん達も、誰も何も悪くないし間違っていない」んだろうなぁと……ただただ「TCGの楽しみ方・キメサイへの愛し方が決定的に違った」というだけだったのではなかろうか……いつだって問題が起きる時はモノに非があることよりも人間関係が発端である、というニュアンスの話もよく聞くし、それが今回ギルドで起きちゃったのかも。 今後あるかわからんけど、この抗争についての野良さんやクラマの感想話とかがあったら結構見てみたい気がする。
りろ・だは～か
2025-09-08 04:32:17 +0000 UTC開拓のための試作品を「キメラサイクル」と呼ぶからそうなるのでは 基本構築を「キメラサイクル」とし、その発展の為の試行錯誤を別物として扱えばいい。
イサミ
2025-09-08 04:31:44 +0000 UTC当人たちは必死なのに、ACG界隈全体から見れば恐らくさざ波ですら無かったであろう事が悲しい。 最前列で見てたくま吉でも『まあ見応えはあったよ』と語り、同じ時期にZOOにいたはずのうさカスは現代に至るまでキメサイそのものすら、よく分からない。 逆に言えばだからこそ生き残る為にボルケーノにしがみつくしかなかったし、他のチームも協定以上に彼らの矜持と歴史を買っているからこそ手を出さなかったのだろう。 だがキメラギルドがプレイ人口の保存を願うなら答えを出さなければならない。 彼らにとってキメサイとは何なのかという事を。
Rポーン
2025-09-08 04:29:52 +0000 UTC難しいね ゴリ山の発言は間違ってないように感じるけど、その結果お出しされてるものが既存のキメサイの原型を留めてないのがな 例え全ルート入れ替わっててもキメサイらしさを感じられるデッキならまだ良いんだろうけど、 現状のビート型はキメラサイクルと呼べるほどサイクルできてなくてキメラビートって呼ぶ方がしっくりくるもんな
hiro
2025-09-08 04:28:52 +0000 UTC「それはキメサイじゃないよ、100万歩譲ってもギルドのキメサイじゃないよ」って話をするしかなくねーかって思っちゃうなあ、改めて。 これを経て「革命軍」としてギルドの中に残した月さんの度量とキメサイへの愛に涙しちゃうね。
夕凪
2025-09-08 04:28:05 +0000 UTCエピソード・ライ太を通して読者全員、月さん及びギルドとゴリ山の両方とも愛しちゃってるからなぁ！討論だって白熱するよ。そしてそれはすごい事ですぜ。
molamola
2025-09-08 04:27:54 +0000 UTC無国籍軍ってこのデッキのことでは……？
かわうそ
2025-09-08 04:27:22 +0000 UTCHDRMなら「火力が入っていないデッキで火力を名乗るんじゃねぇ！」ってぶん殴ってアルハラかますし、CDCでただのワンショットデッキ研究してたらクラマに「(自分の語彙力では思いつかない軽蔑と罵倒の言葉)」って目を細めて言われるんだろうなって感じる でも、キメサイには……！採用カードタイプもデッキのアーキタイプも明確な基準がない……！理屈では否定できない……！
ちくわぶ午前の
2025-09-08 04:27:18 +0000 UTCキメラであってサイクル要素がなぁ 複雑怪奇な横シナジーこそがキメサイの花だと思うのですよ
れいえん
2025-09-08 04:26:23 +0000 UTC月さんも唸ってるんだな……。
茄子
2025-09-08 04:26:15 +0000 UTC「しかし果たして彼らの構築は悪貨なのか……！？」と思いとどまれる月さんがすごい 読者は俯瞰で見てるから当然だが、何年も何年も当事者として携わってきてこの事態は彼らを即異端者として考えても何もおかしくはない やっぱ器デカイよ月さんは 今のビートデッキはキメサイには見えないけど、それはあくまで見えないだけでそれをサイクルでないと断ずる根拠もない 銀弾とサイクルの定義の違いなんて結局判定できる人もそれに納得する人もいないから難しいよなぁ…… ここからはゴリ山がどれだけギルドの理念や信条を汲んで動けるかのターンだな これで「俺達の革命は終わらないぜ！」で月さんがそれをなぁなぁで許容するだけというパターンは今まで見てきたゴリ山に似つかわしくない ゴリ山もゴリ山で人間的なかっこよさを見せてくれると信じてる いやゴリ山は別に理論的には間違ってないんだけどさ
てつ
2025-09-08 04:26:12 +0000 UTCACGにローテーション制度があれば キメサイも肯定化せずに 常に発展していたのでは…と思ってしまう。
やーさん
2025-09-08 04:24:48 +0000 UTCもう問題はギルド内部で収まる範疇を超えているってのがポイントだと思う それをギルド内の挙動で収集を図るなら『基本構築を握れ』か『キメサイを名乗るな』しかない それ以外の方法を取るなら、相応の覚悟はせいよと言う話 『歴史（人の声）』と真っ向から殴り合えるのか？ 🌙氏が最後に🦍に問うてるシーンはそう言う感じなんだと思う
N2(ニトロゲン)
2025-09-08 04:24:37 +0000 UTCギルド周辺にいる奴は基本構築を学んでって出来るけど、ネットでレシピ見ただけの奴は「今のキメサイってこんな感じかー」程度にしか考えんでしょ。 そんでどんどん基本構築とはかけ離れたレシピが乱立していく。
風神雷神図屏風
2025-09-08 04:21:30 +0000 UTCまさにプロテスタントとカトリック。ゴリ山派の新機軸構築に「革命」という名前を与えて手打ちにするのかな
みーる
2025-09-08 04:17:43 +0000 UTC現状変更の試みに対し、今自分が感じている反感が論理的な判断によるものなのか、それとも単に自分のこだわりに基づく感情論なのか、この二つの判別は非常に困難で、時に融合している事すらある。 客観的な判断を下したいと心から願っているのに自分の思考のどこまでが客観なのかがわからず、仕事していても悩む瞬間が何度もある。 そして決断までの猶予は往々にして少なく、人を率いる立場にいると保留すら許されない。 皆楽しく幸せであってほしいだけなのにね…月さん…。
名無し
2025-09-08 04:14:56 +0000 UTCキメサイは回すのが難しいのがデフォだから少しでも型を増やして入り口を広くするのは悪くは無いんだ でもゴリコンとゴリビートが違うデッキのようにキメサイと改造キメサイは違うデッキに成ってる 自分のキメサイではないからキメサイと認めないのは簡単ではあるけどその先の道は衰退しかないかもだし難しい
エレケト
2025-09-08 04:14:39 +0000 UTC仰る通りですが、そうしたとてキメサイの狭い界隈の中での話なので、ACG全体からは結局“キメサイ”として括ってる以上「あーあのキメサイね」と認知される流れになりかねない(=キメサイの形骸化)気はします。
てつ
2025-09-08 04:14:22 +0000 UTCX(Twitter)側の引用＆リプとFAMBOXのコメント欄でもまぁまぁ対立してて邪悪な笑顔が漏れ出てしまう。対岸の火事、サイコー！！！
うすぎり
2025-09-08 04:14:01 +0000 UTC正しいかどうかというより、月さんは元のキメサイが好きなんだよね。なにせ、ライ太編の頃から大きく変わってないデッキをずっと使ってるんだから、筋金入りだ（それで勝率変わらないのか不思議だけど）。 でも新しいメンバーは自分のキメサイを作りたいと思うから、そこでコンフリクトが生まれてしまう。 これをどう解決するのか楽しみ。
新坂
2025-09-08 04:12:28 +0000 UTC月さんの度量の広さを見誤ってた我々反省
twuguism
2025-09-08 04:12:17 +0000 UTC月さんもっとダメダメ！って過剰に反発するのかと思ってたらむしろめちゃくちゃ理解を示して穏便に済ませようとしてくれてて泣けるわ…「名乗らせない権利など我々にあるはずもない」ってこの騒動のオチでゴリ山とやり合った末に言うのかと思ってたら既にこの段階で当然のように認識してるのは器がデカすぎる。 なのでゴリ山が空気読まずにガンガン好き勝手やって月さんが大人なのをいいことにさんざん譲歩させてるだけなのがウゲーってなる
霧ヶ峰
2025-09-08 04:10:55 +0000 UTCギルドのメンバーはかなり理性的だなぁ ずけずけと否定して一悶着する奴がいないしちゃんと相手の言い分が間違ったこと言ってないのを認めてるんですよ 良いオタクじゃないの…
B
2025-09-08 04:10:29 +0000 UTC月さんの器は見せてもらったから次はゴリ山の番かな これから革命軍の存在が知られて負けがこむようになってからが本番だろ ゴリ山は一貫して才能より努力のプレイヤーとして描写されてきた以上ここにきて構築がクラマ並の天才なんてありえないと思っているので そんなゴリ山の作った、監修したデッキが基本キメサイより完成度が高いとは到底思えないんだよね ショップ大会全勝が多少気になるけど魔改造デッキが右手がピッカピカのおかげで短期的に神成績残して自分天才では?ってなるのもよくある話でしょう 今は初見殺しとカードパワーでゴリ押せているけどやがてCDCあたりからは完全にカモにされると予想してる そうなったときゴリ山が代表としてどういう態度をとるかが見どころ
ats
2025-09-08 04:09:40 +0000 UTCもっというとゴリ山一派の一員ぐらいの気持ちで読んでるので、早く月さんに正しく諭されて「月さん最高！キメサイ最高！！」の気分になりたい
えびふらいん
2025-09-08 04:08:09 +0000 UTC問題はサイクルしてるかだと思うんよな、今回出たやつは言うならキメラバレットとかが適当な気がする
けい
2025-09-08 04:06:12 +0000 UTCやっぱりゴリ山のほうが正しいよなと思いながら読んでる派だけど、ゴリ山が間違えてないと思っている月さんがどこを芯としてゴリ山を諭すのか、気になって仕方ない。 ここからゴリ山も正しい、だがそれは現キメサイが根幹にあってこそという理論に持っていける月さんの手腕に期待が止まらない
えびふらいん
2025-09-08 04:05:41 +0000 UTCおお、ー煮詰まってきたー
mase
2025-09-08 04:03:05 +0000 UTCやっぱそうだよね？？？ ビート型キメサイのやってることって銀弾だよね？？？？
GaeDearg
2025-09-08 04:01:57 +0000 UTC🌙氏をはじめとするギルメンは理性的に表面上は取り繕ってくれたか…… ただ、みんながみんな🌙氏のように理性で抑えられるわけでもなく ギルド以外で活動しているキメサイ使いたちの全員が🌙氏のような対応ができるわけでもない 本人はキチンとキメサイのありようを理解して、（初見殺し込みだろうとしても）結果も残してる以上は、適当な5つのプランを用意して悪魔合体させただけではなく、ちゃんとキメサイの理にかなった構築にはなっているはずなのだな しかし、それこそキメサイの表面的な部分しか知らない者ほど、これは違うと公言して憚らないはずだ ビート使いの彼は、ある日SNSのそんな書き込みを見て大いに傷つくだろう それを完全な形でフォローできるのは🦍だけ 🌙氏含むギルメンはこの構築をまだ図りかねているため、キメサイとは無関係な一般論でしかフォローできない ギルドとしてビート使いの彼をフォローするもっとも手っ取り早い方法は……心を鬼にして、『「それ」はキメサイではない』……そう言うより他にないだろうな…… 他の心ない者たちの声にさらされるくらいならば、自分だけ嫌われれば良い 自分たちがどう振る舞おうと、歴史（周りの人の声）は「それ」をキメサイとは認めないだろうから ……🦍が『革命家』としての知名度を得るための動機がここで出てくる感じかな？ ならば『歴史（人の声）』に干渉すれば良いと
N2(ニトロゲン)
2025-09-08 04:01:23 +0000 UTC使用デッキに対する寛容さは独自構築の集まる虎穴勢だからこそで、チーム運営の手腕は野良カスをリーダーに据えても機能してたHDRMでよく学んだのでしょうね
まちゃ
2025-09-08 04:01:04 +0000 UTCトラ夫とキバもフルビートキメサイの構想事態はしてそう
シャドー
2025-09-08 04:00:27 +0000 UTCカードゲームにおけるデッキ名には定義なんてないのであくまで通称でしかないんだけど、、 その通称に想いを乗せるのもわかる。
hymmnos
2025-09-08 04:00:02 +0000 UTCここですぐに文句を言わずに自問自答できる点が月さんの器の広さだよな 野良猫なら絶対キレてる
You0101
2025-09-08 03:59:40 +0000 UTCキメラサイクルから着想を得ていても、キメラサイクルの要素が希薄な構築でキメラサイクルを名乗るのは、キメラサイクルへの敬意が足りていないのではないか？ 洗脳が足りてないよ洗脳が
j
2025-09-08 03:58:54 +0000 UTCこれはもう月さん達(宗家)が基本構築のキメサイを貫くしか選択肢無いような気がしてきた それらの派生としてゴリちゃん(分家)がいるように
東雲
2025-09-08 03:58:47 +0000 UTC？？？……スマン。これ単純に○○型キメラサイクルってデッキ名にすれば解決するのでは？ 本流は本流でキメラサイクルって名前にして他は○○型って冠詞を置けば拗れない問題じゃね？
death
2025-09-08 03:58:23 +0000 UTC言ってることは間違ってないけどアルカとビートは流石に違うと思う
筍
2025-09-08 03:57:42 +0000 UTC7年同じデッキを握っているが、原型から残っている札は2種6枚という立場からすると、どう言っていいのかわからん！！！！ いや、基礎コンボ(三種揃えてキル)の根幹は変わってないけど……
猪豚
2025-09-08 03:57:17 +0000 UTCキメサイかどうかを判じるのはそれこそ歴史なので、月さん達に名乗りを止める権利はない あるのはキメラギルドというコミュニティに容れるか容れないか でもこの新人達、ギルドを舐めるどころか普通に感謝して敬愛しとる……！ 突き放しにくい……！
セナガワ
2025-09-08 03:57:02 +0000 UTCスクラップ&ビルドのタイミングがきたのではないか その先でまた美しく纏まるならそれが一つの形なのではないか その上でギルドメンバーは紳士すぎる 火力ならとっくになぐっている
r_rogosu
2025-09-08 03:56:40 +0000 UTCなんで此処で文字通り外様の観客なのに我が物顔でキメサイとしての是非を断じてる人がいるのか、これが分からない
WIS
2025-09-08 03:55:22 +0000 UTCキメサイおじさんのこの形容し難い気持ち、分かる気はするんだよなあ〜
エージ
2025-09-08 03:55:14 +0000 UTCアルカトラズ型ではさすがに勝ち抜けに現実感がなく、換装型だとここまでの忌避感は感じなかったなだろうから、ストーリーの落とし所としては妥当かつ最もちょうど良い(嫌な)子を勝ち抜けさせていておはなしが上手い。 悪貨の喩えもいい感じに曇らされてとても良い。グレシャムの法則を計画に援用した「計画のグレシャムの法則」は、"短期的な利益や目先の業務に追われることで、長期的な計画や創造的な取り組みが後回しにされること"と言ってるけど、後輩の創造性を否定していてはどちらが悪貨かわからんぞ。 それはそうと、月さんは基本構築で混合ビートをボコして新参の心を折りに行くべき。狂信者として、悪貨を駆逐していく覚悟が足らねえよ。 見せてやれ至高のサイクル。キメサイ最強！
bechica
2025-09-08 03:55:03 +0000 UTCサイクルしてこそのキメラサイクルだからそうじゃないデッキはキメサイじゃない。そう言い切るくらいで良かったとは思うんだ
鉞担ぎ
2025-09-08 03:54:57 +0000 UTC月さん、ギルドメンバー、基本構築を各ショップの優勝デッキリストに刻んでくれ、、、頼む。
TANASHU_GT
2025-09-08 03:54:34 +0000 UTC月さんたちのジレンマ、すごく分かります。 彼らの言うことは未来をめざし正しく感じる、しかし自分達と何かが違う気がしまう、名状できない、自分のど量が少ないだけなのか？それだけなのか？それすら分からない。難しすぎる問題だ…
ワイワイワイレス
2025-09-08 03:54:33 +0000 UTC気に入らないのは自分のエゴなんじゃないかって俯瞰はちゃんとできてるんだな月さん。 気に入らん構築は悪！って断じるわけじゃないのが偉いわ…
プラ兄
2025-09-08 03:54:28 +0000 UTCランカー筆頭にハイレベルなプレイヤーたちがこぞってブルドラ駆ってる中で、地べた這ってる上に効果体制もない時代遅れのバッファロー握ってたパン田とはさすがに状況が違うでしょ。絶望的なカードパワーの差もなければ、ショップによってはプレイヤーレベルもそこまでだろうし。
まちゃ
2025-09-08 03:53:24 +0000 UTCこれはリアルで考えたら中々怖い状況、比較して単純だけど、自分も部族使いとして「どのくらい混入したらその部族を名乗れないか」を気にしてやってる。 リストにその部族6〜8枚なのに部族の名前が付いてると「んー」ってなるあたり、自分は頭硬いんだろうなとも
groove.fixer
2025-09-08 03:53:10 +0000 UTCゴリ山、もっと周りを見ろ…………
ザキヤマ
2025-09-08 03:52:24 +0000 UTC知っていますよ。抗争時代に鉄鴉ルートを復活させていましたものね。 とはいえ少なくとも抗争時代～ブルドラ～現在と構築は大して変わっていないはずです。 それは他のデッキタイプと比べれば「固定」に等しい変わらなさだと思います
布袋
2025-09-08 03:51:55 +0000 UTCキメサイ(基本構築)という大きい本流があって、そこから逸脱した構築はあくまでも支流。本流が先細らないようにすることがギルドの存続意義であり、ゴリ山がやっていることは支流をたくさんに作って本流の流れを衰えさせることにほかならない。多様性はあっても衰退の一途だと思われる。 また、支流の勢いが強くなって発展したとしても、それは別物でしかない。基本構築の本流に再度合流しないのであれば、別デッキの構築をしてるだけ。
パントテン酸
2025-09-08 03:51:38 +0000 UTC鉄鴉みたいに使われなくなったルートもあるし、エピライ初登場時みたいに自分達も現行のルートを調整/精査してる以上、変化が訪れる事自体はわかってるし受け入れるんだろうけど、今回の件は自分達がそのためにチームを組むくらい入れ込んだ物の根幹に影響する事態ですからねぇ…。
kisukeed
2025-09-08 03:51:22 +0000 UTCシナジーでサイクルすればキメサイ、しないならキメラビート。 多分、ダブルダブルをグッドスタッフで埋めてシナジーがある様に見せかけてるキメラビートをキメサイと言われていると思います。
see
2025-09-08 03:50:57 +0000 UTC宗教戦争ってこうやって生まれたんやなって……なんでカードゲームの漫画で宗派分裂を学んでるんです？
lin
2025-09-08 03:50:47 +0000 UTC下品なやり口かもだけどもうギルド古参のやるべきことはキメサイ改(仮)を握ってる各自のホームに乗り込んでって全勝リストのキメサイ改の横に基本構築キメサイのリストも残してくことしかないのでは 道中ぶち当たったら未熟なキメサイもどきは処すくらいの覚悟で
俺惨状
2025-09-08 03:49:54 +0000 UTC銀弾戦術を組み込んだ連合軍がキメラサイクルの範囲に入るのかは脇において、少なくとも結果を出せる強構築なんだよな
ファルスト
2025-09-08 03:49:28 +0000 UTCなんでこんなにも地獄を演出するのが上手いんですか？(震え声 この惨状見るとドラ彦の運営手腕凄くないか…？(バーン使わないメンバーすらいる火力調整チーム立ち上げ https://www.fanbox.cc/@usks/posts/4720275
シャーリック
2025-09-08 03:49:06 +0000 UTCゴリ山は先人に敬意を持った上で月さんの許可を得て発展のためだと考えてやってるので、敬意がないとか勝手な事をやってるとか強い言葉で非難するコメントには違和感を覚える 単なる方向性の違いであってそれは月さんもわかってるって話なのに
リーヤ
2025-09-08 03:48:33 +0000 UTC先人が残した歴史、カードの採用枚数に至るまで名も無きキメサイ使いが果てしなく考え抜いた結果、まるで自分の遺伝子を残すかのようにキメサイを使った証をデッキに残す 例え記憶が残ってても細胞が全部入れ替わった身体は自分なのか… 歴史が長い分、先人の遺伝子を否定しているような葛藤が強くなるのかもしれない
あや
2025-09-08 03:46:45 +0000 UTC🦍達（新派）の誕生と台頭がここまでで語られてはいるが、未だ“革命”によって“打倒される対象”が見えてこないのがなかなか怖い。🌕️達（源派）らが何らかの圧政をひくのだろうか?
田路
2025-09-08 03:46:17 +0000 UTCビートの彼が結果残しちゃったんだから、古典派も外で結果残さないと。 悪貨が良貨を駆逐するって言ってるけど、どっちかって言うとクロマニヨン人に迫られてる平和を愛するネアンデルタール人って感じ。
トロＩＩ世
2025-09-08 03:46:15 +0000 UTCサイクルしない5ルートビートってキメラではあるけど、キメサイでは無いんだよなぁ。 グッドスタッフのキメラビートを持ってこられて、キメサイです。って言われたら拒否反応が出るのは仕方ない。 後の革命軍となるゴリ山の知見が間違っているのも原因だけど。 コンボとシナジーが生み出すサイクルがキメサイのキメサイたる所以。
see
2025-09-08 03:45:42 +0000 UTCあんたを見間違ってたよ月さん 貴方は自分のエゴで一直線にキメサイを規定する厄介オタクではなかった… けれど受け入れられないもんは受け入れられんよな……キメラギルド古参勢のみんなも… 月さんが西南戦争始めた時の西郷どんに見えてきたよ…
〜〜〜
2025-09-08 03:45:03 +0000 UTCこんなに信頼の置けない定量的尺度ってある！？アギトもビックリだよ!
俺惨状
2025-09-08 03:44:43 +0000 UTCこれちょっと思いましたね
海鮮丼
2025-09-08 03:44:06 +0000 UTC「同志ゴリ山は何ひとつとして間違ったことは言ってない…！！」 ↑ここの空気感面白すぎる シリアスな笑いだ
鈴管
2025-09-08 03:43:53 +0000 UTC新顔「キメサイのチームってここですか！？キメサイ(ビート)教えてください！」 ↓ 古株メンバー「あんなのキメサイじゃない！俺が新顔の前でボコボコにして見せつけてやる！」 ↓ デッキリスト見ただけではまるで気付けなかった細かいシナジーやワンチャン力に気付き革命派に堕ちる
ちくわぶ午前の
2025-09-08 03:43:49 +0000 UTC野良さんもクラマもビルダーだからこじれない気がする 特に野良さんは魔改造構築好きな弟子がおるし
小夜
2025-09-08 03:43:45 +0000 UTC勝てるデッキだから人が集まって残るってわけじゃない ベートーヴェンもブラームスも今後100年残るけどあまり金が稼げない YOASOBIも米津玄師も金は稼げるけど今後100年残るかなどう思う？？ そういう話なんだと思うよキメラサイクルに関してはね
でかいりゅう
2025-09-08 03:42:55 +0000 UTC現在のACG界隈において基本構築のキメサイがキメサイと認知されている以上、キメサイビートとかアルカ型キメサイとか基本構築の派生であることは明言しないといけない。 基本構築に対するリスペクトを感じられないゴリ山達のやってることは侵略でしかない
ぱらどきさ
2025-09-08 03:42:44 +0000 UTCこのビートキメサイがたまたま結果出しただけの紙束かそれなりに理のある構成なのか直接は確認できないけど、 こうやって公開されたのを月さんが見て紙束、悪貨と断じていない以上それなりにまともな構築なんだろうな
俺惨状
2025-09-08 03:42:42 +0000 UTC月さん、一つの考えに凝り固まらずに、新たな概念に対して葛藤できるのが、本当に偉すぎる。葛藤を投げ出して一方的な否定にならないのが、本当にすごい。 回想でデュエルして和解するのが分かってるから、そこは安心できる デュエル開始の宣言をしろ！磯野！
Dracuritickets
2025-09-08 03:42:11 +0000 UTCキメサイはリスト固定って言葉が独り歩きして成立時点から何も変わっていないってとられがちなんですが、この固定って「自由枠が0」って意味なんですよ。 判ってる限りでも鉄烏やガルガンチュアといったルートが他に置き換わっていますし、そもそもの月さんの初登場が「新カードの採用でバーンが勝てなくなった」がきっかけです。
nakamz
2025-09-08 03:42:09 +0000 UTCビートのシナジーの軸になるキーカードを読ませないことでコントロールを狩った……とするとグッドスタッフとどう違うねんというところはあるよな
2erdf
2025-09-08 03:42:03 +0000 UTCゴリ山は言っている論が間違っていないだけで振る舞いとしてはだいぶ無法地帯なんで、そこは別問題だと思いますけれどもね。 月さん個人がキメサイを定義する側にないのは当然として、ゴリ山だってキメサイの未来を背負う義務だってないはずですが。それは個人的動機を道義の御旗で飾っているだけでしょうに。 革命軍の面々、自分が好きなやり方で勝つためにキメサイを使っているだけだし、それを「これはキメサイの未来を作る一歩」とか嘯くから話が拗れるのですよね。畢竟TCGでデッキを組むのは勝負に勝つためでしょうが、惚れたデッキに自分を合わせている人達のグループの名前を使って真逆のドグマを推進しながら「俺たちみんなの成果」を標榜するのはだいぶ下品です。
izumi
2025-09-08 03:41:28 +0000 UTCこの話大事だなあ 月さんが「ゴリ山は何一つ間違ったことは言ってない」って思える理性がある月さんも間違ってはないことを示してる 今読んでて月さんに思いがちな「エゴ」とか「度量が狭い」みたいなのも月さん自身がそこで凄く悩んでるからこっちも月さんを責めようとは思わなくなる まあだからこそ地獄なんだけど マジでどうすんだこれ
ホッカイロ
2025-09-08 03:41:16 +0000 UTCこれキメサイをデッキのアーキタイプとして捉えているか否かなのかもしれないな コンボデッキの１つとしてのキメサイなのか、キメサイの１つデッキタイプとしてフルコンボなのか、ビートなのか、みたいな
アサツキ
2025-09-08 03:41:03 +0000 UTC？？？「こういう時はおち◯◯んに聞けばいいのさ。興奮するかしないかを定量的尺度をもってして決めるだけだよ。コスプレなのにコスプレ要素がウィッグだけとかさ、ふとこれはなんのくくりの作品なのかとか我に帰る時あるじゃない？興奮と情熱がテーマをテーマたらしめるんだと、僕はそう思うね。」
とろとろい
2025-09-08 03:41:00 +0000 UTC他ショップの大会結果まで見てキメサイの名前探すような人が、自分が出ると勝っちゃうから出ないっていうのは違和感ありますね……
TakenokoFanatic
2025-09-08 03:40:18 +0000 UTCあれはブルドラという数年後のカードパワーに時代遅れのカードでレベルの高いプレイヤーへ立ち向かおうとしたら安定して勝てなかった(実際時々は勝てていたはず)ので腕とカードパワーのあるデッキで程々の強さの店でラッキーパンチ的な優勝自体はありえない話ではない
roxas
2025-09-08 03:40:16 +0000 UTCゴリ山の言っている事は正しいけど、やってる事がよろしくない……！ 現状キメサイという名の別デッキを量産している状態だから、本来のキメサイが好きなプレイヤーにとってはいい迷惑になってしまっている。 月さんが大人過ぎてもやもや溜めるだけになっちゃってるし、和解するけどここからどうなるのだろうか。 14話で勧誘成功時に月さんが不安がってたのも今なら納得。 https://www.fanbox.cc/@usks/posts/10387205
neko
2025-09-08 03:40:06 +0000 UTC・定義が広義化するとそれを縮小しなおすのは不可能だ ・多様化する構築はいずれ『キメラサイクル(固定構築)』を忘却の彼方へ消し去る ・歴史が断絶するということは、自分達の言うところの「キメラサイクル人口の保存、拡張」に寄与するどころか絶滅を速めるとも見れる まで読めてて、 ・けれど彼らもキメサイを愛している を汲めてしまう葛藤がお労しいね
百鬼 信吉
2025-09-08 03:39:59 +0000 UTCオーケストラの演奏が現代でなお古き巨匠たちの音楽を中心に語られることが支配的であるように、発展を目指した新機軸が必ずしも生き残って歴史を紡いでいくとは限らないから、ゴリ山の理論的な未来志向が正しいわけではないってことはここではっきりさせておくべき
でかいりゅう
2025-09-08 03:39:36 +0000 UTC余談だけど、現状MTGのヒビ窯がキメサイ的で、いくつもの勝利ルートがあって、それらにきちんと対処しないといけないんだけど、結果が圧倒的勝率と圧倒的使用率
okamoto4731
2025-09-08 03:39:08 +0000 UTCキメサイかという定義はさておき、枚数超過でシナジーの薄い勝ち筋複数のビートダウンって紙束よりだけど、どうやって勝ったのかは気になる コンボに絶対勝てなさそうだし、普通の速度早めのビートにすら勝てなさそう
萌え過ぎ謙信
2025-09-08 03:38:43 +0000 UTCここが発火点にならないのは、まだこの異端キメサイが「ギルド内発」だからなんだろうね。ゴリ山の言うようにギルドの手の届く範囲外まで染まってしまうと本当に取り返しがつかなくなる。 多分次週の優勝デッキがギルド外の人間が作った異端キメサイで、「もう動かないと手遅れになる」と判断するんだろう
ラヴァルス
2025-09-08 03:38:32 +0000 UTC🌕️達（源派）は基本構築の組み合わせ、“ハード”としてのキメサイに重きを置いていて、その至高性を正当化するために言葉は悪いが難癖をつけているかのように見えてしまう。
田路
2025-09-08 03:38:26 +0000 UTCサイクル要素に関しては前話でゴリ山も課題として認識してて、今後洗練されていくはずという話を月さんにしているので、そこも突っ込みはできないんですよね
rin
2025-09-08 03:38:02 +0000 UTCピラミッドを大きくするためにはとにかく底辺の部分をでかくするしかない 石をいっぱい集めて土台にすれば当然ピラミッドもでかくなるが、いきすぎると単なる石積がピラミッドと呼ばれかねない。それはもうピラミッドではない しかしながらピラミッドはいずれ風化し崩れて消える そうなる前に新しい石を用意してやる必要があるのもまた事実 バランスの問題だよね
野坂守彦
2025-09-08 03:37:43 +0000 UTC「敵に全く異なる対処を要求する勝ち筋」の中にビートが混ざってるのはともかく5本ビートはそりゃまともにサイクルはしなさそうな一方で、「キメラ」を成立させる超過構築の知見はちゃんと使ってそう
2erdf
2025-09-08 03:37:43 +0000 UTC月さんがちゃんと大人な分こじれるというか、モヤモヤが溜まっちゃんだなこれ(･_･; 月さんが「なんだこのデッキはこらぁ！こんなもんキメサイって呼びねぇんだよ！俺様が認めたものだけがキメサイだー！」くらいのエゴ丸出しの老害ムーブしてくれたらゴリ山達も「うわ、このひとキツっ、ギルド抜けよう」ってなって早々に分裂して、お互いに堂々と相手側の文句言えたのかもなぁ。 これ、野良さんやクラマがギルドマスターだったらどういう対応するのかってifストーリーも見てみたい。
麦茶泥棒
2025-09-08 03:37:29 +0000 UTCここから月さんが「キメサイではない」と言い切ってバチバチの勝負になるルートとは…？ 月さんが月さんなりの落とし所をゴリ山に提案するも「そもそも何故落とし所などという譲歩をしないといけないのか分からない」とゴリ山が猛反発、そこから堪忍袋の緒が切れて…とかならまぁという感じだが
deep
2025-09-08 03:37:15 +0000 UTC思ったよりもはるかに月さんが大人の思考での度量と慎重な判断を見せてくれたのが1番安心できた 此処で感情的にならずに一度冷静に思考した上でのキメサイとしての是非を判断するなら一読者としても(すでに顛末は出てるけど)どう転ぼうと納得できる
WIS
2025-09-08 03:37:08 +0000 UTC思った以上にギルド勢が大人だった件について いや直訴してるけど眼の前でやられて吐き出さないのすごくねぇ？
西緒東児
2025-09-08 03:36:55 +0000 UTC虎穴支部を作りましょう。
ヒナコ
2025-09-08 03:36:55 +0000 UTC月さんを老害と一蹴するのは簡単だけど（実際先日のコメント欄でも複数いたし ） 一方的にしか意見を聞かないわけでもなく、ゴリ山の言葉を聞こうとし他のギルドメンバーの言葉を制止して自分の考えに葛藤ができる時点で、よほど人としてカードゲーマーとして紳士だと思うんですよ
ねすとっく
2025-09-08 03:36:26 +0000 UTC「多数の勝ち筋をシフトすることで撹乱してどれか通せばいい」をキメサイの根本理念と位置付けるなら、ビート型は鉄檻等の「ビート自体を否定する敵」への対処がサイクルというよりは単純な銀弾に寄ってしまうし相手の対処も（どのみち動物処理すればいいため）そこまで撹乱できない構造はあると思う
2erdf
2025-09-08 03:35:51 +0000 UTCキメサイで龍堂さんのブルドラとやりあえるのが月さんです。 それだけに下手に他所の大会に出ると、その店舗内のメタゲームを致命的に歪めかねないから自重してるとかありそうですね……
Mohige
2025-09-08 03:35:50 +0000 UTC後年に新機軸に革命って名付けたの、神の一手だな本当に キメサイの信念を持った厳密にキメサイであるかわからないものというデッキを表すのにあまりに丁度いい
asdflime
2025-09-08 03:34:59 +0000 UTCあ〜安心した、やっぱり月さんも「他人のデッキ名に口出すもんじゃない」とか「キメサイも時代と共に新しい形になっていく」ってことはわかっていて、それでも流石にそれは違うだろ…ってラインを超えられてしまうことが嫌なんだ 若輩の考えが間違っている気がしても自分が狭量なだけかもしれないと考える善性に丸くなったチームリーダーのおっさんの苦しみと悲哀を感じますね 実際ゴリ山の言っていること自体は本当に正しく立派な先輩ムーブだし
KiwIbu
2025-09-08 03:34:45 +0000 UTCあとギルド勢がフルビキメサイを「枚数超過のグッドスタッフ」「銀弾と僅かばかりのシナジー」と言っているけど、彼らはこのデッキをハナから嫌悪感と忌避感で見てるから、断言してもいいが自分では回してないしデッキ理解度が浅いと思う。 基本構築をしっかり学びリスペクトに溢れ、ゴリ山にサイクル要員の相談にまで来ていた（構築の最終段階も恐らくゴリ山が確認している）フルビキメサイの彼がそんな上っ面だけの浅いデッキを組んで名を冠するとも思えん。 ギルド勢は基本構築を教え称えるばかりで、彼等の新構築を心から理解しようとしていない。故に内紛の形でぶつかって、対策する過程で理解を深める流れになるのかもしれない。
マキリ
2025-09-08 03:34:39 +0000 UTC月さん及び他ギルメンが想像よりもかなり自分の感情を我慢できててすごいな（おかげでゴリ山及び他3人には古参の想いが全く伝わってないけど） やっぱこれ”キメラサイクル”をアーキタイプの一つとしつつ、元のキメサイ（デッキ）を「元祖キメサイ」とか「コンボ型キメサイ」とかに名前変えるしかないと思う。
rin
2025-09-08 03:34:24 +0000 UTCそれは思う。基本構築の劣化なのかもしれないけど キメサイの亜種（仮）が急に5つも出てきてしかもある程度回るんなら 基本構築にこだわってたギルドの人たちは派生研究何もしてなかったの？ってなっちゃう。
布袋
2025-09-08 03:33:52 +0000 UTC自分もその線を疑い始めていました。
nakamz
2025-09-08 03:33:39 +0000 UTC宗教戦争に和解は無い。行き着く先は分断か、一方の消滅か…。このキメサイ論争をどう決着に持っていくのか、今週も目が離せないッ！！
食パン
2025-09-08 03:33:31 +0000 UTC構築が綺麗じゃないからだろうな ギルド勢は現在の完成されたリストに惚れ込んでキメサイを握ってるし そのうち誰かが新しいリストを完成させてそれがギルド勢を唸らせるレベルのものなら納得してくれるじゃないか？
凡人
2025-09-08 03:33:28 +0000 UTCここで尚月さんが踏み止まれてるのは鉄鴉の話を直接聞いてるからでもあるんだろうな 彼等の構築は悪貨なのか！？とか名乗らせない権利などある筈も…とか大人な対応自体はちゃんとしてるし、感情任せだけでは決してなさそうだからこそ、ここから月さんがゴリ山達に自分（達）のエゴをどう向けるのか気になる
トモリン
2025-09-08 03:32:54 +0000 UTC譲れない一線を自覚しつつ、自らの感性が古く、老害たり得てないだろうかと自問自答する。 古参になって界隈に影響力を持つからこそ、行動に責任も伴う。 だいたいは、はっきりとした正解があるわけでもなく、その辺はいつでも悩ましいものですね。
ぐりずりー
2025-09-08 03:32:53 +0000 UTC割と答えが出てて、落とし所として現代軸のゴリ山が言ってた「いきなり解放軍には入れねぇ」ってのにするしか無かったよな。月さんらの感じる忌避感を本人達すら「度量の狭さ」と考えてしまってはゴリ山たちを納得させられるはずも無い。ゴリ山の言う「偉大なる基本構築を学びつつ」という行いがこのまま下手すると形骸化、あるいは消滅することは月さんの言うとおり想像に難くないし、それはゴリ山だって本意では無いはず。となれば初心者には基本構築を徹底的に指導して、その後新たな構築に挑むか否かを本人が決める。とするしか無い。宗教的な根本の思想の分派を防ぐには「基本構築のキメサイ」を絶対的な聖典と定め保存する共通認識を持たなければならない。新カード発行に伴う新ルート開拓が成されるたびにそれを「基本」とするか「革命」とするかでなかなか維持が難しいシステムだとは思うけど…
枝豆ドーフ
2025-09-08 03:32:42 +0000 UTC複数要素から成る構築なんて普通にデッキ作るだけでもあり得るのに、本人が言ってるからそれもキメサイ！ってなるのはなぁ…… ただ、それを頭ごなしに違う！って断ずるのもまた違うんだよな 間違ってはいないけど、“それ”は違うと感じるか……
laevatein
2025-09-08 03:32:37 +0000 UTCどこか遠くに住む誰かがこのリストをキメサイだと言う分にはまだモヤる程度で済んだかもしれないけど、「これはあのキメラ・ギルドで学んだ知識を活かしたキメラ・ギルドの新鋭による新たなキメサイの形」って広まるのは看過できないんじゃないかな。
tukushi
2025-09-08 03:32:26 +0000 UTCキメサイの成り立ちから考えると、ケルベロスコンボの軸から離れた時点でキメサイではないのでは？ キメサイに着想を得た相互シナジーのあるビートダウンをキメサイと呼ぶのは違和感 勝ち筋が５本あればキメサイなら欠損構築はキメサイじゃなくなるし、良いデッキなら勝ち筋同士にシナジーあるのはキメサイに限らずだし
korogaru_daen
2025-09-08 03:32:22 +0000 UTCこれが内紛の発火点じゃないの、これから何が起こるのか怖すぎる1週間だ…
烏賊人類
2025-09-08 03:32:03 +0000 UTCビートプランがあっても基本はコンボ を大前提に置かないと適当に混ぜものしてキメサイですがまかり通るから 早めに手を打つべきだと思うけどな サイクルがやはり大事になると思う
百姓貴族＠尚之
2025-09-08 03:32:00 +0000 UTCパン田さんはあくまで環境デッキがひしめくZooだからこそ勝てなかったのであって、普通の小さな店舗大会で優勝したぐらいなんじゃないかな、ビートの彼は
ぬくりあ
2025-09-08 03:31:51 +0000 UTCここで革命家ゴリ山が至極真っ当な事を言ったことで、古典派たちが次第に追い詰められていく その果てに「我々にとってキメサイはあくまでクアドラプルコンボデッキでなければ駄目なんだ！ 例え革命家ゴリ山の考え方のほうが正しくとも、このことで他人に後ろ指を指されようとも、こればかりは譲れない！ これが我々の意地だ！」と開き直って開戦だろうか
Mohige
2025-09-08 03:31:41 +0000 UTC月さんもそもそも自分がどうこう言える事じゃないのは分かってるのか… ただ月さんにとってキメサイは矜恃なんだよな…そりゃ一言言いたくはなるよ
megaabusoru2104
2025-09-08 03:31:38 +0000 UTC成程…革命家、そして解放軍と言われる勢力の要因が見えてきた。月さん達古くからのギルドを宗家として、ゴリ山をはじめとする解放軍を分家として扱い、ゴリ山が連れてきた新規メンバーのキメサイの捉え方によってどっちに入れるかは月さんの判断を仰ぐ形か？ゴリ山達の行動も無碍にできない以上、一つの落とし所としては無難かも。
リコ
2025-09-08 03:31:31 +0000 UTC布教熱心な割に、あんまり他ショップの大会参加とかしてなさそうなんだよねキメラギルドって（月さんを野に放つのは野良さん以上にリスクありそうだけど） 結局、カードゲームである以上従来構築が良貨だと示すには結果残すしかないと思う
TakenokoFanatic
2025-09-08 03:31:08 +0000 UTC残すべきはキメサイか、それともキメサイプレイヤーか……
×90
2025-09-08 03:30:45 +0000 UTCやっぱり月さん器の広さってSSSランクだわ。でも納得できないって感情は絶対に捨てられないよ。そうやって個が出るのはゲームとしての面白さと深く結びついてる
かず
2025-09-08 03:30:14 +0000 UTC思った以上に月さんの器量は広かった。それ故に問題がドンドン悪化してしまうワケだが… やはりゴリ山に「ギルドの多数が不安がっている」という空気を察するだけの社交性が必要だった…カードゲーマーとしては間違ってないけど社会人（ゴリラ）としてプレミしてる。
ルナール
2025-09-08 03:30:08 +0000 UTCここでビートコンボ複合型くんの名前が出てこないあたりやっぱフルビート型とアルカトラズ型は源流にとって奇形なんだなぁと
ヒト科猛禽類＠事情から垢再製作
2025-09-08 03:30:01 +0000 UTCギルドは参加したい人に必修として基本構築の歴史とかについて話してる ゴリが最初に連れてきた4人はそれを聞いて｢基本構築美しい……！｣ってなったり、聞いた上で｢じゃあ自分はこうするぞ！｣だった 今回のキメラフルビートを見てギルドに来た人は｢使っても勝てない基本構築なんか興味なくて、あの結果を出したビート型についての話を聞きたい｣みたいな人が増えるんじゃないだろうか 基本構築がどんどん蔑ろにされていく感じ
チベスナ
2025-09-08 03:29:58 +0000 UTCこの抗争、ゴリ山が連れてきた基本構築に惚れ込んだ彼が板挟みで大変そう……|))`₃´((|
つきなき
2025-09-08 03:29:49 +0000 UTCキメサイというデッキの存続という観点ではめっちゃゴリ山もリスペクトしてくれているんだよな…。 時代と共に構築が変わるのも自然ではあるが…そうならないための美しいリストを常に全面に押してきた人がよりによって内部から崩されたらたまらんよな…。これがギルドに所属してないキメサイ使いだったらこうもならなかったろうに
ぬくりあ
2025-09-08 03:29:47 +0000 UTC「キメサイを名乗らせない権利は無い」し、「ゴリ山は間違った事は言っていない」となると、これは詰みか？(･_･;
麦茶泥棒
2025-09-08 03:29:45 +0000 UTC複雑に絡み合うようなシナジーもなければコンボですらないんだから「キメラサイクル」を名乗るのはやめろって言えば充分正当性あるでしょ。ビートの人は「キメラビート」とでも名乗っておけばいい。 とはいえそもそも、「枚数超過のグッドスタッフのオリジナルデッキが全勝する」とかほぼ有り得なくね？そのレベルでグッドスタッフ自体が強いならオリジナルにはなり得ない(環境入りしてる)でしょ。時代遅れカードでランク入りした剣士もそうだけど、ストーリー進めるために「大会で勝つ事」のハードル下がりすぎなんだよな。パン太はどうしても勝てなくなって燃え尽きたのに
tokaku
2025-09-08 03:29:36 +0000 UTC初見のわからん殺しだから勝ててるだけで、認知されたら普通のデッキとして負けていくだけでは？それこそ野良さんアギトにカモだったように。どんな状況からも捲ってみせるというキメサイの性質を失ったことのデメリットが描かれていないのが不穏。
okamoto4731
2025-09-08 03:29:35 +0000 UTCバッファローよりブルドラ強過ぎ問題やボルケーノ抗争によるCDCの葛藤に比べたら暗くないので安心して読める 月さんが想像以上に理性的で驚くし悪い奴誰もいない話の構成なのも良い この葛藤を超えた先により深くキメサイを理解した自分がいると信じて進んで欲しい
gyuneiAQ
2025-09-08 03:29:27 +0000 UTCこれは完全に妄想だけど将来的な”内紛”ってゴリと月さんの自演じゃなかろうか？ ここまで理性的かつ相手の理念を尊重してる二人が「あれはキメサイじゃない」「歴史が口を利くんすか？」を言うとは思えない…… むしろあえて分裂と和解と落としどころを用意することで問題を解決させたような…… 妄想だけど
アニット
2025-09-08 03:29:18 +0000 UTCキメラサイクルに１枚でも根幹をなすカードがあればここまで複雑にはならなかったろうに
Tambarin
2025-09-08 03:29:14 +0000 UTCかつてmtgのレガシーやモダンは一個デッキを作ればずっと遊べるなんて言われてた。 あの時はタルモヴェンデリオンデルバーが型落ちになる日が思ってたよりずっと早く来るなんて思っていなかった。モダホラから潮目が変わったのかな。 キメラサイクルをそのまま何年も残すのは多分不可能で、 今まで固定リストでずっと遊び続けられたのが奇跡みたいなもんではある。 ゴリ山は正しい。 しかし月さんには同情する。
misairuneko
2025-09-08 03:29:03 +0000 UTCギルド勢というか月さんがめちゃくちゃ理性的なのがよりお労しい
kusagumo
2025-09-08 03:29:02 +0000 UTC五輪書まで作ってる月さんが「キメラサイクルとは何か」と言った根本的な所に答えを持ってないのが原因では。
SheepCRow
2025-09-08 03:28:55 +0000 UTCここまで苦悩する月さんが回想冒頭のジハードに至るまでに一体何があったのか……
地獄突き
2025-09-08 03:28:38 +0000 UTCゴリ山の言うことは最もなんだけど、これまで保守的だったギルドには劇薬すぎた しかもギルドの勝率が落ち込んでいる所に劇薬の成果が出ちゃったもんだから 意地やプライドで頭では理解できても心では理解出来ないよな
かもろまん
2025-09-08 03:28:30 +0000 UTCロボット掃除機が今まさにこれだけど、その中でも階段昇降可能なモデルとかドローン技術を利用したモデルとか出てるからなあ。競争でなく棲み分けできたら良いのだが。
犬ガオ
2025-09-08 03:28:26 +0000 UTC未来の構築は良しとするも既存構築を保護する仕組みがないから主流から既存構築が外れた際に消えることに危機感抱いとるんやろな
シノノメ
2025-09-08 03:28:10 +0000 UTCゴリ山自体がキメラサイクルの本流そのものに敬意を持って勝てる発展を目指してるからね キメラサイクルは時代遅れで弱いとか言い始めたら終わってた
でかいりゅう
2025-09-08 03:28:10 +0000 UTCゴリ山は圧倒的に正しいんだけど…難しいなあ せめて｢キメラサイクル(ビート)｣とか｢我流キメラサイクル｣みたいなデッキ名ならここまで拗れなかったのかもしれんが…
roxas
2025-09-08 03:28:05 +0000 UTCここまで来ると拘りの話だから月さんが大人の仮面を捨ててゴリ山と本気の対話（対戦）をするしかないのではないだろうか
ななしの
2025-09-08 03:28:00 +0000 UTC分かっちゃいるんだよな 分かってはいる 分かってはいるけども
桑畑
2025-09-08 03:27:06 +0000 UTCやっぱりサーチやちょっとしたシナジー程度の「サイクルである意義」が薄いデッキなんだなフルビキメサイ。 正直、基本的にテンポ損なくサーチをブンブンできる遊戯王みたいなルールじゃない限りはそんな構築キメサイどうの以前にテーマを絞ったビートダウンに比してデッドウェイトの多い紙束じゃねえの？ 環境ってそんな甘いもんじゃなくない？ って感じちゃうけど、まあ結果出てるんなら「そういうこと」なんだろうな、うん……。 それはそれとして自問できるあたり、月さんはやはり思慮分別のある狂人だな。素晴らしい人だよホント。
眞白ひろ
2025-09-08 03:27:05 +0000 UTC基本構築が辺境ショップ以外で結果残せばなあ
ざー
2025-09-08 03:26:56 +0000 UTC月さんのこの葛藤の果てに内部闘争が巻き起こるわけだが、ゴリ山サイドはここから一体何をしでかしたのか…何一つ悪いことはして無いのは古参も含めてわかってるのに…
ATSU
2025-09-08 03:26:54 +0000 UTCジークンドーがブルース・リーの意思を重視したコンセプト派と残した形を重視したオリジナル派に分かれたような問題だなぁ
一二三
2025-09-08 03:26:27 +0000 UTCブルドラ環境の時に月さんが外に出て通常キメサイでガンガン勝ってればと思う節はあります。
YASAKA
2025-09-08 03:26:27 +0000 UTCキメラギルドは否定するまで一歩踏みとどまってるけどこの世界のACGまとめサイトみたいなとこは荒れてそう、ましてやこれをキメラサイクルとした理由も知らないから否定派に溢れてそう
テクストン
2025-09-08 03:26:16 +0000 UTC「キメラ・デッキ」としては十分に成り立ってるし、それを成立させるために既存キメサイの超過構築の知見を役立てているのも確かだとしても、実際「サイクル」の要素が弱すぎるのではないか……といった観点で「何か違わないか？」となるのは分かる
2erdf
2025-09-08 03:26:00 +0000 UTC本当に宗教の話だから困るんよ、今回 宗教的に受け入れられないor受け入れられるの話でしかないし
ババコンガ
2025-09-08 03:25:51 +0000 UTC月さん含めたギルド古参勢を擁護するとしたら、「度量の狭さではなく自負の強さと置き方の違い」とだけ言うのが妥当なところと思料。
霜月
2025-09-08 03:25:47 +0000 UTCキメサイ教原理主義とキメサイ教自由主義の宗教戦争だな。原理主義教祖が自由主義に対してある程度理解があるからまだ穏便に済んでるけど、どっちかの過激派が動けば戦争不可避。 ワクワクしてきた！！！！
キグルミックス
2025-09-08 03:25:47 +0000 UTCパンダさんがブルドラ（概念）と戦ってる時のようだ
テンさん
2025-09-08 03:25:43 +0000 UTCキメサイ自体グッドスタッフなんだし正直今は月さんが優柔不断かつ意固地になってるように見えてしまう。新入り達は基本構築を理解して尚且つそれが良い物と認識した上でオリジナルを組んでる訳で。
YASAKA
2025-09-08 03:25:27 +0000 UTCちゃんとこれ月さんが「ゴリ山間違ったことは言ってないけど」って理解を示してるのが苦しそうなんだよな そりゃあ間口が狭いままだと人口は減るだろうしな……(今のまま月さんが居なくなったらキメラギルド解散の危機だろうし)
とーらん
2025-09-08 03:25:12 +0000 UTC生理的に受け付けない構築…わかるよ月さん…それはエゴだけど、大事なエゴだと思うよ…
屑鉄
2025-09-08 03:25:07 +0000 UTCリアルで考えると1デッキタイプの中身が違いすぎると分かりづらいから キメサイ(コンボ)やキメサイビート、キメサイアルカトラズで分類されそうでは有る
ソウコ
2025-09-08 03:25:04 +0000 UTCこれは言わなきゃ(伝えなきゃ)駄目なんだろうけど自分たちが「古い常識を押し付ける老害」になってないかと躊躇するギルド古参勢の気持ちもすごく良くわかる。むしろ言わないで我慢できてるのすげぇよ。 そうしてくとどうしても遠慮がなく相手の口を封じながら自分の好き放題に主張するゴリ山に「お前ずるくね？」って、理より感情が先に立ってしまう
俺惨状
2025-09-08 03:24:55 +0000 UTC月さんたちも「ゴリ山の言葉に間違いはない」って認識しつつも「それはそれとして忌避感がある…！」ってなってるのがポイント。 だってキメサイってギルドだけのものではないし、キメサイ人口の確保って理念も踏襲してはいるので…。
葉翠
2025-09-08 03:24:38 +0000 UTC月さんが人格者だっただけに苦しい ちょっと勧誘が強引なだけの人格者なんだ
やみ
2025-09-08 03:24:33 +0000 UTC変則キメサイが結果を残すのであれば、負けじと古典キメサイも結果を残して、それぞれの強さをアピールしていくしかないのではと思う 同じキメサイという名前で戦っていくのであれば 強さを求めず美しさだけにこだわるなら古典はおそらく環境に残れない
おおさか
2025-09-08 03:24:20 +0000 UTC月さんといえど、何をもってキメサイか決める権利なんてあるはずもない まさに宗教戦争
Snow❄暁
2025-09-08 03:24:12 +0000 UTC誰も間違ったことを言っていない時ほど困ったことはない......よりにもよってその発端がコンボ0本の子なのがなぁ......
煮卵ROM
2025-09-08 03:23:58 +0000 UTCうわぁ月さんめっちゃくちゃ器デカかった ここからどこに転んでってしまうんだ……
˙˚ʚ( ･`д･´)ɞ˚˙
2025-09-08 03:23:36 +0000 UTCそもそも5種混合ビートとかいう完全新機軸と言って差し支えのない独自構築に対して、自分の名前入れたり新しい概念としてオリジナルのデッキ名をつけず、「キメラサイクル」の名を借りる事自体、キメラサイクルに身を捧げたいという意志の表れなんだよな。
ジューシー
2025-09-08 03:23:31 +0000 UTC月さんがここで理性的に構えていること、ギルメンがまず月さんと情報共有してることに、とてもホッとするのです。先を知る読者の立場でも心がざわつく場面ですが……目が離せない展開になってきました。
真珠麿
2025-09-08 03:23:23 +0000 UTC月さん達の気持ちも分かるし、ゴリ山の考えも分かる
maxgamercs
2025-09-08 03:23:20 +0000 UTC互いに互いを理解しリスペクトするからこそのすれ違い 悲しい…
ねぎ
2025-09-08 03:23:14 +0000 UTCデュエマで例えたら「クリスタルメモリーやカツキングで全部サーチできて強いから」程度の理由でキメサイを名乗ってる状態だよね そりゃ弱かったら使われなくて忘れられるだろうけど、それにしてもデッキ名「キメラ・サイクル」そのままはいかんやろ…… 呼び名を分けないと誰かが研究しようとネットで検索しても埋もれてしまって、存在が認知されずに停滞するだけや……
ちくわぶ午前の
2025-09-08 03:22:50 +0000 UTC何を以てキメサイとするかというコアの言語化と共有・伝承がされてないと、輪郭がぼやけていくのは仕方ない。思い返せば月さんも美しさしか語ってないような気がするし（忘れてたら申し訳ないが……） 確実な言語化と厳格な定義付けを行ってデッキを選別することで先鋭化・タコツボ化していくか、そうでなければ「うんうんそれもまたキメサイだね」と受け入れるかしかなかろうなぁ。
ニコラ
2025-09-08 03:22:44 +0000 UTCここから戦争に発展するの一体何をやらかすんだ…？
いあいあ
2025-09-08 03:22:41 +0000 UTC『強いものが生き残るのではなく環境に適応できたものが生き残る』という言葉を思い出した
Silver師匠@Skeb募集中
2025-09-08 03:22:23 +0000 UTCみんながゴリ山の努力も知ってるし、キメサイに対する真摯な態度を知っているから、悪意が全くなくキメサイの未来のことを考えてるというのがわかるし、新キメサイ作った彼もその意思に感銘を受けてキメサイの未来を考えてる これは話し合いでわかるようなことではない、戦争にしかならんよなぁ
朝凪 日向@火曜日西と14a
2025-09-08 03:22:16 +0000 UTCギルド古参勢としても苦しいところだよな……。どちらも握るデッキにアイデンティティを仮託してゲームに臨んでる以上、デッキを安易に否定すれば戦争は避けられないし、かといって看過すれば自分達のアイデンティティが揺らぐ。 展開の先取りになるけど、現在時系列では適切な棲み分けに落ち着いてそうなのが本当によかった。
霜月
2025-09-08 03:22:15 +0000 UTC何が問題って基本が疎かで良いのかっていう感じだろう。 あと、サイクルになってないのでは？
KS
2025-09-08 03:22:08 +0000 UTCここから内紛にまで発展するの、誰も幸せにならなさすぎる
DWS
2025-09-08 03:21:56 +0000 UTC「我々が彼にキメサイを名乗らせない権利などない」 月さん、事ここに至っても一線を踏み抜かなかったのは流石。 デッキ構築は個人の自由という大前提を否定したらカードゲーム自体に関わる資格を喪うものな。 そして「ゴリ山は間違っていないが自分達はあの構築に忌避感を覚える」というどうしようもない事実。 ここから導き出されるのはゴリ山とそのシンパを穏便な形でギルドから分離するという流れだが、たぶんゴリ山はそれを良しとしないだろうなあ。
マキリ
2025-09-08 03:21:56 +0000 UTC美しいまま滅ぶか、変わってしまうが生き残るか 難しいですね
生魚雪＠Vtuber
2025-09-08 03:21:55 +0000 UTC思ったより理性的だ……考えて、慮って、擦り合わせて、その先にあるのが戦争だとしたら……あまりにも酷な話だぜ(カードゲームの漫画の感想か？)
クリアラゲ
2025-09-08 03:21:42 +0000 UTCちゃんと歴史を学び、未来への展望を語り理論武装した上でここまで無法キメれるのは本当に凄いよゴリ山…。 それはそれとして月さんが余りにもお労しすぎる
亀の三郎
2025-09-08 03:21:19 +0000 UTC新しい物の誕生は既存の物を破壊して生まれるからなぁ。
ヒノ
2025-09-08 03:21:19 +0000 UTCここまでずっと保ってきたギルドの形を無垢に否定されても、自らの器と向き合おうとしてる月さんとそのメンバーには参ったね...みんな幸せになって...
はるよし ゆりね
2025-09-08 03:21:07 +0000 UTC一老人TCGファンとしてどちらの気持ちも分かる。分かってしまう いい悪いの問題じゃない。宗教の違い。
blaze.ruby.fox
2025-09-08 03:21:05 +0000 UTC明文化された理念の中に動かし難い不文律が混じっている事に本人たちでさえ気付いていなかったのは、キメラ・サイクルという円環の中に捕らわれていたのかも知れませんね。 キメサイの構造をキメるのか理念をキメるのか、これは革命軍だし急進的すぎるからまず本隊で教育する体制になるのも道理。
山猫二等
2025-09-08 03:20:53 +0000 UTC新規勢はキメラサイクルの"キメラ"部分を重視した結果の構築だし、細分化してキメラビートとかキメラコントロールとか名乗るのが一番丸い気がする
将
2025-09-08 03:20:47 +0000 UTC月さんが好きなのは無限に味のするガムなのか？ キメサイという文化なのか？ ゴリ山が図らずもこの問いを突きつけてしまっている形ですね…
AiNI
2025-09-08 03:20:40 +0000 UTCその人のアイデンティティに関わる内容だからなあ…
tomopy
2025-09-08 03:20:36 +0000 UTCこりゃギルド面子が古いものにしがみついているだけだな 月さんはまだ理解はできているけど
TK
2025-09-08 03:20:34 +0000 UTCマジでゴリ山正しいんだけどもうちょい…！ もうちょいお気持ち汲んでやってあげて…！！！ってなるのが困る これは好きなものが消えていく、変わっちゃうんじゃないかっていう恐怖だからなあ…難しい
rizel
2025-09-08 03:20:33 +0000 UTCギルド勢及び月さんの懸念が1番の問題だよなぁ… なんでもアリになっちゃうと、それこそ原典キメサイがケルベロスやダブルダブルみたいに「昔キメサイはこんな構築が主流だった」って過去の遺物扱いされかねないもんな… なまじゴリ山の考え自体は伝統文化の継承においては必要不可欠なのが余計にツラい…
くいたそ
2025-09-08 03:20:32 +0000 UTCブルドラにバッファローを1枚混ぜて、それがバッファローデッキなのか そう悩んで消えていったパン田がいるから余計に納得できないんだ
tako
2025-09-08 03:20:31 +0000 UTCフェアリーデッキを呪文づまりのスプライトと苦花の8枚だけで名乗っても良いのか問題の時の気持ちと似たような葛藤なんだろうな 確かに現環境に追いつくには旧来のカードだけで戦えないけど、最新の強いカード採用せざるを得ない。 だけどさ元々のコンセプト愛してるとさ、割り切れないんよなぁ中々
akagi
2025-09-08 03:20:13 +0000 UTCいや基本構築で結果残し続ければ良くない…？ 淘汰の先に基本構築が残ればそれはそれでいいわけで
珍音
2025-09-08 03:20:10 +0000 UTCなまじキメラサイクルの構築がずっと固定されちゃった弊害なんだろうな。 バーンやコントロールなら新弾が出るたびにリストは更新され、新規カード次第では全く別のデッキになる。 基本構築のキメサイはサイクルとシナジーで雁字搦めになってる。 「基本構築では未来がない、いずれ負ける」 と月さんも分かっているからこそ心がざわつくんじゃないかなあ
布袋
2025-09-08 03:19:52 +0000 UTCこれわかる
VAIO
2025-09-08 03:19:49 +0000 UTCあ、結果出したのちゃんとフルビートの彼だったんだ、本来なら祝福すべきことなのになあ… しかし連載始まって以来ここまで月さんが悩み苦しんでたことなどあっただろうか
刹那
2025-09-08 03:19:37 +0000 UTCまるで宗教戦争だ
山田すばる
2025-09-08 03:19:32 +0000 UTCギルド内で反発が起きても、ここですぐに戦争にならなかったのか……。 ここまでくるとむしろ内紛勃発するようなもっとやばいことが起きたのかと怖くなってくるな。マジで爆発寸前の導火線を見守ってるようでハラハラする。
憂依
2025-09-08 03:19:30 +0000 UTC100%善意でやってるからタチ悪いのよね… というかリアルとめっちゃリンクしてるよね キメサイの亜種がショップ大会で3-0しててこれはキメサイなのか？みたいなやつ
オジョー
2025-09-08 03:19:20 +0000 UTCゴリ山になんら悪意が無くまた目的とそれを果たす方法も極めて合理的で、合理性のために感情論を排しているとかそういうことでもないのに結果として派閥が割れそうなのなんだこの状況
アマキー
2025-09-08 03:19:11 +0000 UTCキメサイではない何かになるという気持ちも分かるしカード増えるのにずっと同じ構築っていうのもどうなんだろうという気持ちも分かる
あやなし
2025-09-08 03:19:10 +0000 UTCそもそも辺境ショップの内輪集団如きが悩むようなことじゃなくないか？ と思う自分もまた度量が狭いのだろうか。
曹灰
2025-09-08 03:19:09 +0000 UTC本家キメサイの含有率が低いからといってそれを悪貨と断じていいのか、全ACGプレイヤーの代表みたいにそれを発言してしまっていいのか 難しすぎるでしょこの問題
味噌山
2025-09-08 03:19:05 +0000 UTC誰も・・・誰も悪くないんや・・・！！！
童子-wind
2025-09-08 03:19:03 +0000 UTCこうしてみると、最終的に彼らを革命派と定義できたのは幸せだったな…
aaaaa
2025-09-08 03:18:52 +0000 UTCすごい みんな大人で人格者なのが本当にすごい 現実のカードゲーマーはこうはいかない例が多々あったのに
ましろ
2025-09-08 03:18:42 +0000 UTCキメサイの定義のズレがこうも致命的になるとは… これはエピソード・キメサイでは？
lalala
2025-09-08 03:18:41 +0000 UTC月さんの曇らせ、良すぎる…
烏賊人類
2025-09-08 03:18:21 +0000 UTCまああれよね 自分の意見言わないのはただの肯定と変わらないのよね
コイル
2025-09-08 03:18:18 +0000 UTC正しいことと納得できることは必ずしもイコールじゃないからね……仕方ないね……
フミカ＠観測者
2025-09-08 03:18:07 +0000 UTC月さんメインじゃなくて ギルド全体が先にざわめいてしまったのか！ そして月さんも表に出さないようにしてたけど同様の感想は抱いていたと・・・ 俺は誰も悪くないと思う。 感情の問題だよこれは。
猛霊八惨
2025-09-08 03:17:45 +0000 UTC悩むよなあ難しいよなあ……
らけ
2025-09-08 03:17:40 +0000 UTC今のところ、ゴリ山の言動は何一つ間違ってないからこそ最終的に和解できたんだろうなって感じはする
ババコンガ
2025-09-08 03:17:33 +0000 UTC月さんの葛藤が細かく描写されてて嬉しいよ そうだよな、そんな単純なことで否定するわけないよな
小夜
2025-09-08 03:17:17 +0000 UTC月さんもゴリ山も間違ってないんだ ただキメサイ定義を改めるタイミング外しただけで…
日乃助
2025-09-08 03:17:00 +0000 UTC
