第二十九話
Added 2025-09-04 03:42:19 +0000 UTCダイエットの甲斐あり少しだけ痩せました。ご褒美にここらで一発ラーメンをキメたい
Comments
実際勝率下がってるって話だからなあ… ゴリ山がいない時期でも勝率変わらんならともかく、そうでないから説得力は薄れるよねどうしても
リーヤ
2025-09-08 05:56:52 +0000 UTCこれもあるんだろうけど、キメラサイクルは明確なテーマではなくPL間のみで伝わるまとまりなのが問題を深くしている GSやメタビに近い呼称な気がする、デッキ名とコンセプトもあるんだけど時代と人の間で構成要素が変わるやつ
ぼっち
2025-09-05 08:54:58 +0000 UTCアルカはもう何積んでもアルカになりそうですよねw
mr.nadeshiko
2025-09-05 07:13:04 +0000 UTCもうそろ最新話先読み公開されるだろうけど、今気付いたからコメしてみる。 月さんと新参四人の決定的な違いは、「キメサイをやり込む気概の有無」なのだと思われ。 この回想話に至る前に月さんが「キメサイとは何か？→歴史だよ」と回答しているあたり、月さん及びギルドとしては「まずはキメサイを徹底的にやり込んで、その上で新構築等を一考してみるべし」という気持ちがあるはずで、来たばかりの四人中三人が従来のキメサイを学びつつもすぐに独自構築に手を出すのはギルドとしては「少なからず遺憾」くらいに思うのかも。 じゃあゴリ山は？ってなるけど、彼は既にギルドで長く学びまくって実際にギルドの主戦力としてキメサイを回せる程にキメサイに惚れ込んでいて、そのうえで独自構築に目覚めてるからちゃんと「先人達への敬意」が「有る」と思われてるのかもね。 なんかこう、「それまでの伝統を重んじてきた村の長が、次期村長候補最有力者の持ち出した『新しい風』と折り合いを付ける為に対立している」という感じがあるから、最終的にはキメサイ文化の発展としては良い方向に転がるんだろうなぁとは思う。人間(動物？)関係は多少グチャるけど、必要経費必要経費←
りろ・だは～か
2025-09-05 03:49:29 +0000 UTC自分も更新された漫画は全て読んでいるので最終的に和解していることは理解しております。 月さんが新構築を模索しているゴリ山にアドバイスしている描写もありましたし、ゴリ山も温故知新が大事と言ってましたし。 私はゴリ山のキメサイ感が月さんの持っているそれとは違うのがこの時間軸では問題であり、それが月さんにとってどういう感情なのか……という話をしていたのですが、アギトと野良さんという別に拗れているわけでもない師弟を持ち出されたのでその二人にはなんの問題もないですよね？と言ったまでです。
羅威魑
2025-09-05 03:35:56 +0000 UTCクラマのアルカトラズに憧れてCDCに入りそうな展開があるのも笑う
翔
2025-09-05 03:32:00 +0000 UTCゴリ山達のはクインティプルコンボのサイクルじゃないんだろな って予想してる 5ルートの勝ち筋はあるから キメラの上でキメラサイクルじゃないんだと思う
KS
2025-09-05 03:31:14 +0000 UTCその龍堂さんですら爪痕残すならテンプレだろ！！してると思うと…どちらの師も想いを大事にするが故にゴリ山もそうだと思ってた節はありそう
更科 月華
2025-09-05 03:30:35 +0000 UTCココのコメント欄 マジで無限に味がする
GBL
2025-09-05 03:14:17 +0000 UTCギルドは新構築に研究や新弾の追加によるルート開発は普通にやってるのでぇ…… そもそも月さんの初登場はテングザルの登場による新ルート開拓を知った野良さんが知見を聞きに来たところでしてぇ ちょいちょい見るカードプール増加で構築弄るのは当然やろってギルド否定はちょっと的が外れてる じゃあなぜ月さんがゴリ山らの「新構築」に否定的かっていうと…… 色々思い当たる面はあるけど実はまだ月さんの口から何も言われてないのでしてぇ……断定的口調で批判するのは時期尚早としか
アニット
2025-09-05 03:10:39 +0000 UTC「キメサイのテンプレ構築で勝っている人がいるぞ」「ここにいるぞ」を発信するのがキメラギルド理念・・・というより月さんの理念かな。だからこそ、まず改造構築ありきの希望者達はかみ合わないんですねぇ レベルが高いとキメサイに独自チューンを施せるってのは龍堂さんもやっていたけど、あの人がどのレベルで弄ってたのかが今更ながら気になってきたぞ・・・
yacky
2025-09-05 03:00:48 +0000 UTC正直ゴリ山の弟子ってキメサイの歴史やデッキ構築の理念には敬意を持ってるけど、キメサイのデッキそのものには敬意を持ってないように見えるんだよな。あくまでサンプルモデルとしか認識してないというか。ゴリ山的にそれが敬意を払っていることになるのかどうかは気になるな
砕牙ココロ
2025-09-05 02:50:44 +0000 UTCキメサイをベースにチューニングしたオリジナルテーマデッキって本人達が言えば終わりなんだろうけど、その当人達が「これが『僕の』キメサイです」って言うからモヤるんだよね。 色々な換装ルートの検討や細いシナジーを絡めた構築等は先人達がやってきてる訳でその歴史と集合知を持って今の形の美しいキメサイがあるのは講義で習ってるはずなのに………メタに合わせてどっかのルートを太くする調整ぐらいなら月さんもやってんのかな
りぷとン
2025-09-05 02:17:34 +0000 UTC別にゴリ山だって背いてはいませんよ。結局のところどっちも解釈の違いにすぎず、まったく新しい解釈が出てきたことでお互いの認識にズレが生じてるだけであり、将来的に擦り合わせが成されることも描写されてます。勘違いしちゃいけないのは月さんは新構築の模索を否定してるカタブツではないし、ゴリ山も基本構築を否定する原理否定派でもなく、ただただ今現在において解釈がズレており、そのすり合わせに至ってないだけです
アニット
2025-09-05 02:01:39 +0000 UTC出てきてないひとりがCDCにいたら笑うぞ
コイル
2025-09-05 01:33:02 +0000 UTCカードプール増えるのに合わせて弄るのは当たり前なわけで
雲母
2025-09-05 00:25:21 +0000 UTCデッキ構築とは歴史であり変遷と推移のなかで挑戦されてきたと考えるメタゲームのなかのデッキを旧龍堂会で散々見てきたゴリ山にとって、キメサイという｢型｣を守ることを第一とするギルドの意識は共有されがたいものだったというすれ違いが発生している…… キメサイの一度迎えた完成ともいえる今のパッケージ自体は5種コンボの理想像として連れてきた新人たちにも焼きつけられるほどなのも事実で、本当に魅力的なパッケージなんだけどね
軍鶏
2025-09-04 23:13:13 +0000 UTC「キメてぇ……」はやはりキメサイプレイヤーの鳴き声なんやなって
けいけい
2025-09-04 23:04:58 +0000 UTC流れ変わるの好き。 正体を表せ、キツネ！(バッ
午後2時起床
2025-09-04 22:58:08 +0000 UTCそれに関しては野良さんが直接弟子にとってるし本人がチーターは足の生えた火力って言ってるそれこそちょっと違うでしょ。 この前の剣士対アギト戦を見るにビートはしてるけどデッキの構成と動きはアグロを意識したバーンが根付いてたし野良さんの教えと考えに背いてないならなんの問題もない。
羅威魑
2025-09-04 22:30:14 +0000 UTCギルドは停滞している、新しいビルドしてかなきゃ環境に置いていかれる的な意見もしばしばあって思ったんだけど 全国規模で見れば別にキメサイ＝ギルドってわけじゃなくてそこら中にキメてる人たちが大勢いて、そうなるとそこにはビルダー気質の人たちだって大勢いるはずだし日々新構築が検討され続けて正しくシナジーとサイクルとバイパスされてる新ルートが開発されれば共有されギルドにも伝わってくるはずなんよね（全国のキメサイ狂いの皆さんが皆ギルド的な活動しかしてないってことはないと思う…思いたい…無いよね？） そう考えるとギルドが怠慢なんじゃなくてシナジーの発生具合含む汎用性はやはりクラシックなキメサイの構築こそが今なお最適解で 月さんが過去に発見した細かいデッキチューンの知見みたいなのも全国のキメサイ学会で日々討論されて是なら基本構築の更新、非ならやり直し的なことが行われてて 抗争期にあったようなメタゲームの全体的な傾向の変化には個別のメタカードを突っ込むのではなしにルート丸ごと換装で対応する、そのための換装用別ルートのストックはキメサイの歴史がいくらでも用意してくれている（それら古いルートとのシナジーも確保しないといけないからいきなり5ルート丸ごと再設計みたいなものは認められない）ってのも含めてキメサイなんじゃないかなと思った次第
俺惨状
2025-09-04 22:11:41 +0000 UTCク｢ふむ…何を考えているのかクマ吉に探らせよう｣ 月｢すまない、この借りはいずれ｣ 野｢うちからはアギトを出す｣ 月｢感謝する、ツケからは多めに引いておこう｣
ebimaru
2025-09-04 20:17:21 +0000 UTCゴリ山側にスタンスが違うという認識がないからしゃーない。 なんなら月さん側もまだ何か変な事してるな。ちゃんと教えてやらなきゃくらいの感覚だったんじゃない？ 今日のでようやくなんか違うと気付いたくらいの
yukki
2025-09-04 18:44:44 +0000 UTCここから本格的に内紛が始まるんだろうけど ぶっちゃけこれって月さんが「お遊戯的な事は外でやってくれないかな？」って言ったら終わりではあるんだけど…。月さんが頭をはってる団体なんだからさ 月さんとスタンスが違うならゴリ山はゴリ山で団体を作って出ていけばいいじゃん。キメサイギルドから何人か引き抜く事になるだろうしめちゃくちゃ不義理ではあるけど。いちメンバーにすぎないゴリ山がギルマスである月さんのやり方に文句を言うならもうそうするしかないでしょ。
霧ヶ峰
2025-09-04 17:00:27 +0000 UTC１つのコンセプトデッキを作り上げていった歴史こそを(淘汰された派生構築への挑戦すら)キメサイと呼ぶか、歴史の中で洗練され続けた結果出来上がっていったものこそをキメサイと呼ぶか……みたいなズレ方をしていそう。 先人達の対象にとっている範囲の広さ(ゴ>月)と敬意の深さ(月>ゴ)が違うかもしれません。 存続のための発展に重きを置いている広めのゴリ山と、 発展のため まず存続(継承)に重きを置いている深めの月さん。
aaj
2025-09-04 16:39:48 +0000 UTC本家キメサイも「複雑すぎて理解しきれないおかげで全ルートが不意打ちになる」っていう意味ではわからん殺し要素も持ってるんですよね なんかこの店が全員キメサイに精通してる異常者しかいないガラパゴスなせいで機能しないだけで
ちくわぶ午前の
2025-09-04 15:23:21 +0000 UTCバーンデッキチームの統括やってるビートダウン使い（作者認定）のワニの話する？
アニット
2025-09-04 15:18:52 +0000 UTC方界デッキに魔法罠を捨てる＋αのためにエルドリッチを入れたら方界に足りなかった部分を補いつつもしっかり方界で勝つデッキだった。 同じく、魔法罠捨てる＋αのためにホルスセット入れたらほとんどの状況で方界をホルスより優先する意味がまるでなくなった。 メインである部分を追いやってしまうならそれはもう別カテゴリーだと感じるかな。
ソルジャー
2025-09-04 13:43:17 +0000 UTCそうかコイツラはビルダーなんだ 一つのデッキを調整し続けるギルドはどっちかというとチューナーだから一見居心地がいいようで噛み合っていないんだ
堀越次郎
2025-09-04 13:37:04 +0000 UTC月さんは彼らのデッキが「キメサイを名乗らなければ」なにも憂うことなく過ごせてたのかな。 「独自構築を回して遊ぶこと」自体には文句のつけようはないはずだもんな。
haniwagao
2025-09-04 13:36:01 +0000 UTCこれはもしや 他の面子と違って狂人として完成された後の描写しかなかった月さんにとっての成長パートなのでは
ひいらぎかずは
2025-09-04 13:35:53 +0000 UTC「俺のキメサイ」という、キメサイの属人化というべきか、それをどこまで許容するのか…5コンボキメサイはまだキメサイの類型としても5ビートキメサイと5ロックアルカキメサイをキメサイと受容していいのか…しかも月さん無限に味のするガムを無限に味わい尽くそう、がスタートだから、せっかく無限に味がするのを味わい尽くしていないのに味変する…？なぜ…？ってなりそう。 問題はノーマルキメサイで勝ち続けるには月さんレベルの練度がいるってことで、ギルドのメンバーであっても勝率が落ちてしまう以上は何らかの発展は必要だったんだ…劇薬だっただけで… ゴリも最初に戻ってくるときに倉井ノーマルキメサイ決めさせるくらいはやっておいた方がよかったやもしれぬ…
しし
2025-09-04 12:37:36 +0000 UTC数話前の、ゴリ山のキメサイに対する認識と今回の「サイクルとはこういう事か……」から察するに、ゴリ山含め新参者は『勝ち筋5本』をキメラ、『広義のシナジー』をサイクルと認識してキメサイを構築していたのでしょう。 新参者のキメサイは『シナジーしあう5つの勝ち筋』の様相を呈しているので、少なくとも既存のキメサイとはかけ離れているでしょうね……。
riku
2025-09-04 12:26:59 +0000 UTC単なるギャグかと思ったけど、役を被ると後には引けなくなるぞゴリ山。もう新人どもはお前を猿山ならぬゴリ山の大将だと思ってしまう。仮に本人に戦意がなくても時代が許してはくれまい。
七篠誰香
2025-09-04 12:22:37 +0000 UTC4ルート換装君が本家堕ちしていて微笑ましい それはともかくとして本人達は敬意も熱意もあるのよね、方向性が違うだけで
節々
2025-09-04 12:18:16 +0000 UTCそもそも最終的に破綻せず修復もされお互いの理解が進んでるのでそこまで心配することなし これはもう方向性が違うってだけで別宗派が生まれるだけなので
aaaasi
2025-09-04 12:16:34 +0000 UTCなるほど…月さんからしたらキメサイの歴史を十分に理解しないまま生み出された、原作レ〇プ二次創作を見せられてるようなものか。認められないのも無理はないよね。 ……ところでその原作レ〇プキメサイのリストを見せてもらうことはできるかな？ いや、やましいことに使ったりなんかしないよ！少し興奮したからやらしいことに使うだけさ！ あ、それとも先に僕の由紀子を見るかい？
hnnsns
2025-09-04 11:48:16 +0000 UTC個人的にはサイクルがどうこうって話は「で、サイクルの定義は誰が決めたん？」で同じことになると思ってる。
さかな
2025-09-04 11:36:27 +0000 UTC確かにバッファローを例えに出すのは私情を挟みすぎておりました。申し訳ございません。 パン田さんのファンとしても恥ずべき行為だったと思います。 月さんとキメサイに関しては仰る通り「明確なライン」と言う物が月さんにはあってゴリ山にはないのかなと感じました。 その差がズレになっているのだろうな、と。 そして、月さんの中では明確にキメラサイクルではない物をキメラサイクルと呼びながら使う集団とそれを先導する弟子は、月さんにとって見るに堪えないものだろうな思いました。
羅威魑
2025-09-04 11:25:32 +0000 UTC見てるかい？やっと時間軸が現代に戻ったからもう忘れられることはないとウッキウッキだったろうウサウサコンビよ……
アニット
2025-09-04 11:12:21 +0000 UTCむしろ真逆です…彼らやってる事がキメサイというネームバリューを隠れ蓑にした不意打ちなんで…
更科 月華
2025-09-04 10:58:39 +0000 UTCまず間違いなくカジキで殴るプランは残っているんだろうなという印象
ちくわぶ午前の
2025-09-04 10:58:15 +0000 UTCコメント欄の状況を10倍にしたのが作中だ。 個人的にはゴリ山の言動を軽く見て思想に対する面談を怠ったのはミスだと思うな。 ゴリ山の言動が軽く見えるのはまじでそう
さかな
2025-09-04 10:58:06 +0000 UTC発言と行動が矛盾してる あ、ゴリ山とワタルさんの話ね
アルイム
2025-09-04 10:54:09 +0000 UTCそもそもゴリ達革命軍のキメサイはちゃんと「サイクル」してるのか？ ５つのコンボを使ってるだけでは「サイクル」してないよね？ 仮にAコンボのパーツが Bコンボのパーツを持って来れるとして Bコンボのパーツはちゃんと他のルートに接続されてる？ ルートの接着剤が汎用サーチだけになってない？ 逆回りやバイパスできてる？ そのあたりがキメサイかどうかの判断基準になりそう感
クレハ
2025-09-04 10:51:42 +0000 UTCブルドラ使ったら最終的にデッキがブルドラに食われる、って形でキメサイとして成立出来なくなると思います 集合知としての完成形があって、そこから弄る人が殆ど居ない(試して戻ってくる)事を考えると、弄れば弄るほど｢キメサイの必要性(特に安定性目当てに複数欠損させたりするなら最初からキメラやめろになる)｣が無くなると思いますし
更科 月華
2025-09-04 10:48:57 +0000 UTCテセウスの船とは言い得て妙ですね。最初の木材を切り出した木こりや船大工に敬意を払うのか否かこれも議論になりそうです。
枝豆ドーフ
2025-09-04 10:44:10 +0000 UTC成り立ちからしてキメサイって共同幻想な部分あるのが割と悩ましいところ もしもブルドラがサイクルの一つに組み込めたなら、ブルドラデッキとなるのかキメサイデッキとなるのか…… ルート換装の歴史から、基本構築もテセウスの船状態
ぼっち
2025-09-04 10:41:48 +0000 UTC停滞とか言う人もいるけど、そもそもの話キメラ・ギルド一番の存在意義・目的は｢キメサイの使用者を増やし、育て、導く事｣、つまり手本として背中を見せ続ける事なので、(キメサイの特異性を抜きにしても)テンプレを死ぬ程強く回して強く勝つ事は｢必須案件｣なんですよね。 デッキを弄る、それも原型マトモに残ってないようなデッキを認めるというのは裏を返すと｢キメサイそのままでは勝てません｣と暗に言うようなものになる
更科 月華
2025-09-04 10:34:48 +0000 UTCなんかね、ギルド内紛編に入ってからずっと脳内ナレーションが松平アナ（nhk）なんだよね。 「そして皆さま、今日のその時がいよいよやってまいります……」まだはもう少しかかるのか、明日なのかまだわからんけど。
夕凪
2025-09-04 10:22:40 +0000 UTC既存のキメサイでは勝てないっていう結論がもう出ちゃってるのがなあ 月さんとゴリちゃんは根本的に目指していることが違いすぎた 龍堂さんへの義理とキメサイへの愛（方向性に大きなずれあり）が接着剤だったんだ
一休
2025-09-04 10:18:18 +0000 UTC龍堂さんがあまりに完璧で、その弟子であれば未熟なれども…と思っていたら、熱意はあれど理解はないというややこしい状況になってるのが今なので…二人の師が真逆なのはあるとはいえ(ただまぁ龍堂さんと月さんの関係を目指すのはハードル高いけども…)
更科 月華
2025-09-04 10:17:20 +0000 UTCマジで何も読めてなさそうとしか
ガリ
2025-09-04 10:15:45 +0000 UTCゴリ山はズレているけど真面目 これまで散々描かれてきた人物像がこの展開を成立させていると思うよ
カナ
2025-09-04 10:12:09 +0000 UTCこれすっごいどっちの言い分もわかるやつー！ 伝統を守るのも伝統を発展させてより良いものにするのもわかるぅー！
nanasia13
2025-09-04 10:02:39 +0000 UTCキメサイの定義がズレてるってのは正にそこかと。好きなルート詰め込んで勝ちに行く夢のようなカスタマイズできるデッキって認識してる可能性が濃厚なので…
更科 月華
2025-09-04 09:48:05 +0000 UTC基本構築をそこそこに独自解釈をギルドの看板で広めたやつに先人達への敬意なんてもんなさそうとしか
水無月 紫苑
2025-09-04 09:44:47 +0000 UTC過激派原理主義がコメでも見られるが、「キメサイここに有り」を知らしめることがギルドの活動理念ならゴリ山は間違ったことはしてないんじゃないか。デッキの美しさと分からん殺しだけで生き残れるほど環境は甘い進化をしないだろうから。 それはそれとしてゴリ山はホウレンソウしろ
五月病雨（さみだれ）
2025-09-04 09:44:35 +0000 UTCコンボ換装型の彼は原典の完成度を理解し魅せられたけどそれ以外はそもそものキメサイの思想が違うから原典を踏まえた上で自分のキメサイに向かったか…
Tixia
2025-09-04 09:44:26 +0000 UTCそれどころじゃない展開の末やっとキャラ変にツッコミが入ったか、本来なら2話くらい前にはツッコまれるべきだったんだが仕方ないな…
帽子
2025-09-04 09:39:25 +0000 UTC古典を知り古きの良さを知り伝統を守るのも大事だけど 技術をさらに研鑽していくには守破離という言葉があるようにそこから『破』を経る段階が必要なんだ
天神ごん太
2025-09-04 09:39:05 +0000 UTC月さんも過去にキメサイの構築は死ぬほど挑戦して(ただし他者から見ても基本のキメサイの派生だと理解出来る様な範囲で)最終的に基本構築に帰って来てるからこそなんだろうなぁ
アルネイス
2025-09-04 09:21:52 +0000 UTC基本構築が美しすぎる、という言葉に対して月さんは「そうだ、キメサイこそ至高のデッキ。キメサイを回せ」ってなるんだろうけど、多分モブは「俺もこんなデッキを作りてえ」になる。 無限の味がするガムを見て、感動してかみ続けるか、そんなガムを作ることに挑戦するか。
かず
2025-09-04 09:08:54 +0000 UTCおじさん可哀想😢
のっひー
2025-09-04 09:06:11 +0000 UTCバッファローデッキなら定義が明確だからそりゃね。
かず
2025-09-04 09:03:59 +0000 UTCキメラサイクルはあくまでデッキタイプであって、ゴリ山による解釈も飛躍はあるものの間違いではないので、特定のカードの有無という明確なラインがあるバッファローの例はちょっと違うような気もしますね。
ななしの
2025-09-04 09:02:56 +0000 UTC「換装はしたが5ルートの全てがコンボのキメサイ」を使っていた彼は 求める理想を体現していた基本構築キメサイに魅せられたけど 他の3人（ゴリ山を含めたら4人）はそうではなかったということか……
DINO@恐竜ではない何か
2025-09-04 08:59:39 +0000 UTCACGでもそれこそ松崎心中とかカードプールがどんだけ増えようが一生松崎心中だろうしね。
nakamz
2025-09-04 08:54:01 +0000 UTC根源的な「キメサイってなに？」が問題なのかな。 月さん含む旧ギルド勢は歴史込みで把握しているのだろうけど、新規勢に「だからこれを握れ、これ以外はキメサイに在らず」みたいになっちゃうのも違うと思うが……
nick
2025-09-04 08:50:52 +0000 UTC別に誰も悪くないどころか 善良なプレイヤーばかりだからこそ すれ違っていくのがいたたまれないな… 少女漫画と通ずるものがある ユキクラ（リバあり）編も個人的にはかなり少女漫画だしな…
しこう
2025-09-04 08:50:50 +0000 UTCいやぁ、良い悪いは別として月さんの心情は察するに余りあるなぁ…… 例えばパン田さんに「バッファローデッキが使いたいので弟子入りしたい」って言って来た人がなんやかんやバッファロー抜いてブルドラ積みだして「これはバッファローが入ってないだけでバッファローデッキですが？」って言い出したらどうよ？って感じだし……
羅威魑
2025-09-04 08:41:59 +0000 UTCクラマも野良さんも確かに普段は終わってる人なんだけど、組織の話になったらちゃんと客観的な意見出せる面子だと思うんですよね
rin
2025-09-04 08:28:07 +0000 UTCゴリ山が他店回る直前では2人のキメサイ観が違うことを認識できてないんじゃなかったっけ？ 求める人材について釘をさしておく発想がそもそもなさそう キメサイ観の違いを認識できてたとしてもそんなこと指示しない気はするけど(実際今も革命軍候補受け入れてるっぽいし)
hiro
2025-09-04 08:26:52 +0000 UTC遊戯王で言うならメスガキ粉砕機のメスガキ枠がウィッチクラフトじゃなくて個人的にはメスガキとも言いづらい的な感じ？
カモ
2025-09-04 08:16:05 +0000 UTCいや、普通に改造構築くらいはサンプルとしてキメオジがみせてるんじゃないか？ 普通に基本構築以外もいると思う あと龍堂のアニキが使ってた構築とかも教えて
桜凪
2025-09-04 08:14:35 +0000 UTCそれこそリアニメイトなんて釣る生き物が時代と共に強く、便利になっていってるだけでやってることは1tダリチュ！囲い！納墓！再活性！！だもんな...
瀬戸内海
2025-09-04 08:11:45 +0000 UTC趣味デッキに罪宝ベイゴマ勇者デモスミ入れて、それは本当に趣味デッキなのかって感じなのか。 あくまでフィニッシャーが趣味キャラであればいいのか、展開の過程の動きが趣味デッキであることが大事なのかの違いって感じ？
プラ兄
2025-09-04 08:11:00 +0000 UTC待てや、1番見込みのありそうなフルコンボキメサイ君が原典に堕ちてるじゃねえかや
コイル
2025-09-04 08:02:56 +0000 UTC月さんがキメサイの構築を崩すこと入れ換えることを別に否定してないのが割とノイズな気はする
白河夜船
2025-09-04 08:00:38 +0000 UTCそれいいだすと構築というものを知らずに育ててしまった龍堂のアニキに飛び火するんだ
桜凪
2025-09-04 07:58:57 +0000 UTCキメサイがキメサイと呼ばれるようになった理由はテーマデッキとかキーカードでとかじゃなくて、マジで歴史としか言いようがないので今回に関しては月さんの言い分が正しいんだけど それよりも『実家のような安心感』を求めて自分がキメサイだと感じる範囲で改造してるゴリ山は兎も角、なんで他の奴らは自分のデッキをキメサイって呼ぶことに拘ってるんだ？ デッキを自由に組むことは良しとしてもデッキ名に拘ってる理由がわからない。 フルビートやジェイル染みた奴なんか下手したらサイクル要素大分薄いだろうしオリジナル名乗ってもいいのでは？ 冬季監獄にもしブルドラが積まれてたら勝ち筋5個になるけどそれはキメサイか？って話になるし
白河夜船
2025-09-04 07:55:16 +0000 UTC理解もある 敬意もある 熱意もある だが 決定的に違う 進化なのか 深化 なのか 月さんが感じているのは新しい存在に対する根元的な恐怖なのかも知れない
r_rogosu
2025-09-04 07:54:47 +0000 UTC巨匠を老害と呼べるアホが歴史を回してきた
blaze.ruby.fox
2025-09-04 07:44:05 +0000 UTCキメサイは 「5つのコンボルートを持つ低速コンボデッキ」 「カード同士のシナジーが余りに強すぎてキルターンの短縮などの余程のことが無い限りリストがほぼ固定化されている」 「メタゲームにほぼ存在せず(ごく一部店舗を除く)使い手は希少。」 「『メタ的に有利だからキメサイ握るかぁ〜』と一朝一夕で回せるほど甘いデッキではない。」 「あまりに回すのが難し過ぎてキメサイ初心者は勝てずに心が折れる」 って要素がある。 特に一番最後を憂慮した月さんが「キメサイでも勝てる、だからやり込みをやめず愛し続けてほしい」という理由でギルドを立ち上げて固定リストでキメサイを回して大会に出てる。 月さんは人格者だし、本気でキメサイを愛してるしまだ見ぬキメサイの同志のために戦ってるんだよな。思考停止をして固定リストで戦ってるわけではない。狂人だけど。
8492
2025-09-04 07:42:56 +0000 UTCカード効果分からんけどもしかしてフルビートキメサイってキメサイのサイクルで使う動物でビートしてんのかな だとしたら思った以上の変態だわ
カモ
2025-09-04 07:40:17 +0000 UTC宗教的解釈の問題なんで感情論が前面でそれを論理で丸め込んでぶつけるし 会話のキャッチボールできないメンツ揃えても収まらないんじゃないかなぁ
シノノメ
2025-09-04 07:39:59 +0000 UTCそもそもゴリ山がキメサイにこだわりのあって加入したプレイヤーじゃなかったのに、チームの主戦力になってしまったのが悲劇の発端かもしれないな…
鮭
2025-09-04 07:36:56 +0000 UTCカリフォルニアロールはちゃんとした寿司職人が海外で寿司売るために考案したやつだから確かに近いかも…
4202
2025-09-04 07:34:50 +0000 UTC今までのキメサイはキメラサイクルとして、フルビートキメサイはキメラビートとか読んだ方が良さそうだな… C(コンボ)B(ビート)L(ロック)Cl(コントロール)などの表記で、4つのコンボと1つのビートの新キメサイはCCCCLキメラみたいにしたらかっこいいな。って思った。 うん、個人的にはキメサイってよりキメラの方がしっくりくるな。
鮭
2025-09-04 07:34:01 +0000 UTC月さん、珍しくトチったな～という印象。 そりゃ異端者を集めちゃったのはゴリ山なんだが、ボルケーノでもゴリが異端構築を模索していたのは月さんも知ってて布教に送り出しちゃったわけで。 ゴリには長として先に理念と共に求める人材を言い聞かせるべきだったかなと。 カードゲーマーとしてはゴリやゴリが連れてきた異端者の行動がどうしても悪いと思えないし月さんもそれを否定したいわけじゃないと思うんだよな～… ただギルドと月さんの理想にそぐわないというだけで…
ブラフマン
2025-09-04 07:33:59 +0000 UTC4ルート換装して自分なりのコンボを極めるぞ！って言ってた人が月さんの講義でキメサイテンプレ構築の機能美を思い知らされて自分の構築を捨てる流れ、芸術的だな……
ライスカントリー米里
2025-09-04 07:33:08 +0000 UTCゴリ山もキメサイに対して本気だし、月さんへの不義理を働いている訳でもない（独自構築の許可もゴリ山による布教の許可も月さんによって出されている）から、キメサイへの信仰の形の違いだけが問題だ…
ななしの
2025-09-04 07:28:05 +0000 UTCそもそも別ルートへの換装もしてきたのがキメサイだからね
猪豚
2025-09-04 07:24:35 +0000 UTCそれこそこういう時こそ相互互助でクラマ野良に組織としてどうすべきか相談すべきシーンじゃないかな
rin
2025-09-04 07:19:08 +0000 UTChttps://www.fanbox.cc/@usks/posts/5192203 自分も丁度思ってたんですけどこれが初期にあって変化自体は場合によっては受け入れるんですよね月さん 実は急進か否かぐらいで他はさして大きな問題では無いのかもしれない いやアルカトラズはどうだろう
ザリガニ率13%
2025-09-04 07:11:08 +0000 UTCやはり同志月の知識、技術は素晴らしいな。 同志ゴリ山も素晴らしいが、教えて来た同志ゴリ山含む5人全員が「月の方が上」とするリスペクトを持って居て、更にその内1人は「今現在完成された集合知(同志月の言う歴史が培った唯一無二の)キメサイ」を回す事としてるから誰も間違っては居ない。 だが、異端ではある。
かなめ
2025-09-04 07:10:37 +0000 UTCかつて月さんは龍堂さんにキメサイの存続を望んでいると語った。 https://www.fanbox.cc/@usks/posts/7720131 確かにこれも矜持。 だがそれはギルドの総意だったのか、それとも月さん個人のエゴなのか。 確かに既存のキメサイとは似ても似つかぬ構築が目の前に出されているが、それがキメサイではないと言えるだけの筋の通った回答は出来るのか？ もしもそれがエゴから発されたものなら、革命の火種は旧メンバーにも飛び火しかねない
Rポーン
2025-09-04 07:08:03 +0000 UTC別にゴリ山も悪気があるんじゃなくて月さんへのリスペクトは本気だからな…だから明らかに自分の落ち度で野良さんを怒らせて月さんに頭を下げさせてしまったキュアカウの件では血相変えて謝罪したわけだし。 ただなんか言動の軽さに反して意固地だから自分が悪くないと判断するキメサイの定義については月さん相手だろうとガチガチに反抗するのが扱いづらすぎる いちおうキメサイ基本構築についても何らディスったりしないのはやっぱゴリ山なりにキメサイに対してのリスペクトは本気なんだろうけど「それはそれ、これはこれ」という。とことん月さんとのスタンスの差にボタンのかけ違いみたいなズレが目立つな…それが関係の破綻に向かってるわけだが…
霧ヶ峰
2025-09-04 06:47:01 +0000 UTC悲しいのが若手寿司職人が修行の旅に出てる間、明確に近隣の店に差をつけられてたという事実…
Rポーン
2025-09-04 06:43:28 +0000 UTC２回目すみません。色々考えてゴリ山はギルドメンバーなんだから原理を重視しろよとも想ったんですがよくよく考えたら最初のゴリ山の入りって「選択肢としてキメサイを回せるほどの腕を自分の尊敬する龍堂さんと同じ環境で学びたい」だったはずで月さんも了承してるはず。結果的にゴリ山がキメサイ沼に浸かったのはあくまで結果でありそのキメサイが環境で勝てないとなればこうなる事はむしろ必然だったのかなと…もしこうならなかった場合って龍堂さんと同じように「今はキメサイが選択肢には入らない」ってなってキメサイを握らなくなり最終的には脱退だと思うんですよね、だからギルドに残りながら龍堂さんの影を追うならこの道しか無かったんだろうなって
merody
2025-09-04 06:38:46 +0000 UTC多分3コンボ2ビート（コンボ部は基本構築通り）くらいなら月さんもギリギリキメサイとして認識してくれそうだからまじでテセウスのキメサイなんだよな
rin
2025-09-04 06:37:13 +0000 UTC🌙さんの講義を聞いた4人集の感想が 『間違った理解をしていた』 ではなくて 『理解が足りていなかった』 なので、間違いなく最初からキメサイを正しく理解しているし、 🦍も間違ったことは教えてないんだ そして全員キメサイへの愛情は確実にある その理解や愛情の出力方法がカリフォルニアロールだっただけなんだ
N2(ニトロゲン)
2025-09-04 06:30:52 +0000 UTC原理主義も悪くないけどあまりに窮屈だとキメサイの輪は広がらないのでは？
phantom
2025-09-04 06:29:27 +0000 UTCまぁただそうなるとキメラギルドってこれが無かったら段々規模的には小さくなっていくんだと思うんですよね…クラマもそうでしたがTCGにおいて他のテーブルゲームとの違いはやはりデッキ構築だと思います。キメサイは基本テンプレデッキの構築が変わりません。実は1番発展性の無かったチームがあの三チームの中でキメラギルドでは無かったのでは無いでしょうか？ゴリ山のこの件は劇薬ですがキメラギルドの発展という意味ではいつかは必要だったのかと思います
merody
2025-09-04 06:27:28 +0000 UTCおっと……対立の匂いがしてきたぜー？
雷人
2025-09-04 06:26:56 +0000 UTCCDCの揉め事と違って、既に和解済みかつ、くま吉曰く「外から見てたら面白かった」だからマジで解釈バトルなんよねw 数話前に話にあった「月さん元々はゴリゴリの原理主義者」ってのがジワジワ効いてきてる。 独自構築から基本構築にハマった人もいるから否定してるわけじゃないのがミソ。
葉翠
2025-09-04 06:22:37 +0000 UTC一人だけ源流に戻ったがこの人は元々1番元々のもっと言えばテンプレのキメサイに1番近かったからな…割と納得できる、ただ特にビートとロックの人はそもそもコンボじゃなくてゴリ山の「勝ち筋が5つ」に強く影響を受けてると思うから月さんからしたらどうしてこうなった案件なんだろな…
merody
2025-09-04 06:22:09 +0000 UTC月さんなら既にフルレートのキメサイ持ってそう
DWS
2025-09-04 06:21:32 +0000 UTC一度愛着の湧いたデッキは簡単には捨てれねえんだよな……
Sinnya
2025-09-04 06:19:34 +0000 UTC基本構築も相互にシナジーし合う5ルートのコンボデッキを崩さない範囲で新規カードの取り込みはしてるんで流石に言い過ぎだしACGのモデルのMTGでは年単位で構築変わらずに環境の一環にいるデッキもある
アンドゥークー
2025-09-04 06:18:37 +0000 UTC根本的には、月さん自身が「キメサイを練り上げたビルダーの一人」とかではなく「先人たちが組み上げたキメサイの熱狂的ファン」なのが溝の原因でもあるんだろうなとは。 新メンバーたちはビルダー気質っぽいし
海鮮丼
2025-09-04 06:16:57 +0000 UTCそもそも月さんも「今現在は」基本構築を崩す事に対しての抵抗はないはず（紐には抵抗ないし）、キメサイは集合知であってそこに自分の意志が介在する余地はないはずという固定観念はあるんじゃないかな（実際カツカツすぎて遊び枠なんてない）そこに5ルートビートのキメサイの紛い物をキメサイとのたまわれたらそらまぁ...うん...
瀬戸内海
2025-09-04 06:15:02 +0000 UTC「これこそがキメサイだ！」のつもりで歴史と基本構築の講義をしたら、「なるほど、ここから『始まる』のか！」と捉えられてしまったわけか…まぁ、こうなった原因はゴリ山だわなw 良き悪しきの評価は別として。
deep
2025-09-04 06:08:40 +0000 UTC何を持ってデッキカテゴリとするか、界隈ではちょくちょく話題になるけどどう着地するかな？
ヒノ
2025-09-04 06:07:33 +0000 UTCさあさあ、ズレが見えてきたぞ。
ヒノ
2025-09-04 06:04:42 +0000 UTC紙のキメサイ回してる人のnote読んだらキメサイの本質はサイクル（要約）とあったからゴリが異端扱いされるのもよくわかる
マッチ
2025-09-04 06:04:03 +0000 UTC先人がケルベロスコンボからキメサイをビルドしたようにキメサイの次のデッキが誕生する時期なのかもしれない
ソルジャー
2025-09-04 06:02:27 +0000 UTCまあ新人たちはゴリからキメサイは5つの勝ち筋が絡み合ってるデッキって最初に刷り込まれてるんだからこれだってキメサイですとしかならんよな
平安
2025-09-04 05:57:03 +0000 UTC月さんも個人でやってる分には何も言わないしカードゲームの健全な遊び方なんだけどギルドの看板の元でやっちゃうとなぁ、ってなるよなぁ。キメサイおじさんの胃が痛む音が聞こえるようだ
てとらぽっど
2025-09-04 05:57:01 +0000 UTC月さんからしたらキメサイは積み上げてきた、継いできた歴史であり、新機軸や新ルートというのは歴史の上に積み上げられるものなのかな そんでゴリ山派のメンバーはまず最初に「自分のキメサイ(まだキメサイとは呼べないもの)」があって、キメサイが積み上げてきたものは自分のキメサイの糧になるものなんだろう 根っこにある愛するものが違うから到底すり合わせられるものではない、苦しいだろうな月さんは
Lv3
2025-09-04 05:56:09 +0000 UTC誰か…誰かツッコんでやれ…‼︎「いやそれ普通にビートデッキじゃね？」って…‼︎ しかし空気読まずにツッコめそうな奴（ゴリ山）が革命側というね…月さんや古参メンバー的にはせっかく来てくれた新人だから丁重に沼に沈めたいとこだろうし… 一人見事にキマったのはまだ良かったね…という気持ちになると同時にゴリが連れてきた面子がここに至るまでまともに基本構築回してなかったらしい事実の露呈でもありOh……となる そりゃ改造版キメサイじゃなくてギミックガン積みオリジナルデッキになろうと言うもの… ちょっと前までは「言うて本家もルート変わったりしてるし、解釈が分かれそうなルートもあるし、ある程度変わっていかないと環境に残れないだろうからゴリ山も間違っちゃいないよなぁ」ってなってたのが昨日の回から一気に「あーーダメ‼︎ ダメっすねこれは‼︎内紛内紛‼︎」になってるからすげえや いやぁどうなんのコレ…横から見てる分には面白いとか言うてる熊がいましたけど俺はハラハラしっぱなしですが…？
くろねこ
2025-09-04 05:54:34 +0000 UTC月さんも月さんで頭固いんだよなあ。
まおん
2025-09-04 05:54:06 +0000 UTC歴史嫌いだから表現合ってるか分からないけど、忍者村と侍流派みたいになってきたぞこりゃ。 キメラサイクルって言葉だけでここまで話を広げれるのか。
風妖勢オリラプ信者
2025-09-04 05:52:55 +0000 UTCキメサイ自体発展しながらルート入れ替えてるんだから基本構築崩しちゃいけない理由なんてどこにもないんですよね 新弾出て入れ替え検討してってやってきたわけでしょうに
taka
2025-09-04 05:50:49 +0000 UTC怒りと悲しみで覚醒した月さんが、キメサイヤ人になるかもしれん。 キメサイヤ人ってなんだよ、フルレートのキメサイか？
干物
2025-09-04 05:41:05 +0000 UTCうわぁ、「僕の考えたキメサイ」ときたよコレ。キメサイの歴史学んだ上でこの発言…もういっそキメサイ布教4時間フルコースで徹底的に教え込むしかないぞ月さん！
リコ
2025-09-04 05:40:01 +0000 UTCこれだけの事があっても、 「革命」であって「反逆」とならなかったあたり、やっぱり良い環境なんだろうな。
mobukyaraz
2025-09-04 05:28:22 +0000 UTC月さんだって最初出た時新しい構築してたしまぁセーフやろ
mr.nadeshiko
2025-09-04 05:27:26 +0000 UTC悪人も怠け者も誰一人いないんですよね…
COOL
2025-09-04 05:25:49 +0000 UTC『年単位で構築が変わらないどころかそれが一番』なんて 増え続けるカードプールという増水した河川に削られた断崖を背にしていることを「先人、歴史への敬意」なんていう絵空事で見ざる、言わざる、聞かざるしているだけじゃん。。 そんなのはただの停滞、衰退、滅亡へのサイクルと何が違うのか キメサイ原理主義者がどれだけ声高に 「美しい！」 「最高！」 と叫んでも外野から新規参入者がほとんど入ってこない時点でそれはもう死んでいるも同然じゃないのかな
黒い人
2025-09-04 05:24:10 +0000 UTCこんだけモチベがあって熱心にキメサイ知見を取り込もうとしている若者の敬意をなお疑うのは流石に老害化の兆し。月さんよ衰えたか…？
マキリ
2025-09-04 05:21:48 +0000 UTC今からどんだけギスっても最終的にクマ吉に勝ったゴリをねえねえどんな感じ？って煽れるぐらいクラマにマウント取れる月さんが確定してるから安心して見れる
御伽草子
2025-09-04 05:20:30 +0000 UTCウィンタージェイルとか火龍とか律儀に新デッキ名つけるクラマが紳士に見えてくる
灯矢
2025-09-04 05:16:24 +0000 UTC現在完成形として認知されてるキメサイだってそこに至るまで数多のコンボデッカーが弄くり回した経緯があるのだから 現在のキメサイ新規の熱意で進化することもまた歴史なんじゃないかと考える 月さんはキメサイを完璧と思う余り現在の立ち位置(停滞)を直視してないのでは？
もふた
2025-09-04 05:08:04 +0000 UTC権蔵氏からすれば「ダッテメコラ敬意感ジネーゾコラーッ！！」だが誘われた面子にも無自覚なゴリラにも悪意は無く本当に敬意を持ってるから実際ややこしい…ヤンナルネ
ルナール
2025-09-04 05:07:54 +0000 UTCキメサイの基本構築だって新弾が出たらルート換装することもあるわけだからなぁ
Snow❄暁
2025-09-04 05:03:05 +0000 UTC勝手な想像ですがここにデザイナーズコンボの三命三不が関わりそうな気がします ライ太が明日色のカメレオン見てキメサイor三命三不？と訊ねていたのでかなりパーツが被っているのでしょう チューニング三命三不はキメサイか否か論争が起きたのかも
シャーリック
2025-09-04 05:02:23 +0000 UTCワタルさん、パン田さんとかエピクラとかの時からそうだけど悪意のない地獄を創る手腕が桁違いすぎる
ちひろ
2025-09-04 04:55:51 +0000 UTC月さんの気持ちもすごくわかる。 長い時間をかけて洗練されてきた構築が、その一部解釈のみを取り上げられて同じデッキタイプとして扱われるのは正直やるせないと思う。 言ってしまえばキメサイは均整の取れた美しい【混合獣】であるのに対してフルビートなんかは【俺の考えた最高のキメラ！】って感じで確かに同じカテゴリかもしれないけど根本部分が大きくズレてるし本家に比べればやや歪。 定義と解釈がズレてるのでここら辺に関しては正直平行線だと思うけど……それでも現時空の月さんが受け入れてるってことは【キメサイ】っていうデッキタイプがより広義的に、包括的な意味を持ち始めたのかもしれない……
KMIF
2025-09-04 04:51:48 +0000 UTCエンドレスエイト…？
桜凪
2025-09-04 04:51:44 +0000 UTC普通につなぎのことだと思う。 最初はこっちにしてたけど、回転力やシナジー考えたらこっちにしたほうがいいとか… あと一人で考えるのって限界あるしましてや未知の領域だからキメサイに知見ある人に聞くのは当然かと
桜凪
2025-09-04 04:50:58 +0000 UTC僕の考えたキメサイって字列すこだな
ユ
2025-09-04 04:47:50 +0000 UTCなんだゴリはマザーハーロットかトランペッターにでもなる気か
桜凪
2025-09-04 04:47:41 +0000 UTCこの革命初期メンバー4人は後々ヨハネの黙示録の四騎士みたいな呼ばれ方するという妄想
モノタミ@Vtuber
2025-09-04 04:46:24 +0000 UTCアント→（虫シナジー）→ビー→（有翼シナジー）→イーグルみたいな、共通要素でサーチを互換できる複数の種族を混ぜたデッキなんじゃないかなぁ〜と予想
Mack-Arony
2025-09-04 04:45:52 +0000 UTC守破離を認めるか否かみたいになるんかな
タマハラナヤ
2025-09-04 04:44:45 +0000 UTC完全にマッチングミス。カードゲームって色んな楽しみ方があるんですよ。だからこそ自分とは違う楽しみ方の人が居るってことは、理論として知っておかないといけない。ジョニー、ティミー、スパイク
かず
2025-09-04 04:43:34 +0000 UTC結局革命闘士たちの中でも基本のキメサイに落ち着く者が出てるから月さんも強く出にくいんだろうなぁ
Mack-Arony
2025-09-04 04:42:40 +0000 UTC新規の4人はともかく、現メンバーにも独自構築勢が出てきたらいよいよヤバそうな感じ むしろこれでちゃんと和解できたのか
aaaaa
2025-09-04 04:39:00 +0000 UTC多種属連合軍らしいので、多分種属シナジーごとにルート換算してるんじゃないかと ライノ軍、蜂、キュアカウ・・・みたいな 単体で強い奴は入ってなさそう 女王蜂が除去されて蜂が止まったらライノ軍ルートに移行、みたいなことをするんじゃないっすかね
ss_gk_1211
2025-09-04 04:38:54 +0000 UTCでもこれちゃんとオーソドックスな「豚骨ラーメン」とか「醤油ラーメン」をしっかり学んだ人が創作ラーメン作っていくようなもんなんだよな 実際「これはもううどん」だろみたいな料理出してるラーメン屋でも美味しくて繁盛してる店もあるし
梅酒
2025-09-04 04:38:36 +0000 UTCジロリアンがインスパイア系二郎を許さない感じか
えびふらいん
2025-09-04 04:38:00 +0000 UTCルート換装くんは基本構築に対する理解が浅い故に「もっと強いコンボをなぜ採用しないのか?」って思ってたんだろうなぁ ビートの彼がサイクル要員に悩んでるのも講義を受けて自分がサイクルと思ってたのがシナジーでしかないと悩み始めたんかな
ブシドー
2025-09-04 04:37:36 +0000 UTC裏千家と表千家とか、宗教以外でもよくある対立ですものね。先達が偉大過ぎたゆえに…。
izumi
2025-09-04 04:36:27 +0000 UTCそこはそれケルベロスからキメサイまでは発展とともに名前が変わっていったんじゃないかな？ケルベロス原理主義者はケルベロスを握り、クアドラ派はクアドラ派として独立、そしてクアドラ派からキメラサイクルが更に株分けされていったみたいな。だから月さんもキメサイを素に発展した別のデッキタイプを名乗る分には寛容になるんじゃないかなぁとも
俺惨状
2025-09-04 04:35:14 +0000 UTC2投目だけど、ゴリ山く〜ん？ キメサイの触りだけ教えてあとなんにもしてないな？ でないとデッキ全体でのシナジーとか基本構築が美しいなんて文言出てこないぞ… (逆説的に言えばオリジナルキメサイ達はシナジーはしていてもサイクルしていない
シャーリック
2025-09-04 04:34:38 +0000 UTC1人は基本構築のキメサイに堕ちてて笑うｗ そうなるとゴリ山含む4人が異端構築なわけだけど、その4人で内乱が起きてしまうのは思ってた以上にギルドの規模が小さい？ もしくはゴリ山達に感化されたギルド民が流れたのだろうか…？
タウナギ
2025-09-04 04:32:54 +0000 UTC敬意はちゃんとあるからヨシ！
グアテマラ
2025-09-04 04:31:32 +0000 UTCエンドレスワルツかな…
Task.h
2025-09-04 04:30:58 +0000 UTCビートキメサイに関してはここまで皆のコメント見てても、例えばブルドラ環境でブルドラが正面から飛行してるデカブツでせん滅していきますってのと全除去で相手の盤面流して残ったラクダで蹂躙しますってのを2ルートと解釈するんか？そしてブルドラだけでせん滅が無理そうって判断からラクダ利用にシフトするために自ら全除去使うのをブルドラルートからラクダルートにサイクルするとでも言うんか？ってレベルで理解が追い付かない
俺惨状
2025-09-04 04:29:57 +0000 UTC「異端キメサイを握ること」自体はプレイヤー自身の選択ですが、「先人の集合知の結晶たる奥深き円環構築キメサイを探求すること」はキメラ・ギルドの指針なので、月さんの懊悩には「ギルドメンバーたるもの」が枕に付くはずなんですよね。 志を同じくするギルメンなればこそ異端構築を推進するのは認められないとしたら、一介のプレイヤーに戻ってもらうか、別部署を立てるしかないのでしょう。たぶん。
izumi
2025-09-04 04:29:50 +0000 UTC紐は文化だからね、変なキメサイが居るのもしょうがないね(白目) 一人原理主義にサイクルした人も居たのが唯一の救いか
童子-wind
2025-09-04 04:28:39 +0000 UTCみんなリスペクトはあるんだよな ちょっと天然で、ちょっとズレているだけなんだ
ぐりずりー
2025-09-04 04:27:06 +0000 UTC名前あたりはややこしいけどキメサイの変遷の中でケルベロスコンボ信奉者とかの宗教戦争は行われていないのだろうか
tameiti_eco222
2025-09-04 04:23:59 +0000 UTC月さんはじめギルド主要メンバーはキメサイの基本構築保全会の側面も強いからな…… キメサイが作り上げた美しさを愛するが故にキメサイの拡張を拒む師匠、 キメサイを作り上げた情熱を愛するが故にキメサイを拡げ続ける弟子、 これは愛の物語……なのかもしれない
セナガワ
2025-09-04 04:23:27 +0000 UTC守破離で言うならゴリ山ですらまだ守が完全には終わってねぇよ！なんじゃないかなぁと。ましてや連れてきた面々はなおさら
俺惨状
2025-09-04 04:21:47 +0000 UTCていうか「サイクル要員に悩んでてて」ってどういうこっちゃねんフルビくん。 最終到達点のフィニッシャーの剪定とかならまだしも、サイクル要員が定まってない、って「各々の展開ルートの中に相互シナジーがありスイッチしていくことが可能」っていうキメサイらしさの骨子が本当に保たれていたのか疑わしく感じるが。
眞白ひろ
2025-09-04 04:21:05 +0000 UTC２回目な気がするなこのラーメンハゲコメント
黒眼鏡
2025-09-04 04:20:25 +0000 UTCこれ月さん、内心いくらキメサイといっても、環境が変わればキメサイも変化し、キメサイを元にした派生などが生まれるのも必然と思う心と、キメサイは既に完成された歴史あるデッキであるというプライドで揺れ動いてそうだな。
日忠 歩
2025-09-04 04:20:21 +0000 UTC新しい何かとは、構造を疑い破壊することなくしては生まれないのだ！
黒眼鏡
2025-09-04 04:20:05 +0000 UTCやっぱ四ルート換装してる子はごく一般的キメサイ人だった キメサイ人ってなんだろ…？
刹那
2025-09-04 04:19:13 +0000 UTC月さんの考えでは異形を試しても必ず基本形に戻ると踏んでたんだろうなぁ。 あ、コレを業界で運命の帰郷と言います。運命の帰郷を果たした人は鳴き声を発するようになります。カワイイですね。
molamola
2025-09-04 04:18:49 +0000 UTC月さんが基本構築でゴリ山ボコボコにしても意味なさそうだし着地点が分からんなぁ
セツラ
2025-09-04 04:18:21 +0000 UTC何年も積み重ねたものを一度崩して一人また一世代でその何年もの積み重せを試みようとする 革命ですな
風味鶏
2025-09-04 04:18:18 +0000 UTC???「難しい問題だよね、同タイトル・同じ監督で女優だけ変わってるパターンに近しい難題」
akagi
2025-09-04 04:16:18 +0000 UTC初めて本物の寿司食べさせて貰ったセミプロ外国人板前みたいな事になってるじゃん… \まさかの時のキメサイ宗教裁判だ！/ (素振り
シャーリック
2025-09-04 04:15:27 +0000 UTCゴリ山が最初に、基本構築を組むことを勧めてなかったことが悪手だったと思う。それぞれ構築の方向性ができてからの、知識付けでは自身の構築の糧にしかならないのは当たり前かな。構造が似ててもベースが違えば別種のデッキだと思う。
パントテン酸
2025-09-04 04:15:14 +0000 UTC戦争っていうくらいだから古典派から革新派に転がる人も出てきそうだな 革新派が1人古典派に回帰してるけど
うどん
2025-09-04 04:14:53 +0000 UTCダイエット→ラーメン→リバウンド→ダイエット… これもキメサイ？
ど
2025-09-04 04:13:58 +0000 UTC基本構築に惚れる人もいる。キメサイにはそれほどの魅力がある。それはそれとして、キメサイの発展系を作りたい人もいる。 伝統を重んじつつ、挑戦をやめない。それで納得できないのが、月さんの尖ってる部分なんだろうな……
Dracuritickets
2025-09-04 04:13:40 +0000 UTCキメてぇ…（謎の鳴き声）ほんとすき
Silver師匠@Skeb募集中
2025-09-04 04:13:21 +0000 UTCそもそもの話としてフルビートキメサイって、ビートダウンプランにここ止められたらどうしようもなく死ぞみたいな急所ってあるんか？んでそこを止められたから別プランに回っていきますなんてやってく余裕あるんか？剣士も言ってたけど完成しちまえば即死な致死性の高いコンボだからこそ悠長にあっちサイクルしてこっち迂回してって完成までを辿っていける猶予があるわけっしょ？
俺惨状
2025-09-04 04:11:47 +0000 UTCキメサイって 月さんにとっては完成された絵画だけど、 ゴリ山にとっては下絵が描かれたキャンバスなんだろうな。
チェリー
2025-09-04 04:11:47 +0000 UTC講義を受け、基本構築を自分で組んで実習してるなら、少なくとも先人達への敬意はあるよなぁ ここまで来るともうただの定義次第というか、人の感覚次第というか・・・ 認識の統一は無理でしょ、落とし所を探るしかない
ss_gk_1211
2025-09-04 04:11:38 +0000 UTC紐構築を文化とするなら改造も発展だと思うんだがなあ いや流石にフルビート型が意味わからんというのは理解できるけど
リーヤ
2025-09-04 04:11:37 +0000 UTC宗教戦争が起こるまで～キメラサイクル編～ 一か月戦争で済んだって知らないとヒヤヒヤする
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2025-09-04 04:10:51 +0000 UTC古典と革新の亀裂が徐々に大きくなっていく…… ホントになんで一ヶ月戦争で済んだんだろうな内紛……
Mohige
2025-09-04 04:09:48 +0000 UTC逆に在野のキメサイ好き達は性質上自分でチューンしたりするからあまり勝てず、月さんの元で布教(洗脳)のもと一番完成されているベーシックキメサイを回しまくっているキメラギルドがキメサイの勝てる集団になってるような気もする
てつ
2025-09-04 04:09:45 +0000 UTCキメサイ革命の話面白すぎる
はーく
2025-09-04 04:09:42 +0000 UTC4ルート換装の動物は元々キメサイらしさを大事にしてたし基本構築を選ぶのは納得感ある キメサイから学んだことを自分のデッキに活かすのもそれ自体は良いことなんどけどな…
hiro
2025-09-04 04:09:37 +0000 UTCやはり基本構築のキメサイすっ飛ばして独自構築に走ってたのか···
ぱらどきさ
2025-09-04 04:09:03 +0000 UTCこれがキメサイ これもキメサイ 相容れないのか...??
生魚雪＠Vtuber
2025-09-04 04:08:08 +0000 UTC4ルート換装しただけの人は問題ないのでは…？と思ったらやっぱり問題なさそうなの草
ヴァリー
2025-09-04 04:07:55 +0000 UTC大丈夫か月さん 最後に和解するのは分かってるが、ルフィウソップみたいに「破門だ！」とか言わないよな……
nene
2025-09-04 04:07:00 +0000 UTC早めの段階で擦り合わせして「ゴリ山コンボ」みたいな別ネーム命名して独立してればこんなキメサイの定義でごたつくなんてことにはならなかったかもしれない。時すでに遅しだが
レンレン
2025-09-04 04:06:56 +0000 UTCエピソードライ太の頃に、 ゴリ山は龍堂の真似して環境デッキ持ち込んでボコられた後、結局キメサイに戻ってあっさり大会勝って笑い話になる…みたいなノリを予想してたわけよ。 器用さはないし愚直に努力するしか無い男だと思ってたから。 努力でもってキメサイそのものに変化をもたらすようになるとは思わなかった。自分の予想の上を行ったよこのゴリラは。 この2頭の公会議が早く見てえ。
野坂守彦
2025-09-04 04:06:54 +0000 UTCあくまでサンプルが自分だけ(n=1)の話なんだけど、キメサイを見て「うおおお！」って感動して触る人って同時にデッキビルドも好きな人が多そう そういう意味では今までのギルドメンバーが月さんの布教を経て加入してたと言うのは大事だったのかもしれないね キメサイというベースが完成されていて頭のネジの外れた特殊構築に魅入られるような人なら、キメサイのオリジナルチューンorビルドはより耐え難い誘惑になる気がする
てつ
2025-09-04 04:06:53 +0000 UTCゴリ山の時は年単位でキメサイ回し続けてキメサイがキマった状態になってからの妨害搭載などのカスタムに挑戦した流れだったけど、今回の新人のビートくんはキメサイをキメ切らずにビートキメサイの研究も並列してるのが困惑してる原因なんだと思う
電王牙
2025-09-04 04:06:14 +0000 UTCゴリ山、そう思うならなぜ 「ギルドのメンバーに基本構築以外を回す人がいないのか」 を考えないんだ
やみ
2025-09-04 04:06:08 +0000 UTCLO狙いのロックやフルビートって、要するにデッキ全部がその「一つの勝ち方」へ向けて作られてるわけだから、展開に多少のバリエーションがあっても「五つの勝ち筋」と見做すのはちょっと暴論よりじゃねーの、ってのが個人的な意見。 アルカトラズだって多種多様な置物を使って相手を多角的に縛ってるんだから自称キメサイロックと何が違うんよ、って。 まあそれはそれとして環境で戦えるデッキに仕上がってるなら別にいいとは思うけど、それってキメサイか？と言われると違うんじゃね、ってなる。
眞白ひろ
2025-09-04 04:05:58 +0000 UTCずっと紳士的な態度は崩してこなかった月さんのそうじゃない一面が見られそうでワクワクしてる
も
2025-09-04 04:05:23 +0000 UTC老舗の寿司屋で修行中の若い職人がいるとして、彼が自分の勉強のためにカリフォルニアロールを作ってみるのは別にいいけど、外部に修行に出したら『これが僕があの店で習った寿司です』ってカリフォルニアロールを広めて回った結果カリフォルニアロールの作り方を教えてくださいって老舗の寿司屋に入門希望が押し寄せてるような状態？
シンセミア
2025-09-04 04:04:07 +0000 UTC4ルート換装型の人はクラシックなキメサイをそこそこ深く理解してるとこにキメサイの各ルートより強いコンボを5個積んだら良くね？的な発想したらシナジー込みの完成度の高さでクラシックなキメサイの美しさに改めてほれ込んだ感じなのかね？単体での最強を5人並べるよりも5人で最強になる組み合わせの強さ的な 他の人たちは複数の勝ち筋をシナジーさせりゃそれでキメサイ、くらいの浅い感覚なのでクラシックなキメサイの凄さ美しさよりも自分独自色を出す方を優先してしまう感じか
俺惨状
2025-09-04 04:04:02 +0000 UTC思えば、3ルートのケロベロスから4本5本とルートを増やしたり最低デッキ枚数を上回るコンボガン積みデッキを組んだりした初期のキメサイプレイヤーはガチガチのビルダーだったはず。近年はプレイングにこだわるあまり基本のビルディングがおろそかになってはいなかっただろうか。そう、これは異端ではなく原点回帰、キメサイのレコンキスタであり我らこそが正統なキメサイに相応しいのである！(過激派)
oops404
2025-09-04 04:04:01 +0000 UTCゴリ山、月さんの堪忍袋の上でタップダンス踊ってやがる
テクストン
2025-09-04 04:02:49 +0000 UTC根っこの部分で キメラサイクルとは何か？ を問う場になっていく。
笑む猫
2025-09-04 04:01:45 +0000 UTCテセウスのデッキ
味噌山
2025-09-04 04:01:40 +0000 UTCめっちゃ面白いです！
大塚健吾
2025-09-04 04:01:31 +0000 UTCキャラにつっこまれてカッコいいでしょ？って返せるのはゴリ山の美点だな……… そんでやっぱサイクルしてなかったのかよ
ナイシキ
2025-09-04 04:01:09 +0000 UTC4ルート換装キメサイの人が基本構築のキメサイに惚れ直してるので古典派の人口も増えてはいるんだよな、うん。 じゃ、そろそろキメサイって何？って話しよっか……
匙×道路
2025-09-04 04:00:34 +0000 UTCいやぁ「基本構築に惚れました」「最高だな、それもまた不可欠」とかいうのタチ悪いなぁ。ゴリ山は間違ったことは言ってないんだけど、矢印の向きが月さんとは違いすぎる。1ヶ月戦争でよく済んだよな？ギルドが分裂してもおかしくない。 揚げ足とるようだけど、キメサイの前身はケルベロス「コンボ」だし、ルート欠損の紐はクインティプル「コンボ」だからそりゃコンボ積まなきゃ変だけど、キメサイは勝ち筋が複数あることを示す「キメラ」とその勝ち筋へのパーツが相互作用する「サイクル」であり、コンボを定義してないんだよな。もちろん名前だけの話で月さん初め原理主義者には「何屁理屈言ってんだ」って話だしわざわざコンボとか言わんでも分かるやろ状態なんだけど、ゴリ山は分からなかったと言うか伝わらなかったんだよな。五輪の書にはキメサイの定義はそこまで載ってなかったんだな。
枝豆ドーフ
2025-09-04 03:59:54 +0000 UTCやっぱプロテスタントかカトリックくらいの思想は誰しもが持つわけか とはいえ基本概念とかはあると思うから、やっぱキメサイのことはやるべきではあるよね
アルパッカ
2025-09-04 03:59:32 +0000 UTC宣教師ゴリ山が本質を指摘している通り、特に断崖ルートは「勝てない」んだよな 勝利ルートが既に枯れていればターンを続けたところで逆アルカトラズされて敗北へ真っ逆さまだし、コンボを通すのに必要な以上の時間を稼ぐ力は無駄だ
ファルスト
2025-09-04 03:59:22 +0000 UTCおい！原点にして頂点はどうした！
山田すばる
2025-09-04 03:59:13 +0000 UTC正しいカードゲームの楽しみ方過ぎるwwwwwただ従来のキメサイとは相容れない訳ね
エージ
2025-09-04 03:59:12 +0000 UTC4ルート換装さんは無事基本構築に沼落ち あとの3人は… ここから始まるか…内紛が…
クレハ
2025-09-04 03:59:08 +0000 UTCデッキビルダータイプの新規を増やしづらいのがキメサイの唯一と言っていい弱点だったし新規獲得には良い思想だよね革命軍的キメサイ 結局許容範囲の話でもあるけど…
〜〜〜
2025-09-04 03:58:34 +0000 UTC「フルビートキメサイの構築…… サイクル要員の選定に悩んでて…」 そりゃ月さんも困惑するわ
犬ガオ
2025-09-04 03:58:28 +0000 UTC冷静に考えるとキメサイってかなり曖昧な定義なデッキな割に、今日まで最適化されたリストはほぼ完璧に固定って、かなり不思議なデッキだな
D.S
2025-09-04 03:58:23 +0000 UTCこの辺りの下りから、和解後は「まずボルケーノに行って基本構築を叩き込んでから」って流れで勧誘する事になったわけか。いきなり革命軍に入るとギルドに合流した時に古参勢との齟齬が出るから
ラヴァルス
2025-09-04 03:57:34 +0000 UTC破局の火種が徐々に大きくなるこの感じ、ボルケーノ抗争のCDCを思い出すなぁ…違いは和解するか破局しっぱなしだったかって所だけど、読んでて肝が冷えていく感じは一緒だな…
ATSU
2025-09-04 03:57:13 +0000 UTCこの時点で普通のキメサイとキメサイ(自称)を両輪で回せるかなり厄介な奴らになっている…
smtsoj
2025-09-04 03:56:52 +0000 UTCなんだろうか 中華料理を学びに本場中国へ行って、戻ってきてからも町中華を作り出したようなそんな感じ
かもろまん
2025-09-04 03:56:41 +0000 UTCおーん、思った方向とはまた別の流れになってきたな。あくまでゴリ山が連れてきた4人とシッチャカメッチャカしてでもゴリ山にはゴリ山なりの理論があるんや！みたいな対立構造かと思いきやこれは月さんにもなんかしら問題がありそうな展開や
べっかみゅぅ
2025-09-04 03:56:38 +0000 UTC一番氏が純正キメサイに回帰したとなると、ゴリ山含め4人しか今のところ革命軍がいない。内紛となると長年ギルドに在籍していたベテランがゴリ山擁護に回ったかさらなる革命軍がおかわりされるかどっちだろう
oops404
2025-09-04 03:56:25 +0000 UTCアルカの人はCDC入った方がいい
tako
2025-09-04 03:55:41 +0000 UTC歴史と今を学んだ分今のキメサイを完了とせずに発展させたいって考えるのは無理ないわな
字無[あざなし]
2025-09-04 03:55:40 +0000 UTC4ルート換装の人は根っからのコンボ使いってことか 基本が５ルートでサイクルするからこそ、外れた構築を紐だ欠損だと言ってる訳だしなぁ
ニッシン(仮)
2025-09-04 03:55:11 +0000 UTC変異構築から原初回帰した人しかここにはいないけど本来変異から突き抜ける奴もいてもおかしくはなかったからな 最悪過去の月さん荒れるの知ってボルケ離れてからそっち進んだ人とかいるんじゃないか
シノノメ
2025-09-04 03:54:42 +0000 UTC全員がキメサイに対して敬意を払っていて歴史をしっかり学んでるんだよなぁ 基礎を知ったうえでの型破り
マスティ
2025-09-04 03:54:19 +0000 UTC革命闘士のスタンスと既存の新規ルート、新規サイクル構築の違いを月さんがどう考えてるかだな。
MITUTK
2025-09-04 03:54:16 +0000 UTC布教成功した所もあるな... 月さんも初登場時にルート換装の話してたし、新しい構築に興味が無い訳じゃないだろうが... いやでもやっぱフルビートとかアルカトラズはサイクルしてもキメサイじゃないと思う...アルカトラズに関しては動物の有無すら怪しい、無機物サイクルかもしれん。
イサミ
2025-09-04 03:54:14 +0000 UTCゴリ山側が原典を貫くも良しのスタンスなのが月さんも攻めきれんわな…
ジューシー
2025-09-04 03:54:01 +0000 UTC「統括が自分のデッキを研究するために立ち上げたチーム」の統括が変わってるってことは何かがあったのは確実だからね……
nakamz
2025-09-04 03:53:59 +0000 UTC最近タイムリーなことに中世の宗教戦争について学んでたんだけど、これ見ると当時の人々も自分の信じる教義に全力だったんだなぁって まさかカードゲームの漫画が歴史の勉強の一助になるとは思わなんだ
ユガ
2025-09-04 03:53:40 +0000 UTC全員リスペクトがあるのに亀裂が走る
れーや
2025-09-04 03:53:21 +0000 UTC4ルート換装ニキはコンボマン故にか、やはり元祖キメサイに惹かれたわね。 フルビートとロックはそもそもなにがキメサイなんだそれ感あったから、ここから話ややこしくなりそうだな……。
眞白ひろ
2025-09-04 03:53:21 +0000 UTCよく分かってないんだけど、当初のゴリ山の試行錯誤を応援してた時と今のこの状況は何が違うんだろう 「最終的には基本構築に戻るという想定で応援してたから」なのか「流石に形崩しすぎてキメサイって認識できるレベルじゃなくなってるから」なのか
ホッカイロ
2025-09-04 03:53:21 +0000 UTCこの宗教戦争の初回で革命軍→本隊への改宗があった事は大きいな。 この事例があったからこそ、落とし所を探り出せたのかもしれない。 そう考えると4ルート換装くんの功績はデカい
幼女好き
2025-09-04 03:53:12 +0000 UTCうん、四ルート換装コンボ君はいわば我流の、完成度の低いキメサイだから理解すればハマるよな ビートくんとロック君はどうすりゃいいんだ
桑畑
2025-09-04 03:53:05 +0000 UTCやっぱり一度も基本構築組ませてなかったぞこの革命家……
ザキヤマ
2025-09-04 03:53:04 +0000 UTC一人基本構築に脳焼かれてて草 …ホンマに合法なんか？キメサイ…
NS
2025-09-04 03:52:55 +0000 UTC…まあコンボは兎も角、ビート屋や火力使いは独自のキメサイに走るよなぁ…ビルダーなら尚更
ラヴァルス
2025-09-04 03:52:48 +0000 UTC前回のボルケーノ抗争編ではキツネが悶絶して、今回は月さんが悶絶したなら次の悶絶エピソードの被害者は決まってるよなぁ
gyuneiAQ
2025-09-04 03:52:29 +0000 UTC守破離の破が行き過ぎちゃったのね。 月さんの場合妨害搭載(破)を経て紐偽装レベルのプレイング(離)っていう構築にはそんなに触らないルートで成長したからこれは衝撃だよね。
kamukamui522
2025-09-04 03:52:25 +0000 UTC月さんはいつの間にか、基本構築キメサイの「ゲームエンドになるカードを出す」勝ち方に心が固執しすぎてしまっているのかな。 ブルドラ環境少し前にテングザル追加したり、部品選定には意欲的に思えたけど
印度洋
2025-09-04 03:52:18 +0000 UTC世界史まともに勉強してないのになぜ宗教戦争が起きたかすっと入ってくる なぜカードゲーム漫画で宗教戦争が話題に？
心真
2025-09-04 03:52:02 +0000 UTCゴリ山が連れてきた4換装キメサイ1人でも原理派に引き摺り込んだだけでも大金星じゃん
kiba9610
2025-09-04 03:51:44 +0000 UTCコンボ好きであればあるほど基本構築のキメサイの美しさを理解して禁断症状出てしまうんだな… コンボがあくまでも手段の場合は…
ソーセン
2025-09-04 03:51:37 +0000 UTCここ数回、少なくとも自分の想定よりずっと丁寧に破局への路がひかれていて、ワタルさん漫画うめぇな……ってなってる。
nakamz
2025-09-04 03:51:35 +0000 UTC「伝統」か「発展」か…… どちらも間違ってはいないが、月さんはどうしても古いタイプのキメサイプレイヤーだから新しすぎる構築についていけないんだろうな…… いや、新規4人の構築もあまりにぶっ飛びすぎてはいるが……
夏休み
2025-09-04 03:51:19 +0000 UTC先人の叡智に対して敬意を持つ… それ自体はみんな同じだけど、月さんは『敬意を持って伝統を継ぐ』事を第一とし、ゴリ山達は『敬意を表して自分達の求める新しい道を行く』事を第一としている… どっちも『伝統の継承』って事象に対しては大切な考え方ではあるんだけど、問題はお互いに『自分の理想』しか見てないって事なんだよなぁ…
くいたそ
2025-09-04 03:51:03 +0000 UTCこーれカ◯リックとプロ◯スタントですわ
zuihou_mbng
2025-09-04 03:50:45 +0000 UTC月さんも、月さんの前の人も、その前の人も、キメサイという構築ができてから、脈々と技術と伝統を受け継いできたんだろうなぁ… キメサイの発展に開拓が必要なことは月さんもわかっているんだろうけど、だからこそ、開拓によって道を切り拓いた先人への敬意と伝承を何より大切にしてるんだろうなぁ… 彼の言葉で言うなら、これは彼とゴリ山との美学のぶつけ合いなのであって…
山田
2025-09-04 03:50:30 +0000 UTCいつかのキメサイも鉄鴉ルートから換装したように、デッキに大きくメスが入るタイミングが来たってだけなのでは、と思ってしまう。 カードプールの増加でサイクル要員が変わることだってあるだろうし。 無限に味がするなら、一番自分が好きな味にしたいと思うのも普通のことなんだよね。
こりく
2025-09-04 03:50:29 +0000 UTCまあ集団に若い血を入れる上での通過儀礼だ 本人達は必死だろうが微笑ましいもんよ
アニット
2025-09-04 03:50:20 +0000 UTCアギトがキメサイにハマってたらこうなってただろうなってふと思いましたね ビルダー気質だと固定の構成とかテンプレとかとは相性悪いのはしゃーない
ガブリアス
2025-09-04 03:50:17 +0000 UTC未来を考えればキメサイはカードプールの拡張で必ず淘汰されていってしまうから独自構築みたいな自由な発想は必要だと思うけどな
アカクロ
2025-09-04 03:50:07 +0000 UTC5ルート全部コンボでのキメサイだったかは素質はあったし…
翔
2025-09-04 03:48:35 +0000 UTCせめてシナジーあればコンボじゃなくてもサイクルって呼べそうだけどね ただのキメラ状態なんよな
百姓貴族＠尚之
2025-09-04 03:48:31 +0000 UTC別にみんなそれぞれに真面目にキメサイと向き合おうとしているだけではあるんだよな ただ、厳格な古典派だったか自由な新興派だったかなだけで やっぱり宗教じゃねえか
とらうまん
2025-09-04 03:48:30 +0000 UTC4ルート換装キメサイの人が基本構築に戻ってくる事を考えるとやっぱりコンボ派の人からすると基本構築は美しいんだなぁ。
hosikousenn
2025-09-04 03:47:31 +0000 UTC全員キメサイに敬意があるしキメサイ改造もいいんじゃないかと思うけど月さんにはそれが冒涜に見えてしまったんだろうな ここから和解までの流れが楽しみ
NaCl
2025-09-04 03:47:21 +0000 UTCやはりビルダーだからそうなるよね、以外の言葉が言えない。 一人原理主義につれてこれただけでも儲けものだよ。（それはそれとして原理主義に言った人も多分ブラッシュアップしてる）
亀の三郎
2025-09-04 03:47:20 +0000 UTC基本サイクルで動きを学び、自分の理想のサイクルに挑戦する。 そして、そこから基本サイクルの素晴らしさを実感するのだ。
hasi
2025-09-04 03:46:54 +0000 UTCそうだよねえ ここまで極まってる奴らならそうなるよねえ
リリカ
2025-09-04 03:46:54 +0000 UTC1人キマってて草
筍
2025-09-04 03:46:48 +0000 UTC全く悪意がなく、真面目に学んでるからこその齟齬が生まれている…
tn811
2025-09-04 03:46:36 +0000 UTCセットメニューとしてのキメサイを求めている人と、コース構成としてのキメサイを求めている人だと徐々にズレが生じてくるよね。 なまじギルドには前者が多く流入してきていたから新風に惑うのもよくわかる。
山猫二等
2025-09-04 03:46:06 +0000 UTC定義が根本的に異なってるから敬意を払ったつもりでどこにも払えてないみたいな事に…勝ち筋が5本あるだけならキメラじゃなくてもできるって認識しないと…
更科 月華
2025-09-04 03:46:06 +0000 UTCこれ元々のギルドのメンバーも触発されて改造キメサイを回し始めそうだし、ガチで戦争になるやつだ…
U-D
2025-09-04 03:45:38 +0000 UTC基本構築のカタにハメるの成功したという、功罪の功の部分も大きいから絶妙に困る…
ねすとっく
2025-09-04 03:45:19 +0000 UTC月さんにとってキメサイは宗教で生きがいだからなぁ…モヤッとしてしまうのはしょうがない むしろよくこっから良い感じの関係性に落ち着いたよ
megaabusoru2104
2025-09-04 03:45:08 +0000 UTC月さんを振り回す新人4人とゴリちゃん。これもまたキメラサイクルなのかもしれない
風原
2025-09-04 03:45:07 +0000 UTCまさに保守派と革新派のやり取り… 尚、互いに決定的なズレが出てる事は認識できていない…
Shin
2025-09-04 03:45:06 +0000 UTCああ……内紛の兆しが見えてくる……
憂依
2025-09-04 03:44:56 +0000 UTCフルビートにもサイクル要員がいたんやな。 真面目で熱心なだけに月さんも心苦しいだろうに。
猛霊八惨
2025-09-04 03:44:47 +0000 UTC良い形に落ち着くことは既に分かっているけど、辛くなってまいりました
クリアラゲ
2025-09-04 03:44:44 +0000 UTC自分のキャラがキャラだからゴリ山のキャラ変にあまりツッコめないキメサイ狂人さん…
ヤジーマ
2025-09-04 03:44:20 +0000 UTC1人原理派に引きずり込むとはやるな…
TKTT
2025-09-04 03:44:14 +0000 UTC多様性の時代だからね…
のむ
2025-09-04 03:43:48 +0000 UTC
