第二十八話
Added 2025-09-03 03:08:27 +0000 UTCここ数年スニーカーの値上がりエグくて草なんすけど
Comments
多分、キメサイ自体が昔からある割に強いし生き残ってるけどTier1にはならないデッキなんだと思う(そこら辺は番外編とかでも語られる) Tier1しか回さないライ太ですらある程度は回せるくらいのネームバリューはあるし、いい空気を吸ってた時代もある だから、そこから形を大きく変えないで生き残ってるすげーデッキだという認識なのが普通 遊戯王でいうならサイバー流(やってることは似たようなエースで基本ワンキルを狙う)とかチェーンバーンみたいな美しさや矜持があるデッキ けどブルドラ時代以降のキメサイしか知らんゴリからしたら「ずっと進歩がない」としか見えないのは当然かなと 一応ゴリ本人は歴史の重みとか知ってるから同じサイバー流でも閃刀サイバーとかに留まれる理性はあった…と思いたい
桜凪
2025-09-13 12:30:49 +0000 UTC少し気になってこのあたりを読み返してると、そもそもACG自体が現実の一般的なTCGと比べてインフレが非常に緩やかに見える ライノ軍がエピソードライ太どころか虎穴時代の鷲崎伝の時点でそれなりに古いテーマ（同期と思われるバッファローは一般的には型落ち判定）なのにここで使われてるのを見ると、研究の末に完成を見たとまで言わしめる基本構築のキメサイが数年ぽっちで危急存亡というのはどうにもしっくりこない
ザキヤマ
2025-09-11 13:06:09 +0000 UTC歴史と伝統を重んじるキメラギルドからトンデモ構築のデッキが飛び出してくるの、確かに心配含みの困惑になるかもですね…… 名家の古式ゆかしいお嬢様が夏休み明けたらケバケバギャルになってるようなもん
松笠
2025-09-06 01:18:15 +0000 UTC勝率落ちたから刺しに来たのか？ってのはすごく納得しました。ありがとう。
Saw
2025-09-04 13:26:31 +0000 UTC示現流総本山の若武者が「これぞ示現流！」と言いながらタイ捨流やらドイツ流剣術やらマーシャルアーツやらを使うようなものですからね……。 そりゃあ「アンタのとこ、示現流総本山だったよね?」となりましょう。
riku
2025-09-04 12:04:18 +0000 UTCあの月さん(ひいてはキメラ・ギルド)がキメサイと称して彼らのデッキ持ち出すと思います？付き合いの長さ考えたら｢どうしちゃったの！？｣ってなりますよコレ
更科 月華
2025-09-04 11:37:55 +0000 UTC希望者といえど、月さんの下に付く人間が外部から複数人でコンセプトがバラバラなオリジナルデッキ使い出したら困惑するでしょう 「いくら勝率が低迷しているとはいえ刺客けしかけて騙し討ちを……？流石にないか」とか思っても仕方ない
ちくわぶ午前の
2025-09-04 11:05:36 +0000 UTC怒るというより困惑している方が大きいと思いますね。 抗争時代ですら下手に構築は曲げず妨害に強い古いルートのキメサイを選ぶほどの『矜持』を持つ月さんのギルドから原型を留めない謎デッキが飛んで来たらそうもなりましょう。
アホ毛
2025-09-04 10:50:08 +0000 UTCクラマが単独で撃破するだけならデッキごとに撃破していくだけでいいんですが CDCのトップとして適切なアドバイスを求められる立場を考えたら「キメサイがいっぱい来たよ」って伝えたのにわけわからん構築がいっぱい飛んできた状態なのでCDC勢から話が違うじゃないと言われるリスクを背負います 更に言えばとりあえずで本体火力を集中させられるバーンに対してコントロールは初見殺しに弱いです 愚痴というより心底困惑していると思いますよクラマ
ひいらぎかずは
2025-09-04 10:43:20 +0000 UTC何度か読み直したけどやっぱりクラマの発言が腑に落ちない。 「普通のキメサイです！」って宣言して始めるわけでもないだろうに。 自分はサプライで騙すような事しておいてやられたら怒るん...？ 別にCDCをメタってるような構築でもないよな...？
Saw
2025-09-04 07:50:37 +0000 UTC野良はむしろ火力として見てるからアギトを誘っているのでそれは違うかと
桜凪
2025-09-04 04:53:40 +0000 UTC単純に好き放題詰め込んだデッキをキメサイ名乗る詐欺で初見殺ししてるようなもんかと…
更科 月華
2025-09-04 03:38:14 +0000 UTCサイクル構築から離れて紐構築前提のキメサイビルドが入って来た訳ですか、ガムの様にデッキの練度ををプレイで磨き上げる月さんは受け入れ難いか
jicho6636
2025-09-04 03:27:31 +0000 UTCそんな様々な構築で勝てるのなら「長い歴史を経てキメサイは構築が固定」なんて話にはそもそもなってないし、ゴリラがやってる事にそもそもリアリティがねえんだよな
tokaku
2025-09-04 03:24:43 +0000 UTCそういやアルカトラズ型はCDCの方がみたいな話もあるけど、多分コントロールとは方向性違いそうな気がする。 コントロール使いは「相手のやりたいことをさせないで勝つ」だけど、多分この人は「自分のやりたいことをやって勝つ」なんじゃないかな。 だから多分妨害とかも入ってなさそう、デッキの枠とか考えても。 思考的にはコンボ使い側だとは思うけど、問題はギルドと馴染めるかどうか・・・。
ss_gk_1211
2025-09-04 02:52:28 +0000 UTCフルビートやアルカトラズが悪目立ちしまくってるけど 4ルート換装フルコンボとかいう、月さんの定義にも合致する新機軸開発してるのは、それでデッキとして成立してるなら結構無視できない成果だと思うんよな。キメサイの可能性を広げる意味で こういうデッキが生まれる土壌として革命軍は必要なのかも
海鮮丼
2025-09-04 01:53:43 +0000 UTCあの狂人が狼狽えているのが最高に面白いです
3irror
2025-09-03 23:04:44 +0000 UTCこんなめちゃくちゃやってるのに最終的に月さんが折れて調子こいたゴリラが現代までのさばるとか最悪なんだけど
レンレン
2025-09-03 22:25:48 +0000 UTCとは言えキメサイに興味を持った新人を ４人も連れてくるゴリ山の偉業は称えたい。
GBL
2025-09-03 19:51:48 +0000 UTC龍堂「キメサイの調整？いいじゃねーか！俺も良くやってたぜ！欠損構成？いいじゃねーか！紐もサイクルアウトもキメサイの楽しみの１つだろ？楽しんでいこーぜ！え？5種類のビート？5種類のアルカトラズ？ちょっとゴリ山。ちょっと来い」
tako
2025-09-03 18:19:08 +0000 UTC雰囲気的におそらくひたすらに読めなくて困惑してるに一票 キメサイへの信仰については一貫して言葉と腕で雄弁に語ってきた月さんへの信頼があるから、これをキメサイと認めたのか？ホントに？ならこれがどうしてキメサイなのか見極めなければ、CDCの明日が危うい！ みたいな
しゃど
2025-09-03 14:58:23 +0000 UTC「まあ待てよダンナ、確かに伝統とは懸け離れた風貌かも知れねえが、アイツラのプレイは間違いなく言ってるぜ？"俺の頭、どれでもいい、喉元まで一番迫った牙を振り抜いて喰い殺してやる"ってよ…… どういう"キメサイ"なのか、何を見たくてここまで来たのか。気になるじゃねえか……独自構築を擦るやつに信念のねえ奴はいねえ。茶でも飲みながら一回じっくり聞いてみちゃどうだ？」 キメラギルドはワントップであり、その頭は（言い方悪いけど）テンプレ構築を揺るぎない教義としている。その上である程度基本のキメサイも実は見ているビルダーたちが「教育」と評して基本のキメサイを教えたらどうなってしまうのか。 ギルドにはヒョウにおけるパン田も、クラマにとってのユキ・クマ・有馬もいない。
しゃど
2025-09-03 14:54:28 +0000 UTCキメサイと腐るほど試合しただろうクラマから、まさかあれがキメサイとは言うまいなってのが出るんだからそりゃ月さんもそれはキメサイではないって言うのも致し方がない君がする
ゴーストフェイス
2025-09-03 14:38:48 +0000 UTC5人のヒロイン、5つのシナリオを擁するのがキメサイだってファンボから出てこられない方のキツネも言ってたし、5人のヒロイン（ルート）が揃えばキメサイと言えるのではなかろうか
山田すばる
2025-09-03 14:21:03 +0000 UTCアギトの「ハハッ!! なんだこのデッキ…!! おもろ～!!」って台詞。直前に野良さんが蹴散らせって言ってるのもあって、勝負を楽しみながらチーターで蹂躙している強者感半端なくて好き
けねでぃん
2025-09-03 14:13:07 +0000 UTCやってる事鷲崎じゃねーか！
みんと
2025-09-03 14:08:56 +0000 UTCこれをキメサイって呼んでるのただのロックバーンをアルカトラズって呼んでそうなレベルでなんかなぁ…
水無月 紫苑
2025-09-03 13:49:30 +0000 UTC地味に『同志ゴリ山』から『ゴリ山』くんって呼び方になってるのね キメラギルドのメンバーとして認めていいのか迷ってる心理描写なのかな
モノタミ@Vtuber
2025-09-03 13:49:28 +0000 UTCクラマが困ってるのは自分が対応しきれないからではなく「チームとして対応が困難」だからだろうねえ。 いくら自分が5-0できてもCDCメンバー全員にわけわからん地雷デッキの対策伝えるのはそりゃ無理だし困っちゃう🦊
ルナール
2025-09-03 13:43:10 +0000 UTCゴリ山に悪意は一切無いし、講義をちゃんと受けさせようしている分、本家キメサイにもちゃんと敬意があるのがたちが悪いなｗｗｗ
節々
2025-09-03 13:03:36 +0000 UTC「舞うッスよ 獅子舞行軍！」 ランク戦で泣かせられたこの台詞をこの最悪な状況下で再び持ってくるの悪趣味すぎて好き
烏賊人類
2025-09-03 12:46:21 +0000 UTCカジキや獅子舞みたいなパンプ系･ビート系コンボがルートの1つにある訳だし、無限ターンも完全ロックも似たようなものだろうけど...「キメラ」で「サイクル」するんだろうけど... キメラモンとマリンキメラモンくらい違うぞ...
イサミ
2025-09-03 12:32:27 +0000 UTC悪気ないし本人達真面目なんだろうけど、キメラサイクル自称した別デッキを悪ふざけの内輪ネタで握ってる様にも見えかねないしギルドとの相性は最悪だろうなぁ
のんた
2025-09-03 12:23:50 +0000 UTCパン田さんが見たら大喜びしそうなデッキたちだな。
ebimaru
2025-09-03 12:23:16 +0000 UTCなんか上手く噛み合わなかった野良アギトペア見てるみたい チーターを火力札として見てるアギトと肉として見てる野良みたいな
カモ
2025-09-03 12:08:27 +0000 UTCクラマは「月さん、オタクのチームどうしちゃったの！？新戦力が変な構築をキメサイって言ってるんだけど！？」って怒り半分、心配半分って感じかな？
L℃
2025-09-03 11:57:23 +0000 UTC月さんの講義は間違いなく為になるし、ガッツリ学んでもらえるとは思う。 ただ、その上で完全充足とか欠損構築とか、新人たちもとよりキメサイとしてデッキ回してたから。 基礎を学んだ新人たちが、月さんの教えも活かした結果。 月さんがキメサイとして受け止められないデッキを、キメサイの回し方で回せてしまうという、ダイナミック尊厳破壊が起きちゃいそう……。
ためしー
2025-09-03 11:54:18 +0000 UTCキメサイはコンボデッキと言い切りたい月さんに キメサイが『キメラ』であることに意味と夢と浪漫を見出してるゴリ山の構図になるのかなぁ
天神ごん太
2025-09-03 11:29:40 +0000 UTCサイクルの定義にもよるよなぁ、ルートAからBへ、BからC、CからAへ状況によって乗り換えていくのもサイクルと云えなくもない。
田路
2025-09-03 11:15:31 +0000 UTCクラマは前から月さん予備だったと思うゾ☆
ぷりん
2025-09-03 11:10:10 +0000 UTC野良さんに関してはドラ彦の赤猫バーンも許容してたし他の頭2人よりは寛容そう でも欠損構築やルート換装までは納得できてもビートやアルカは流石に違くね？とはなってそう
梅酒
2025-09-03 10:55:26 +0000 UTCカナディアン・スレッショルドもスレッショルドが抜け、緑青赤デルバーと宗派分裂した歴史があるからモデルなのかもしれないな
文官鳥
2025-09-03 10:38:24 +0000 UTC剣士が回してるから普通のバーンがイーグルレスと呼ばれるように、 自分でキメサイだと思って回してるからこれはキメサイ
bechica
2025-09-03 10:38:22 +0000 UTCゴリ山と新人たちはキメラサイクルにとりあえず強いカードぶっ込んだだけって感じなのかな？ 勝ち手段が複数あるだけサイクルできてないデッキになってるとかか？
タケネ
2025-09-03 10:37:56 +0000 UTCサイクルしてないのはキメサイじゃなくてただのキメラなんだよな…
なまはげ！
2025-09-03 10:36:00 +0000 UTC勝ち筋5つにドロソ入れただけってどこ情報？ 5つの戦略が相互にシナジーしあうっていうのはゴリ山も定義にしてた筈では?
ガリ
2025-09-03 10:32:27 +0000 UTCフルビートやアルカトラズは論外としてルート4つ換装できちんとデッキとして回ってるの地味に凄くないか？
Mr.T
2025-09-03 10:32:02 +0000 UTC少なくともゴリ山は「多様な勝ち筋が”有機的に作用し合う”」ことをキメサイの定義としているので、ゴリ山を教えを受けた人たちも含めてそんなことにはなっていないはずですよ
rin
2025-09-03 10:31:31 +0000 UTCまだ月さんは「ゴリ山の説明不足で誤解されてる」って線で見てるっぽいか
豪
2025-09-03 10:30:33 +0000 UTCクラマはゴリ山の勝ち筋5つでキメサイって考えを話せば割と納得してくれそう 本人もビルダー気質だし （それを本当にキメサイと呼ぶかは別として） 今のままだと、月さんとの話し合いはどう着地するのか見えないなぁ
ぽ
2025-09-03 10:27:31 +0000 UTC当の本人が普通のキメサイ使ってある程度以上勝ててるのも厄介ポイント 彼らのやってることってキメサイで強くなると言うよりキメサイデコイにした分からん殺し全振りというか…
更科 月華
2025-09-03 10:27:30 +0000 UTC独自構築キメサイ使い志望に月さんが基本の歴史と伝統を仕込むって今のシステムはこうやってできたのね
灯矢
2025-09-03 10:24:25 +0000 UTCあなたが月さんでしたか！笑
なまはげ！
2025-09-03 10:22:49 +0000 UTC負けまくるならまだしもゴリの手解きでデッキとして纏ってて紙束じゃなさそうなのが厄介すぎる
satori
2025-09-03 10:18:20 +0000 UTCよく見るんだ！ 断崖とカジキの2本欠損だぞ！ つまりコンボが3つ、これはキメサイの始祖ケルベロス・コンb「由紀子じゃねぇか」
東雲すずめ
2025-09-03 10:14:35 +0000 UTCクラマのボイスを釘宮理恵にすると、とても気持ちよくなれるというここで見たライフハック
okamoto4731
2025-09-03 09:59:02 +0000 UTCこれでただの紙束だったら文句も言えるけど、曲がりなりにもある程度勝ててるっぽいのがまたタチ悪いな･･････
アベール·グットマン
2025-09-03 09:50:41 +0000 UTCまぁキメラって付いてる以上多様な構築があることを許容しないと…… 新しいキメサイを認められるか月さん！ あ、でも歴史へのリスペクトは必須☆
雷人
2025-09-03 09:41:17 +0000 UTCゴリ山もゴリ山でちゃんと歴史と基本構築を学んでこそのキメサイってことはわかってるんだろうな
B
2025-09-03 09:27:21 +0000 UTC最初にゴリ山がキュアカウギミック入りキメサイを試してたのはこの回でのユキとの話があったのかも？
グアテマラ
2025-09-03 09:16:09 +0000 UTC換装されたカードが新弾のものだったりすると話がややこしくなりますねえ…。カードゲームはインフレしていくので、いつかは新構築に移行しなけりゃならないわけで。
N.ASA
2025-09-03 09:15:20 +0000 UTC4ルート換装キメサイ→5つのコンボがキメサイなんでこれはキメサイっすねぇ…しかもちゃんと１つは前からあったやつっす！ クアドラプルコンボビートキメサイ→欠損のダブルダブルもキメサイらしいんでキメサイっすねぇ……別にコンボせずに殴り切っても良いのだろう？ フルビートキメサイ→4ルート換装を通り越してついに5ルートがビートに換装しただけっすねぇ……その殴るスピードはまさしくコンボ的、ルートの切り替えもまさしくキメサイのDNAっすねぇ…… アルカトラズ-キメサイ→多彩なルート変更こそキメサイの持ち味、ある意味妨害入り紐構築から「妨害を切り替える」方に繋いで行ったこれこそキメサイっすねぇ…… ってゴリ山の感想予想
グアテマラ
2025-09-03 09:14:37 +0000 UTCここまで書いておいてあれだけど、5つの勝ち筋乗せればキメサイ、なら例えばバッファローにコンボや除去コン風にいじればコンボデッキといえますか、って話なわけで。キメサイはすべてが主軸であるからこそのキメサイであり、偏りが強いようだとそれはキメサイといっていいかは怪しいと思うんですよね
しし
2025-09-03 09:04:56 +0000 UTC確かにこれは傍から見てたらおもろいなw それにカードゲームを楽しんでるので強く言えないのもあるなw
トトロ
2025-09-03 09:03:19 +0000 UTC首が竜山羊獅子蛇じゃなくて竜人鳥鼠だとしてもキメラはキメラだものね サイクルしてればキメラサイクルという呼び方が相応しいのは間違いない
ファルスト
2025-09-03 09:03:17 +0000 UTCタチの悪い事に本人は勝ち筋が5つで定義してるせいでその指摘も出来ないし恐らくしないんですよね…殺し合い(比喩)に発展してもおかしくないですよこれ…
更科 月華
2025-09-03 09:03:05 +0000 UTCコンボが2種類ビートが2種類なのか、コンボとビートのセットが2種類なのか気になるね
グアテマラ
2025-09-03 09:01:57 +0000 UTCテセウスのキメサイ
グアテマラ
2025-09-03 09:01:20 +0000 UTCキメラ"サイクル"な訳で勝ち筋5つにドロソ入れただけじゃダメじゃない？ トオル君はそこら辺踏まえてるけど弟子達はキメサイとは別のデッキにしか見えない
エレケト
2025-09-03 09:01:13 +0000 UTCやってる事が単に都度パーツ変えて分からん殺ししてるだけなのでキメサイの1番の強みである｢分かってても止められない｣変幻自在度合いとはむしろ真逆だったり…
更科 月華
2025-09-03 09:01:07 +0000 UTCでも革命指導者のゴリ山のデッキが1番「過去のキメサイ」を残してるからなんともね……(一本欠損させて妨害搭載は誰でも通る道らしいし)
グアテマラ
2025-09-03 09:00:57 +0000 UTCゴリ山も遠征武者修行巡教の旅でちゃんと強くなってるから責めることもできんしもうね
グアテマラ
2025-09-03 08:59:58 +0000 UTCどうあれやること変わらない火力勢はともかく、CDC的には急に外れ値的なデッキが大挙して訪れて困惑せざるを得ないよな 適切な場所に妨害を吐かないとまずいのがキメサイなのに何が適切なのか、そもそも相手はなんなのかがよく分からない
グアテマラ
2025-09-03 08:57:43 +0000 UTCんでもって｢流石にコレはキメサイとは呼べないよ｣って言ったら滅茶苦茶な屁理屈コネられると思うと…正直和解してるのが驚きというか、下手すりゃケジメ案件まであるのではとすら…
更科 月華
2025-09-03 08:52:10 +0000 UTC思わずクラマが月さんって呼ぶのが いかに動揺してるのかがわかる
西緒東児
2025-09-03 08:42:48 +0000 UTC月さんがほんとに可哀想なんだが…めちゃくちゃやってるゴリ山のフォローに右往左往させられてて見るのがしんどすぎる… これキメサイの定義をめぐってゴリ山が新規加入させたゴリ山派と月さん派でギルドが内紛するって流れでしょ？ ゴリ山に悪気は一切ないんだろうけど月さんにとったらたまらんよね…
霧ヶ峰
2025-09-03 08:38:49 +0000 UTCキメサイに対する認知が違うが故に起きた事故
鉞担ぎ
2025-09-03 08:38:00 +0000 UTCHIDARUMAもCDCもビルダー気質のメンバーがいるから、独自構築を責めたりしない。問題は総本山のキメラ・ギルド。かくしてキメサイ内戦が勃発……いや、アニマルウォーズと言うべきかな。
Dracuritickets
2025-09-03 08:32:29 +0000 UTC月さんは講義を通して同じゴールを目指せるようになると思ってるけど、ゴリ山は講義で走り方を学んで別のゴールに辿り着けるようにしてあげたいんだな…… すれ違い！！
ライスカントリー米里
2025-09-03 08:30:13 +0000 UTC明日の更新でくま吉がフォローするでしょきっと
Dracuritickets
2025-09-03 08:24:49 +0000 UTCあっっっ！？確かに！？「月さんはああ言うけど、オリジナルキメサイ皆で考えるの楽しそうだよな....」「あの頃は未熟で結局テンプレに戻ってきたけど、今の自分にどれだけ出来るだろうか....」って思うメンバー確かにいそうです！！
オアシス
2025-09-03 08:23:31 +0000 UTCクラマがこれをキメサイだとは言わないよね？って確認するのも当然だと思う。もし月さんがそうだと言ったら、病院に連れて行く必要がある。
シンセミア
2025-09-03 08:17:37 +0000 UTCクロコレスのクロコンみたいに、いちばん肝心なパーツが抜けても型がしっかり残っていればデッキ名乗れるんだし、全ルート換装キメサイもキメサイとしてまあ見れなくはない…ないような気は…する
ぬくりあ
2025-09-03 08:10:31 +0000 UTCコンボ2ビート2のキメサイ楽しそうすぎる
串豆腐
2025-09-03 08:07:57 +0000 UTCギルドの理念が「ほぼ固定のリストを回し、そして勝つことでキメサイ使いを増やす。」なわけで、ギルド加入希望者がよく分からないデッキでキメサイを名乗って回すという状況にクラマは混乱してるって感じ。 クラマもギルドの活動理念は知ってるし構築を固定化していてなお厄介なキメサイ集団から固定リストの原型がほぼないデッキが飛び出してくるとは思いもしなかったし、「あれがキメサイとは言うまいな…！？」って言葉も出る。 部下への対応も大変だろうな。 「代表！ギルドからコントロールが出てきました！」 「こっちはジェイルで…」 「嘘だろ！？ビートダウンだぞこっちは！」 「いつものキメサイもいるかと思ったらコンボルートがキメサイのそれと一致しないのもいる！ルート換装なんてもんじゃない！」 クラマ(頭抱え)
8492
2025-09-03 08:00:21 +0000 UTCキメサイの自由度の高さと言うよりマジで何でもかんでもキメサイって名乗ってるだけだなこれは流石に 自由にデッキを作ることが悪いんじゃなくて別のデッキ名を名乗った方が双方幸せになれる
白河夜船
2025-09-03 07:57:57 +0000 UTC流石に草 思ったより原型とどめてねえ！
Sinnya
2025-09-03 07:57:47 +0000 UTC王道の五つ首構築(4ルート換装)←ちょっと待って！それって本当に王道？ クアドラプルコンボビート←まぁシナジーあるなら…？ フルビート5種←サイクルとは！？ アルカトラズ・キメラサイクル←それはもう蔵馬システムだろ
十六夜
2025-09-03 07:40:34 +0000 UTCリアル狐がいた…
KS
2025-09-03 07:37:09 +0000 UTCCDCはとんでもないとばっちりではあるけれど、ボルケーノっていうキメサイの聖地(キメサイの聖地ってなに)だからこそ起きる問題なのがまた・・・ ボルケーノである以上、キメラギルドがキメサイを名乗るキメラデッキを受け入れてしまえばそれはCDCに対する不義理になり、組み合わせによってはHIDARUMAに飛び火する、みたいな完全に抗争時代の流れになってしまう、だからもし月さんが希望者たちのプランを理解できたとしても受け入れることはできない・・・負の遺産だね、悲しいね権蔵。情緒壊れて可愛いね
yacky
2025-09-03 07:36:51 +0000 UTC妨害5種類で勝ち筋がLO負けって冬パッケージ抜きの冬季監獄じゃないかなこれ 最後の革命モブくんは件の論争中にしれっとCDCに加入してそう
もふた
2025-09-03 07:36:46 +0000 UTC過去話にこんな話がある通り、コントロールみたいなデッキが初見デッキに対応できないのはまぁ普通なんですよね。 https://www.fanbox.cc/@usks/posts/6672885 ビートとかならメタ外のデッキ（＝パワーの弱いデッキ）はカードパワーで轢き殺すってプランも取れますが。 あの龍堂さんですら、環境が固まってないならマスカン見極める必要のある害ドラでなく、ハンドラで確認したいって言ってたほど。
rin
2025-09-03 07:07:03 +0000 UTCデッキ名の問題ってあるよな。変な地雷デッキ持ち込むのは好きにすればいいけど、これこそ〇〇だ。みたいなことやられると元々好きだった人からは反発喰らう。だからこその革命軍って落とし所になるのかな。 あれだな。壁ドンの意味が変わってるみたいなあれだ。
ああああ
2025-09-03 07:05:43 +0000 UTCキメサイが複数ルートで役割を相互補完あるいは片道分岐して進めていく構築を指すのものだとしたゴリの拡大解釈を元に染まった人間にほぼ特定構築のみでの回帰は禁欲にしか見えないし 総本山の教えは余り効果を持つと思えんのよな…
シノノメ
2025-09-03 06:58:34 +0000 UTCCDCもぶ⇒〇〇を止めてルートが止まったと思ったら△△が飛んできましたクラマさんこういう時はどうしたら？ クラマ⇒何それ知らん怖 何それ知らん怖しか言えないクラマさんかわいいね
tameiti_eco222
2025-09-03 06:57:15 +0000 UTC頑張れ権蔵 ここからがお待ちかねの布教フェイズだぞ
ど
2025-09-03 06:50:20 +0000 UTCクラマかわいい
okamoto4731
2025-09-03 06:48:40 +0000 UTCまぁしかし、ギルドメンバーだから固定の構築、という前提がなければ単によくわからん独自構築デッキ使う奴らってだけで、文句言う話でもないんだよな。 わからんデッキを捌いてこそよ。
うめだ
2025-09-03 06:42:44 +0000 UTCルール上の上限枚数は無いので回れば問題ないかと 本家キメサイも下限より10枚程度多いし
hiro
2025-09-03 06:36:57 +0000 UTC夢の多種族連合軍のやつなんてコンボない上に違う種族だからサイクルどころか恐らくシナジーすら薄く、もはや5って数字しかキメサイの面影がなくて笑ってしまった
P P
2025-09-03 06:36:49 +0000 UTC???「いや、うーん。驚いたなぁ。キメサイは「コンボというエロゲメーカーが出している」「5人のヒロイン、ルートを相互にいったり来たりしながら攻略できる」エロゲだ。強いていうならゴリ山くんの構築はケルベロス時代への回帰…つまりメジャーメーカーになった会社が同人時代の作風で出したゲーム、ヒロインは3人の代わりに脇役を充実させた形だと考えればキメサイのある種源流に近いのかもしれない。 4ルート換装済キメサイはリストを見ないとわからないけど、同一メーカーからの別ゲームヒロインをかき集めたドリームゲームみたいな感じかな？相互のヒロインの間で渡っていけるのかどうかだよね。 ビート、コンボ2ｘ2は外部メーカーとのコラボだろうね。キメサイカテゴリに入れるかどうかは難問だなぁ… ビート5種？それは完全に別メーカーが5人ヒロインのゲームを出したわけで。ちょっとこれはキメサイと表現するのは抵抗があるなぁ。 アルカトラズキメサイはそもそもメーカーだけじゃなく「ヒロイン…勝ち筋を5個投入する」というコンセプトからするとあの手この手で一つのデッキ切れ、ヒロインに誘導するわけだから、これはキメサイではなく一般的なＳＭものになりそうなものだけど…。まぁ僕は由紀子一筋で、あくまでキメサイは聞きかじりだからね。これ以上を放すなら専門家に聞くしかないかな」
しし
2025-09-03 06:32:57 +0000 UTC話作りが上手い！！ 毎日の楽しみです！
そんじょ
2025-09-03 06:32:19 +0000 UTCCDC勢からしたらキメサイの構築ほぼ固定だから侮ってるとこあるだろうしいい薬になるだろうなぁ。と思ってたら独自解釈がホビアニ並みに自由すぎて草 相当揉めますよこれは…
のんた
2025-09-03 06:29:30 +0000 UTC前話の「キメラギルドの勝率低下」の状況から、キメサイの構築を崩してCDCに抗争仕掛けてきた、と一昔前のクラマなら思うかもしれないけど、そこはクラマも変化してるので 「どんな目論見で？(なんでこんなことしてるの？抗争じゃないよね？)」 「まさかあれがキメサイとはいうまいな(キメラギルド全体でこんなことしてるんじゃないよね？)」 くらいのことを伝えて抗争を避けてる、って読んだ。
kengoro12
2025-09-03 06:28:12 +0000 UTCキメサイのサイクルの完成度には及ばないだろうから、4,5個の勝ち筋は搭載しつつ本家本元のキメサイよりもさらに低速・事故率増加にはなっちゃうのかな それをわからん殺しで補っている状況？
松笠
2025-09-03 06:26:50 +0000 UTCビートを5種詰め込むやつがいろんな意味で1番やべーぜ そんでゴリ山自身は普通の欠損構築なんかいw
nagitaro
2025-09-03 06:15:55 +0000 UTC月さんを支持する側に立って考えると、ゴリ山のたちの悪いところはキメサイの基本構築に最大の敬意を払い、ギルド、ひいてはキメサイの発展に関して一点の曇り無く寄与しようとしているところだよね。実際四人も連れてきたし。これで「基本なんて知らないッス。俺のこれこそがキメサイッス。」とか言い出したら月さんにぶち転がされるだけだったんだがなぁ。
枝豆ドーフ
2025-09-03 06:08:42 +0000 UTCランク戦の野良さんに対するライ太のように「相手が普段どんなデッキを使ってようがプレイを見てから判断する」が出来るのはやっぱ凄いことなんだな…
ななしの
2025-09-03 06:04:35 +0000 UTCほぼ元ネタアリのオリジナルだけとシナジー意識が根本にあるから割と纏まってるのかな
うどん
2025-09-03 06:04:01 +0000 UTCギルドが教育→でもゴリ山さんは こーゆー解釈で〜→同志ゴリ山 どーゆー事だい？→え？ルート５本でそれぞれ互換しあってるから キメサイでは？→それは違うぞ 同志ゴリ山！歴史が云々→歴史ってそれ程重要なんスか？→内戦勃発 からの、歴史が大事なら俺らがコレから作ってやる！ 歴史よりもキメサイを愛する矜持を見せてやる！！ →同志ゴリ山、そこまでとは、、、 的な？
笑む猫
2025-09-03 05:56:53 +0000 UTC自由な構築ってのが想像以上に自由だった 大会である程度結果を出せるリストになってるの、まさしくキメラサイクルってベースの自由度の高さを表している
べりあるす
2025-09-03 05:53:20 +0000 UTC忍「対応するこちらの身にもなってくれ…！」 ユキ「翻訳すると「月さんコレ新人教育どうするんだ大変だぞ？大丈夫か？」ね」
masashi
2025-09-03 05:49:40 +0000 UTCCDCを苦しめる為にキメサイ使いを名乗らせながら構築を散らしているとかなら流石に宣戦布告として対処しなきゃいけないけど、ギルド側の様子がおかしいから対応がふわふわしてる
ザキヤマ
2025-09-03 05:48:30 +0000 UTC他のメンツはともかくゴリ山のはキメサイだな 時雨金時が新しい時雨蒼燕流の型を認めて刀になるように環境デッキを握っても満足出来なくなっていたゴリ山が今のデッキを楽しく回せてるんだから
彼方
2025-09-03 05:48:02 +0000 UTCzooへの出稽古が許されていなかっただけで、魔境虎穴における唯一のコンボデッカーだからなぁ… なおzoo行きが許されなかったのは実力不足からなのかヤベー(意味深)からなのか作中不明な模様
シャーリック
2025-09-03 05:43:31 +0000 UTCクラマって余計な一言足さずにはいられない人だからもう文句ですらなく鳴き声みたいなもんかと。 素直に「心配してます」とだけ言えない。
rin
2025-09-03 05:40:20 +0000 UTC今回のは「相手に何もさせないで勝つのでメタビです」って展開型制圧テーマ持ってきてるようなもん。
nakamz
2025-09-03 05:38:28 +0000 UTC2度目失礼 クラマに対してちょいちょい強いコメントが見られてなんでかって思ったけどもしかして 「対応する身にもなってくれ」→「対応に苦労するデッキで来ないでくれ」 みたいな感じで相手の握るデッキに文句を言ってる感じに捉えられてるのか 確かに相手の握るデッキにケチつけるのはプレイヤーにあるまじき発言だけどクラマからしたらメンバーに「相手はギルド勢だ、練習通りにやれ」と伝えたら「話が違いますよ代表！」と返ってきた状況だから月さんに文句の一つも言いたくなる気持ちもわかる
Lv3
2025-09-03 05:37:04 +0000 UTC今後一切レビューを書かないで欲しい狐来たな……
jannqu
2025-09-03 05:36:50 +0000 UTCただのビートダウンあるやん
mr.nadeshiko
2025-09-03 05:35:04 +0000 UTCその疑問も湧いたから真っ先に月さんに真意を聞きに行ったんじゃ無いですかね？ところが頭もよく分かってなかったと言う…
merody
2025-09-03 05:33:45 +0000 UTCクラマとくま吉はそれぞれ知識量と前回の嫌な予感でなんだかんだ4-1してそうな信頼感がある 有馬さんはCDCモブのヒアリングとケアに奔走してると推測
ザキヤマ
2025-09-03 05:32:06 +0000 UTC皮肉だけど亜流キメサイが増えれば増えるほど源流キメサイの勝率上がるんだよな なぜなら亜流か源流かの見極めが必要になってくるため でもそうすると源流キメサイは埋もれていってしまう なるほど宗教戦争...
tomakomai
2025-09-03 05:31:29 +0000 UTC正直昨日までゴリ山派で月さんもうちょい寛容になっても良いと思うけどなってなってたけど思いのほか自由側が自由過ぎて草生ゆる
ザリガニ率13%
2025-09-03 05:29:51 +0000 UTC月さんと野良クラコンビの違いが出てて面白い。 野良さんはドラ彦の育成を通じてリーダーの資質を培ってきたし、クラマは抗争の火種ばら撒きやユキとの決別と和解、曲がりなりにもチームコンセプトを守ることでリーダーとして成長したけど、ギルドだけはそういうエピソードがない。 若い頃の月さんなら対面でボコボコにして理解させてきたのかもしれないけど、そういうのに疲れて今のギルドがあるのかも。 月さんに憧れてるクラマからすると「あなたほどのベテランが何してんの？」ってなるんだろうなぁ。
玉子炒飯
2025-09-03 05:26:44 +0000 UTCゴリ山が完全に善意で動いてるから月さんも言及しにくいか。 ちゃんとしたキメサイを学ばせれば奔放な構築から本流に戻ってくれると考えてるんでしょうが、果たして。 しかし構築に最も縁のなかったギルドにとっては劇薬ですが、結構感化されるメンバーいそうですね。
チェリー
2025-09-03 05:26:33 +0000 UTC要するにゴリ山と共に来たメンバーのキメサイへの理解が浅い、良く言えばかなり広義的に解釈してることが伺えますね…5つの勝ち筋やルートがありしかも場合によっては欠損しても構わないくらいの認識なのでは無いかと思います
merody
2025-09-03 05:25:43 +0000 UTCフルビートも怪しいけど種族シナジー五種は勝ち筋五種でギリわかる、五種のロック搭載アルカトラズ・キメラサイクルはもうただのアルカトラズだろ！ でも革命は情熱っすから ｱｯﾊｲ
セナガワ
2025-09-03 05:24:07 +0000 UTC達したって事は5種の緊縛プレイを受けつつもしっかりと自分のコンボを通したんやなコイツ……
りぷとン
2025-09-03 05:21:59 +0000 UTC「どう変換したら」については「クラマだから」で答えになりそうですけどね。 この辺りで過去に仲間に対して行った「この上なく柔らかい表現」を振り返ってみましょう。 https://usks.fanbox.cc/posts/7902702
ss_gk_1211
2025-09-03 05:19:59 +0000 UTCCDCの新人がボルケーノでの初めての休日大会で環境Tire1というわけでもないアグロビートデッキを使ってるみたいな物だし、もしそんな場面に遭遇したら月さんも「CDC大丈夫か？」みたいな反応しそうではある。
MITUTK
2025-09-03 05:19:39 +0000 UTCアギトが当たったのはフルビートの人かな？ 「ギルドなのにめちゃめちゃビートダウンぢゃん！ 気が合いそ〜！！」とか思いながらチーター走らせて勝ってそう
SHO@P人狼参加中
2025-09-03 05:19:37 +0000 UTC過去に月さん、というよりモノローグが「キメサイにとってブルドラ環境で最も恐ろしいのは、キメサイ使いの握るハンドラである」と語っているので、構築が固定されていることはピーハンを抜く理由にはならないのでは？ 現環境のドルコンやアルカトラズに元々ピーハンが入っていない可能性はそれなりにありそうですが
ザキヤマ
2025-09-03 05:16:38 +0000 UTCカトリック、プロテスタント、正教会がやってきたことをカードで... キメラサイクルは信仰だってことがはっきりわかる
aloha
2025-09-03 05:16:12 +0000 UTC4ルート換装済キメサイは作った人文字だけならあっぱれって感じに見えるけどデッキ枚数大丈夫なのかこれ…
ましろ
2025-09-03 05:15:01 +0000 UTCまぁゲームなんやし好きな束好きなように作って遊べば？と思うけど、言葉の定義の問題は難しい。男の娘に対してそれはホモでは？というようなモンだね（極論）
さいさき
2025-09-03 05:12:40 +0000 UTCキメサイ初心者ではあれど、コントロール使いを困らせるレベルの独自構築を回している時点で素人ではない… この加入希望者達の戦績も気になるね
タウナギ
2025-09-03 05:12:01 +0000 UTCフルコンボ君も獅子舞と九尾が動物起点のルートなのと、英雄の参戦がかなり重いので微不利以下かなって感じがしますね。まあバーンならおやつかと
砕牙ココロ
2025-09-03 05:10:10 +0000 UTCカードショップ ボルケーノ 評価:★★★★★ レビュー: 掛け値なしに最高のショップだね。 『ボルケーノに一流の縄師がいる』って噂は以前から聞いてたんだ。 あわよくば担当してもらえないかと思って店舗の乱〇パーティーに参加したんだけど、まさか緊縛プレイ5種の同時体験ができるなんて思いもしてなかったよ。 縄師さんの技術はまだ発展の余地がありそうだったんだけど、今の自分にできる最高のプレイを楽しんでもらおうという心意気は既に一流の縄師の域に達していたように感じたね。僕も感じて達したよ。 『ドSのSはサービスのS』そんな言葉を彼から改めて教えてもらったね。帰ったら彼のリストで抜こうっと。 複数の緊縛プレイを体験させてくれるサービス精神旺盛な新人縄師さんと一流縄師さんが在籍するこのお店。都心から少し離れてるけど一度行ってみる価値はあると思うな。
hnnsns
2025-09-03 05:09:38 +0000 UTCしかも彼ら、このゲテモノ構築を『俺たちのキメサイ』と言って憚らないので、「お前のところの新人、変なこと言ってるけど大丈夫？」となってるんですよね 自分の背負うチームが荒れた環境の被害をモロに受けるから苦言を呈したくもなるけど、それよりも先に困惑と心配が口を突く異常事態
ザキヤマ
2025-09-03 05:06:02 +0000 UTC月さん…新人が入って嬉しいのはわかるが…〆るとこは〆ないと…
rucke
2025-09-03 05:05:43 +0000 UTC出た順番に止めたら終わるようなデッキじゃなく、勝ったってことは紙束じゃなくてちゃんと機能したってことだ。すごいぞゴリ山軍団！ ただ、多角的ビートダウンと多角的ロックは勝ち筋が一緒すぎて5本首とは言えない感じだな。
からあげら
2025-09-03 05:05:39 +0000 UTC組ませた上でそうなってるか、パーツが手に入らなかった説 そもそもキメサイのパーツ全部あるショップ自体がボルケーノくらいしかないって設定だったはず
桜凪
2025-09-03 05:05:03 +0000 UTC武術の修行しに来た新人が、「これが〇〇流」とかいって独自の型をほか流派に披露しているみたいなもんなんで
桜凪
2025-09-03 05:03:28 +0000 UTCそういう意味では穿った見方をすれば、コントロール勢に対する宣戦布告か？と捉えられなくもないんですよね。 ゴリ山がキュアカウ採用したことを「環境上する必要がない」からHDRMへの宣戦布告を疑ったように、構築固定のはずのキメサイがここまで構築をバラけさせるのは何の意味が、という。 まぁクラマも本気で疑うというよりは、単なる疑問や心配の方がメインだと思いますが。
ss_gk_1211
2025-09-03 05:02:56 +0000 UTCフルコンボの彼は（コンボの内容にはよるが）恐らくバーンより速いため立ち回り次第 ビートコンボはそもそもビートがバーンより遅いらしいので勝ち筋はコンボ。ただしビートからコンボに換装する隙が生まれるためおそらく対面不利 フルビートは同じ理由で対面不利 アルカトラズは低速の極みみたいなもんなのでほぼ勝ち目無し まぁバーン握ってる二人は勝ちやすいわな
天狼
2025-09-03 05:02:26 +0000 UTC革命戦士それぞれがキメサイ初心者でありながら、プレイヤー、ビルダーとしての能力は既に高そうなのが却って事態をややこしくしそうね…
ナタデココ
2025-09-03 05:01:45 +0000 UTCこういう認識のちょっとしたすれ違いをなんでこんなにおもしろく漫画にできるかね……！
鷺ノ宮
2025-09-03 04:58:11 +0000 UTC1人目：まぁ、ルート換装したキメサイか 2人目：キメ…サイ…？ 3人目：いやそれはただのビートダウンだろ 4人目：クラマさんとこ行け 半分は「キメサイと呼べない何か」と化してるんだが？
ポチという名の猫
2025-09-03 04:57:10 +0000 UTC由紀子は犯罪キツネが自分の考えたコンボが主軸になっているから違う(鉄の意思)
桜凪
2025-09-03 04:56:59 +0000 UTC自分だけのキメサイと称してビート5本突っ込んだデッキを出されたら私は二度とソイツにキメサイの話振らなくなると思いますね…
更科 月華
2025-09-03 04:52:50 +0000 UTC過去の野良vs月ノ輪の対戦で野良さんが受けに回っていたことなどから、「高速コンボを素通しすればフルバーンより早い」だと思います ただ、どうやらHIDARUMA双頭のバーンデッキより早い独自キメサイを練り上げたゴリ山軍団は居なかった様子ですね
ザキヤマ
2025-09-03 04:52:32 +0000 UTC2コメ目失礼 龍堂さんが何故ミニGPをテンプレで出たかってのがよく分かるこの状況。キメサイ使いを増やしたい、という想いに応えるべく使うのに変なの使ってたら混乱招くし、そもそもコレだとキメサイが好きじゃなくて｢好きなように詰め込めるのが好き｣って所で来てるだけだし…
更科 月華
2025-09-03 04:50:16 +0000 UTC多分読み間違いを発生させやすいのが一番でかいかと コントロール使いがピンチになるのは基本的には２点でまずはゴリ押し、次にマストカウンターを間違えることなんですよね ビートのキーパーツにつなげるカード止めたらコンボに入るのとか、まず予測できないですし
桜凪
2025-09-03 04:49:50 +0000 UTC俺知ってる こじれ始めた時は初動で何とかしないとダメなんだ(致命的な１敗)
コンクリント
2025-09-03 04:48:53 +0000 UTCまあでもチームの総代表としての発言としては分からなくもない部分がないでもないというか、たぶんCDCとしては練習にならないんですよね環境にいない独自構築が相手だと。経験にはなっても知見にはならないというか。 一生で二度も当たらなさそうなデッキに対戦時間を割かれる迷惑も、そんなデッキをキメサイと称して受け入れている（意見の相違あり）ギルドへの心配も、この時点のクラマには両立しそうに思います。
izumi
2025-09-03 04:48:01 +0000 UTCそれはキメラサイクルか？って言いたくなる気持ちもわかる。だが同時に、「俺が使うデッキは全て由紀子である。」みたいなプレイヤーもいるわけで。ほなキメサイか。キメサイか？(以下無限ループ)
らんたな
2025-09-03 04:47:14 +0000 UTCユキさんに「コントロールの勝ち方」聞いた時あったじゃん？ あんな感じで、コントロールってのは「自分の勝ち筋を通す」んじゃなく「相手の勝ち筋を潰す」デッキなのよ。だから対面するデッキの勉強をする。 ところがキメサイを名乗る相手は、ギミックこそ既存だが組み合わせはだれも知らない謎の新デッキ。初見看破出来るのは相当な手練だけだろうな...
イサミ
2025-09-03 04:47:06 +0000 UTCデュアルビートとかいうデュアルである必要がデュアスパ対応であること以外存在しないデッキとか色々あるからな遊戯王
桜凪
2025-09-03 04:46:37 +0000 UTCキメサイおじさん、まだ何とかなると思ってて可愛いな。もう収拾つかんぞコレ
米梨
2025-09-03 04:44:46 +0000 UTC月さんは彼らが初心者だからと言うところに最期の希望を見出しているが、もうだいぶ前の段階で取り返しのつく場面は通り過ぎてしまってるんだよな… まだ踏み止まれるポイントは何度もあったのにちょっとしたすれ違いが積み重なってる
堀越次郎
2025-09-03 04:44:00 +0000 UTCコントロールによく効くわからん殺し、万が一CDCへの宣戦布告だったら抗争に乗り遅れることになりかねないしな… キュアカウの件もあるし真意を聞きに行くのは間違いじゃなさそう
烏賊人類
2025-09-03 04:43:35 +0000 UTCマイペースにマイペースぶつけると、よりマイペースなほうが勝つというわかりやすい構図
アルイム
2025-09-03 04:42:07 +0000 UTCオリキャラ出しまくる版権ソシャゲ的な…？ おめーのことだぞFEヒーローズ
桜凪
2025-09-03 04:41:18 +0000 UTC🦍「これが俺たちのキメサイだ！」 🔥(あーん？これキメサイじゃなくね？) 🦊(これがキメサイとは言うまいな…！) 🌕(いかん…これはキメサイではない…！) くま吉の言う通り、横から見てる分にはめちゃくちゃ面白いので困る
Quantum
2025-09-03 04:41:18 +0000 UTCまさかの これらのデッキって本当にルート自体が有機的にシナジーしてて環境限定でもクラシックキメサイよりも手が早いのか？それとも単なる初見殺しでコントロールを翻弄しているだけの紙束なのか？（十中八九後者だろうが）
俺惨状
2025-09-03 04:40:51 +0000 UTCいやまぁ…日本料理って聞いて店に入ったら台湾ラーメンとバナナの天ぷらとカリフォルニアロール出されたら混乱もするでしょうよ…
シャーリック
2025-09-03 04:40:19 +0000 UTCいくらなんでも自由すぎる… これをキメサイとして通すのは脳が拒むぞ… でも既存コンボを複数積んでひとまとめにしているのならそれは確かにキメサイなんだ…？ 別にキメラの胴体がライオンでそこから生えているのはヤギと竜だけだと誰が決めた…？ グリフォンも…マンティコアも…さらにはドラゴンだって究極を言えば合成獣(キメラ)…！ 我が国にも鵺がいる…あれもジャパニーズキメラである…！ つまりキメサイ亜流であるという要件は満たしている…(混乱してきた)
桜凪
2025-09-03 04:38:31 +0000 UTCそして野良さん、、、わからん殺しすら突破し見事にゴリ山撃破。 素晴らしい。 今回は野良さんが5-0か？
かなめ
2025-09-03 04:38:00 +0000 UTC全ルート換装は草なんよ。
COOL
2025-09-03 04:36:54 +0000 UTC素晴らしいぞ同志ゴリ山。 きっちり筋は通してる。 素晴らしい、素晴らしいぞ同志月。初心者をきっちり受け入れ育てる。 懐のでかい素晴らしいマスターだ。
かなめ
2025-09-03 04:36:21 +0000 UTCゴリ山から5人並べてどこまでがキメサイと認められるかの議論が始まる テセウスのキメサイ・・・
rin
2025-09-03 04:36:04 +0000 UTCココから修正は、多分出来ないよなぁ…。 コレまでキメラギルドにはいなかったタイプの人種だし、キメサイのシステムを理解したら嬉々としてこねくり回すぞ絶対。
亀の三郎
2025-09-03 04:35:42 +0000 UTC「そちらのチームの新規加入希望者と聞いていましたが、どうもあなた方の活動理念にそぐわないプレイヤーに見受けられますが大丈夫ですか？」のどこをどう変換したら「こっちの迷惑考えろ」になるので……？
GaeDearg
2025-09-03 04:35:21 +0000 UTCキメサイ周りはずっと宗教の話しかしてませんが何か？
夕凪
2025-09-03 04:32:37 +0000 UTCあー、なるほど。着火点が店内大会では「ない」から、これはあくまでギルド内紛なのか？
夕凪
2025-09-03 04:30:23 +0000 UTC月さんが焦ったの、クラマが車で吐きそうになったのと、龍堂の引退聞いた時ぐらいの記憶だったけど、3回目がゴリちゃんになるとは予想外過ぎて笑う。
風原
2025-09-03 04:29:47 +0000 UTC5種のロックでデッキ切れを狙うアルカトラズキメラサイクルはもはやただのアルカトラズなんよ
シナモン
2025-09-03 04:28:00 +0000 UTC勝ち筋とそれらのシナジーってだけならこういう紙束になるなって感じの博覧会
カカオチョコ
2025-09-03 04:27:17 +0000 UTCキメサイとは(哲学)
シナモン
2025-09-03 04:26:41 +0000 UTCクラマは素直に他人を心配できる性格じゃないので、苦言って体裁を取ったんじゃないですかね？ クラマが心配するような言葉を遣ってきたらむしろ皮肉に聞こえる
恵／．
2025-09-03 04:26:38 +0000 UTCここ最近で一番笑ってます
3irror
2025-09-03 04:26:33 +0000 UTCただ、今回はキメサイの定義のすれ違いを認識する前に布教活動行っちゃったので……。 キュアカウ搭載構築の時点だとキュアカウは他4ルートの補助と見做されて定義ズレが露呈しませんでしたし、布教までの間隔が空けば避けれたかもしれませんが。
ひつぎゆかな
2025-09-03 04:24:31 +0000 UTC「対応するこちらの身になってくれ」を月さんへの心配と取るのは流石にクラマに甘すぎるかなと自分は思いますね
GaeDearg
2025-09-03 04:23:13 +0000 UTC相手のデッキがマイナー構築だったら勝てないとかコントロール使いはそれでええんか？
まおん
2025-09-03 04:22:59 +0000 UTC相手のデッキを読み違えてプランガタガタになるのはイーグルレスバーン事件みたいなとこあるな あれは周りが勝手にイーグルだと決めつけて生まれたものだけど ギルドの新人として紹介された面々がこれらのデッキを出してきたらコントロール使いなら特に苦労するだろうな キメサイは「5つのコンボから構成されていてその構築はほぼ固定」という認識がされてるからなおのこと
Lv3
2025-09-03 04:22:29 +0000 UTCフルビートからのアルカトラズで流石に吹いたわ
nori5494
2025-09-03 04:22:00 +0000 UTCおっと想像の斜め上を行くキメサイ軍団の登場だ、特に後半。 根暗キツネが適当にあしらえなんて通達したのは自業自得…と言えない混沌。 アギトからの評価は高そうだけどね。
綾野たふ
2025-09-03 04:20:22 +0000 UTC上2つとゴリちゃんのキメサイはまだギリキメサイな気するけどフルビートはそれはもうキメラビートなのよ アルカに至ってはもうサイクルせずそのままアルカでいい
東雲
2025-09-03 04:20:11 +0000 UTCアルカトラズ・キメラサイクルは半分クラマの責任では？
snow1729
2025-09-03 04:19:56 +0000 UTC四ルート換装済みキメラサイクルは普通に凄くない！？
メラミン
2025-09-03 04:19:51 +0000 UTCテセウスのキメサイが爆誕してんなあw
しびー
2025-09-03 04:17:22 +0000 UTCゴリ山マジで筋は通してるんだよな、筋は…… 問題を問題と認識してないだけで
アニット
2025-09-03 04:16:10 +0000 UTCやったやったやったやった アルカトラズ 5種族ビート 勝ち筋五本あればいい！ みんなキメサイでHappyだ！ じゃないが？！
犬ガオ
2025-09-03 04:15:43 +0000 UTCあー…個人店の創作和食みたいな事になってる… クラマの心境は怒りより困惑・心配って感じかな？側から見たらプライドかなぐり捨てたのかと思うし。
molamola
2025-09-03 04:15:17 +0000 UTC次やるときにそこになんか変な致死性アグロパーツを使ったルートが1ルート換装されてないとも限らないのがこの亜種キメラシリーズの怖さですわね。 対応が死ぬほど取りにくい……
l03x18999
2025-09-03 04:14:09 +0000 UTCコントロール使いにとって地獄みたいな大会になってて草。 コントロールが対コンボに強いのは、コンボの急所に対処出来るからであって、急所がさっぱり分からないデッキ相手だと滅茶苦茶きついよな。 しかも今回はゴリ山が連れてきて、月さんが感涙していたというノイズまでついてきている。 クラマやクマ吉はともかく、他のCDCメンバーはひどい目に合ったんだろうなぁ。
neko
2025-09-03 04:14:03 +0000 UTCキメサイかどうかの定義はそりゃ割れるだろうなって内容 それはそれとしてめちゃくちゃカード楽しそうだこの新人たち
らけ
2025-09-03 04:13:13 +0000 UTCキメサイだってルート交換しながら今の形に落ち着いてるんだし換装自体は問題ないんだと思うけど...どこまでがキメサイでどこからがキメサイじゃないかって判断難しいよね 取り敢えずキメサイだと思って対戦してたらよく分からんバケモンデッキに轢かれたCDC勢はご愁傷さま()
モブA
2025-09-03 04:12:49 +0000 UTC革命軍と原理主義以外の第三勢力でも出てきそうな勢い それこそデザイナーズデッキが三の名を冠してましたよね
sainome1234
2025-09-03 04:12:19 +0000 UTC待て待てちょっと待て想定以上にフリーダムだなぁ独自構築組⁈ アルカキメサイくんは悪ィこと言わねェからCDCに来な？ ビートにジェイルにフルコンボすら4/5ルート換装というね そらクラマも訳分からんってなるわ いや〜まさかここまでとは…ゴリ山と違ってキメサイの知識が浅いせいで…いや浅いからこそここまで自由に出来ちゃったワケだ ……言っちゃ悪いがそれ「キメサイ」でやる意味ある？ってなるわなそら パロ設定凝りすぎて「それ創作でよくない？」ってなる二次創作的な（伝わりづらい例えをするな） この4人「自分だけのキメサイを創る」に惹かれたビルダーだからなぁ 「構築固定のデッキをひたすらブン回す」ってスタンスの基本的なキメサイを学んだとて結局性に合わんだろうしなー うーん内紛‼︎（落とし所どうなるんだこれ…）
くろねこ
2025-09-03 04:12:18 +0000 UTCというよりは、シンプルに心配になったんじゃない？ 明らかにいつもと比べて様子がおかしい知人がいたら、何だかんだ心配になるじゃん。どうみても迷走してるし。 え？月さんはいつも様子がおかしい？すんませんちょっと管轄外です。
日忠 歩
2025-09-03 04:10:34 +0000 UTC遊戯王の出張セット詰め合わせみたいなデッキって、心の中でキメラサイクルみたいだなと思ってます。幻影勇者ホルスSRは紐構築。
misairuneko
2025-09-03 04:08:57 +0000 UTC少し前にヴォルカニックカードを6枚入れただけのイシズティアラメンツが【ヴォルカニック】を名乗ってて賛否両論になってたけど、要はそういう問題なのよねこれ…
ラヴァルス
2025-09-03 04:08:48 +0000 UTC「キメサイの大きな強みの一つはわからん殺し…… 多様な勝ち筋を擁し、それらが有機的に作用しあうことで戦略的多面性に繋がっているキメサイは、初見で対応し切ることは不可能に近い…… しかし構築を熟知する者が相手ではその優位性は活かせなくなる……」 「ふむ……わからん殺しが強いなら… ずっとわからん殺しをすれば良い…… その時の環境や乗り手の相性を考慮し、5つの勝ち筋を定期的に入れ替えることで、常に相手にわからん殺しを強いることができる 問題は『コンボ5つ』の勝ち筋を求めると、既に洗練されている基本構築の劣化コピーにしかならないこと…」 🦍「くっくっ…あるじゃあないか…！！ 相手に完全初見を強要でき… 基本構築の劣化コピーにもならない『5つのルート』……！！」 🦊「ゴリ山貴様……その癪に障る蒙昧な言動はよもや俺の猿真似だとは罷り間違っても言うまいな……？」
N2(ニトロゲン)
2025-09-03 04:08:40 +0000 UTC熱意ある且つ独自のシナジー考えられる新規加入だから、熱心に講義を聴いた上で「カジキビートと他のビートコンボの換装はキメサイ足りうるのか？」とか、「鉄烏ルートがキメサイの旧ルートなのに無限ロックがルートと認められないとは何か？」とか聖典の記述に疑義が出て、既存メンバーまで混乱しだしそうな… 聖典への疑義ってなんだ？カードゲームの漫画のはずだが？
轟雷黒鹿
2025-09-03 04:07:08 +0000 UTCなんか一連のコメント欄の発言内容で読者の皆さんが原理主義勢力か革命軍のどっちの思想に近いのか微妙に透けてくるの本当に腹筋に悪いのでやめてほしい（革命容認派（
マキリ
2025-09-03 04:07:06 +0000 UTC案の定ズタズタにされてるCDC勢ェ… ゴリ山の考えは「デッキタイプ」としては間違いどころか完璧なんだが、「特定のデッキ」としては落第なんだよなぁ…
ラヴァルス
2025-09-03 04:05:48 +0000 UTC奇しくも解放軍がゴリ山含めて5人なんだな…(キメサイのルートも5つ)
8492
2025-09-03 04:05:37 +0000 UTCまあ遊戯王あたりだとシナジーの強い混ぜものデッキはフルビートキメサイみたいになるデッキもあるから分からなくはない……？アザミナ白き森スネークアイとかはまさに展開ルートが円環を描くし……あれは9割デザイナーズだし先行制圧をビートダウンと呼んでいいのかは分からんけど……
読み専のアレ
2025-09-03 04:05:21 +0000 UTC由紀子は勝ち筋3つだからケルベロス系譜だと思う キメラの親戚ではある
4202
2025-09-03 04:05:20 +0000 UTCというか単純によくそんなデッキで(少なくともクラマが苦い顔する程度には)勝ててんなって印象だわ 聞いてるだけでも回らなさそうなデッキなのに かなりの実力者揃いなんだろうなぁ
ss_gk_1211
2025-09-03 04:04:08 +0000 UTC「そっちのチームの新規加入希望者が出してくるデッキが想定と違うんだけど」で文句が出るのは、流石に相互扶助の域を超えて馴れ合い、談合と呼ぶべきな気がする ただ5種ビートとアルカは……キメサイではないと思います……(そもそも素引きと汎用ドロソ以外でルートの移行手段持ってんのかこいつら)
GaeDearg
2025-09-03 04:03:16 +0000 UTCどっちかというと、同じチームの頭という立場から「おたくのメンバーはあれで大丈夫なのか？」って意図の質問に見えました
rin
2025-09-03 04:01:13 +0000 UTCコメントでもどれがキメサイでどれがキメサイじゃないのか割れているのが面白い。 キメサイとは、デッキとは、カードゲームとはみたいなまだ誰も答えを出せない問題に触れていくのかな。
misairuneko
2025-09-03 04:00:43 +0000 UTCあらかじめギルドの新人ですって顔して入ってきて蓋開けたらとんでもコンボだったら、試合はともかく月さんに文句の一つも言いたくはなるんじゃ無いかな……下手すりゃ抗争の火種、そうでなくともギルドどしたん？とはなる
ユウキ
2025-09-03 04:00:08 +0000 UTCやっぱりパーツを一部使い回したグッドスタッフだよな…手札によって戦略を切り替えれるのはキメラ構築でサイクルしてると言えるけれど、難しいね
ぬくりあ
2025-09-03 03:59:06 +0000 UTCでも全部低速デッキってカテゴライズできちゃってるから即死がないor少ない低速デッキなんてコントロールには格好のオヤツだから結局分からん殺しでしかなくなるよねちょっと時間たったら簡単に対応されそう
瀬戸内海
2025-09-03 03:58:59 +0000 UTC参戦から九尾出すの気持ちよすぎるから少なくとももうそこはサイクルが繋がってるんだよな
ゆっきー
2025-09-03 03:58:00 +0000 UTCほんこれ 初見の相手に予断で負けましたとか恥ずかしくて言えないよね……
水戸湊
2025-09-03 03:57:35 +0000 UTC今のゴリ山を宣教師として送り出したらこうなることは見えていた未来ではありますね
rin
2025-09-03 03:57:25 +0000 UTC例えばビートに関しては、バーンには除去に強い動物、コントロールには呪文耐性や全体除去耐性がある動物、コンボには相手のキーカードを阻害する動物、など相手によって攻める動物を変えるのかもしれません....完全に想像ですけど....
オアシス
2025-09-03 03:56:59 +0000 UTC構築固定の回し固定のデッキが面白いかって言われたらデッキいじる人からしたらクソつまらんからな
雲母
2025-09-03 03:56:54 +0000 UTC全ルート勝ち手段がデッキ切れで共通してはいますが、例えばバーン相手はダメージ軽減や持続回復、コンボ相手はプレイコスト増加、ビート相手は攻撃制限などのクリティカルな置物や除去を多数搭載し相手に合わせて繰り出すことで「なにもできないので実質的に死んだのと変わらない」ような状況に追い込む狙いかと。ちゃんとサイクルするならゴリ山認識ではキメサイに当たるはず。
マキリ
2025-09-03 03:56:22 +0000 UTCゴリ山、本人はそこまで考えてなかっただろうけど「有名なキメサイチームの人が言ってるという事は今のキメサイ界隈の新常識」と思われても仕方ないのよな…。 今のゴリ山、会社の看板を背負って営業にでて、正規の商品と一緒に社内で承認降りてないどころか認知すらされてない商品をセット売りして、後者に釣られて契約した顧客を連れてきてるような状態じゃないの…？
kisukeed
2025-09-03 03:56:05 +0000 UTCこれゴリ山もだけど、月さんがしめるとこちゃんとしめてなかったのも良くなかったよなあ
laevatein
2025-09-03 03:55:58 +0000 UTC最早ただのビートダウンなのでは…？って感じのフルビートキメラサイクルで変な声出た でもアルカトラズキメラサイクルはちょっと気になるぞ デッキ切れを目的とした5つのロックはかなり惹かれるものがある
Tixia
2025-09-03 03:55:33 +0000 UTCクラマ、大会参加者の相応数が長らく純正キメサイだったために、デッキ構成把握用のピーハンを積まずそれ以外にカードを割く→急に来た変則キメサイに対して情報不足でボロ負けしたのではないか 流石に次回大会からは偵察から入って地力で勝つだろうけど
oops404
2025-09-03 03:55:21 +0000 UTC加入希望者の有するデッキはキメサイというかグッドスタッフと言った方が差し支えなさそう。
ＫＴＫ
2025-09-03 03:55:07 +0000 UTC断崖ルートは〆は別のルートなのにルートなのか？と思ったこともあるし、ロックで同じことすりゃルートだろって言われたらほなそうかァ……って数話前にも思ってた。 ビートって言ってもデカブツドーンとウィニーとが同じかって言ったらそうでもないし、そこのサーチが共通してたり小型で時間稼いで大型に繋げるのもサイクルですって言われたらほなそうかァ……ともなる
さかな
2025-09-03 03:54:40 +0000 UTCBGM:魔改造のテーマ
メルツェェェル
2025-09-03 03:54:05 +0000 UTCスニーカー高いですよね... AF1白白この値段だっけ？？ってビビります
senpai
2025-09-03 03:54:01 +0000 UTC彼らも原点キメサイにはちゃんと敬意がありそうだから、本当に争点はキメサイの進化を受け入れるかどうかなんだな。ゴリもキメサイの歴史を聞かせたいって言ってるし、キメサイ4001年目としての受容が許されれば.......何の話これ？
七篠誰香
2025-09-03 03:52:24 +0000 UTCとはいえ、ゴリ山も他のデッキを理解するために、ティア1で大会に出てた時期もあるし 鷲崎さんもフルバーンを使ったりしてたし 自身の所属している場所や自分のアイデンティティで必ずしもデッキを固定する必要はないと思う。 だけど、なんかこのキメサイは気持ち悪いし、クラマの言ってる気持ちもすごく分かるんだよな。 なんでだろ？言語化出来ない。
けいけい
2025-09-03 03:52:20 +0000 UTCキメラでサイクルしてればキメラサイクル、言われればそうだがそうじゃない前提でやってきた人らからしたら溜まったもんじゃない笑
珍音
2025-09-03 03:51:55 +0000 UTC困惑するのはわかるけど、勝手に相手のデッキを決めつけて違ってたら文句付けるのはカードゲーマーとしては下の下だぞクラマ…？
カイン
2025-09-03 03:51:50 +0000 UTC全人類にキメサイを握らせるスマートな方法、全てのデッキをキメサイに取り込むことで「あれは〇ルート欠損キメサイ」って言い張ることか……
恵／．
2025-09-03 03:51:15 +0000 UTCキメラ・サイクルというデッキの根幹がコンボの内容でも（リアニなのか手札からの踏み倒しなのかチェインコンボなのか一発特殊勝利なのか）何かしら絶対に替えが効かないカードでもないのが強烈なすれ違いの原因だなこれ...
瀬戸内海
2025-09-03 03:50:27 +0000 UTCロックデッキはロックが決まった時点で基本勝ちだからまだ理解出来るなぁ 5種ビートダウンは〇〇のルートでキメたと言えない試合が絶対出て来ると思う
アルネイス
2025-09-03 03:49:51 +0000 UTC「勝ち筋が5本」の解釈次第よね ・動物出したらダメ ・手札増やしたらダメ ・〜〜したらダメ…… みたいに「それ置けたら勝ちだよね」ってカードを5種類入れたらそれは勝ち筋5本と言えると思う 5種族も飛行してたり、耐性持ってたりでユニーク効果で場面によって強さ変わるならそれも勝ち筋5本だし
羽田空港
2025-09-03 03:49:43 +0000 UTC強固にかみあったキメラサイクルを使うチームに、その機能を部分的にしか使わないキメラシナジーなデッキが殴り込んできたら…… これは…… 宗教戦争しかないか……
夏野トキユキ
2025-09-03 03:49:33 +0000 UTCフルビート型はコンボギミック切ってビート5つをサイクルギミックで適宜運用するみたいな形式かな。息切れせずに攻め続けられそうな印象がある。 アルカ型は思想としては蔵馬システムに近いけど、5つのロックをサイクルギミックで適宜引っ張って回す形式で監獄(アルカトラズ)というより迷宮(ダンジョン)みたいな印象がある
電王牙
2025-09-03 03:49:31 +0000 UTC「弱い」んじゃなくて「遅い」んだろう コンボが減ったり消えたりしてる分
hiro
2025-09-03 03:49:31 +0000 UTC正直アルカトラズが一番納得いかねぇ…それアリならクラマがキメサイ使いになるじゃねぇか フルビートは勝ち筋5本は良いとして、ビート間のコンボ要素というか最低限シナジーは備えてて欲しい感はある、それならまだ理解できる 最初の2人は十分キメサイ有望株だよ
あきばと
2025-09-03 03:49:28 +0000 UTCこの勝ちルートが5つと言う条件なら由紀子もキメサイ入りするのでは？ｗ
Ham CCC
2025-09-03 03:49:15 +0000 UTC（でもあのクラマさんが困るならそれはそれで戦術としては正解なのでは…？宗教としては間違いなんだろうけど）
ヴァリー
2025-09-03 03:49:13 +0000 UTCうわぁ…… なんか宗教戦争じみてきたぞ……
夏休み
2025-09-03 03:48:59 +0000 UTC全然、本筋からずれるけど、野良さんがアギトのことを「アギト」呼びするようになったきっかけのエピソードを早く読みたい…。読ませてくれ…。
サナギ
2025-09-03 03:48:47 +0000 UTC5つのテーマによるフルビートってそれはただのグッドスタッフビートダウンでは…？勝ち筋が5つあろうと勝ち方が全部デッキ切れのアルカは…ただのアルカトラズじゃないか…！？すごいぞ、ツッコミどころの重ね引きでキメサイの定義の手札事故が起きてる！誰か月さんを助けてやってくれ！！
匙×道路
2025-09-03 03:47:58 +0000 UTCクラマにしては珍しい発言だなという印象。協定破棄に繋がる顔メタじゃないことは明らか（実際そういう指摘してないし）なんだから、敗因は単に「ギルド加入希望者なんだから基本構築だろう」と決めつけたCDC側にある。構築の意図を聞き出すなら対価を提示するのが相互扶助だろう。と思ったが、もし月さんが冷静かつしたたかに「それは協定の範囲内での質問かね？それともただの雑談？前者なら相互扶助として答えるが、後者なら答える義務はないな」とか返してたら「（チッ…混乱に乗じて上手く釣り出せると思ったが…）」ってなってたかもとか妄想する余地はある。
deep
2025-09-03 03:47:46 +0000 UTCキメラギルド自体大分閉鎖的な組合だったので革命家がルール守りつつ劇的な加入キメて月さんの脳を破壊するのは結構良いことのように思えてきた
sinzan
2025-09-03 03:47:42 +0000 UTCとりあえずHIDARUMA師弟が楽しそうで何よりです(現実逃避)
ATSU
2025-09-03 03:46:43 +0000 UTC思ったよりも自由過ぎる構築になってて草 これでギルドの門叩かれても、そりゃ異端者扱いされるわ
とらうまん
2025-09-03 03:46:42 +0000 UTCここから紛争が始まるわけか
名刀早正
2025-09-03 03:46:29 +0000 UTCやっぱり予想通りの状況に…コレもうキメサイと｢本人が言ってるだけ｣の何かでしかない、ゴリ山の認識はキメサイの必要がまったくない
更科 月華
2025-09-03 03:45:18 +0000 UTC気付かずに積み重ねた隔たりが、ここにきて一気に表面化してしまった。 我々は神の視点から読み返せるから段階を踏んで理解することが出来る。 だがキメラギルド勢からしてみれば寝耳に水で、ゴリ山からすれば筋を通した上で精一杯布教した成果。 恐らく講義を経て歯車はさらに狂い始めるだろう。 その先で問われるのキメサイとは何か、よりも寧ろ『キメラギルドとは何か？』なのかもしれない。
Rポーン
2025-09-03 03:45:15 +0000 UTC何をもってキメラサイクルというか…。 王道以外はキメラに非ず、となるともうそれはただの押し付けになるしね。 難しいところよ。
やーさん
2025-09-03 03:44:43 +0000 UTC「バーンデッキならなんでもあり」のHIDARUMAが、革命的キメラサイクルに好意的なの「道理」って感じあるな。
すぱんくtheはにー
2025-09-03 03:44:39 +0000 UTCなんだろ、全然状況違うのに抗争時のユキさんとクラマのような行き違いを感じる…笑
まるぽんた
2025-09-03 03:44:32 +0000 UTCゴリ山式キメサイとイーグルレスバーンとの違い: 自称か他称か
霜月
2025-09-03 03:44:04 +0000 UTCビートキメサイは一応、どのビートで殴り切るかって言う意味でまだ勝ち筋5本とは解釈できる アルカキメサイはまぁ、その通りっすね…
あきばと
2025-09-03 03:43:35 +0000 UTCフルビートとアルカトラズはもう別モンだろ完全に 勝ち筋1本やんけ
NS
2025-09-03 03:43:27 +0000 UTC一応収まるところに収まってるのは言及されてますしご安心・・・
ざー
2025-09-03 03:43:25 +0000 UTCキメラサイクルを、道中をやや共通にして多角的なフィニッシャーを5つ用意したデッキと言えばそうなんだけど……
ミコト
2025-09-03 03:43:20 +0000 UTCなんかキメサイというものが、オリジナルデッキを組むためのわかりやすいテンプレートみたいな理解をされている？
シンセミア
2025-09-03 03:43:14 +0000 UTCアルカトラズ型も一応勝ち筋が5つで良いんじゃないかな デッキ切れっていう勝利方法が共通してるだけなんだから それを別れてないってしちゃうと、元のキメサイだって「カジキと獅子舞はどっちもライフ削るんだから同じ」「断崖は結局他ルートで締めるんだから勝ち筋とカウントするのはおかしい」とかケチ付けられるし
ss_gk_1211
2025-09-03 03:43:05 +0000 UTCキメサイの定義が歴史であるならば、これもまた歴史の始まりなのかもしれないなあ
ざー
2025-09-03 03:42:42 +0000 UTCああ～月さん……「まだ無知」じゃないんだ…… 最終的にまともなキメサイに流れる気なんてないんだそいつら……気付いてくれ…… あとアルカトラズのキメサイ要素どこ！？
ホッカイロ
2025-09-03 03:42:37 +0000 UTCこれだけのカオスでたぶん惨敗しまくらないんだから十分逸材だと思うのｗ
DAIS
2025-09-03 03:42:31 +0000 UTCあの狂人が後手後手に回って完全に押されてますやん
phantom
2025-09-03 03:42:29 +0000 UTC二人の理想がビミョーに食い違ってるんだろうな。月さんは歴史を重んじてて、ゴリ山は開拓を重んじてる…決裂しないでくれ〜
山田
2025-09-03 03:41:14 +0000 UTCキメサイ…キメサイ？1番目と5番目はまだしも2～4番目は確実に別デッキだこれ！ 読者側は笑えるけど月さんからしたら急展開の連続で胃がキリキリしていそう
くろろん
2025-09-03 03:40:12 +0000 UTCキメサイというかただのキメラだよこれ！！！
甘党@R-18
2025-09-03 03:39:15 +0000 UTCフルビートはマジでただのビートでは…？イーグルレスの話を先にしていたのはこの為か…！
ソーセン
2025-09-03 03:38:51 +0000 UTC月さんの認識→基礎のキメサイを知らないからこんなに個性的になっている 実際→基礎のキメサイを教えられた上でこれ ここでも食い違いが…
キナツ
2025-09-03 03:38:19 +0000 UTCゴリ山自身は月さんと龍堂氏両方の顔立ててるつもりだけど、月さんからすれば古典的キメサイに興味無い人間に荒らされて他チームへの詫びは自分がして踏んだり蹴ったり。 ゴリ山が自分で詫びと説得いれたり独立してケツ持ちすれば良いんだけど人間（ゴリラ？）的にそこまで出来てない問題が…二人の師匠から「大人であること」を学ぶ機会と言えるかも。龍堂会はあったがライ太会が無いのもそういう意味合いはあるだろうし。
ルナール
2025-09-03 03:38:18 +0000 UTCまー相手に対応するコントロールは地雷デッキはきついわな…その分安定感が落ちたり相手を妨害する手段(除去、妨害、ハンデス等)に割くスペースがないからバーン見たいな早いデッキにはサラっと負ける…良くある話だな…まぁしかしキメラギルドはここからよな今確かに入りは普通の人とは違う入り方だけど別にギルドを馬鹿にしたりしてる訳じゃないしこの状況でそれこそどれだけキメサイ沼に落とせるか腕の見せ所じゃないの？
merody
2025-09-03 03:37:51 +0000 UTCゴリ山は希望者4人のデッキに監修しているだろうし、流石にサイクルという根本を欠いたデッキをキメサイとゴリ押すほど堕落してはいないだろうから、これら全部ちゃんと「サイクル可能」な構築になってるんだろうなあ。 アルカトラズとかフルビートについて意見が分かれてるみたいだけど、確かに全ルートの勝ち手段が殴り倒しとデッキ切れなのはキメサイの理念から逸脱していると取れるけど、勝利に至るまで選べる過程が５ルート（たぶん様々なデッキに対応できるビートプランやロック手段を積んでいる）と考えればキメサイで間違いない。 個人的にはクラマと月さんの対応が穏当なものでホッとしている。 野良さんはまあ多分自分が楽に勝ててるなら何も言わねえだろうし予想通りだったな…（
マキリ
2025-09-03 03:37:13 +0000 UTC本来「コンボとしては低速の部類だがバーンよりも早い」筈のキメサイがHDRMに全く問題なくブチ転がされてるあたり、実際普通の円環キメサイよりもデッキとしては明らかに弱いんだろうなコイツら。
眞白ひろ
2025-09-03 03:36:54 +0000 UTCアルカキメサイと5種族ビートキメサイって勝ち筋結局デッキ切れと殴り切りそれぞれ一つでそもそも勝ち筋5本のゴリ山キメサイの定義すら満たしてない気がする
アンドゥークー
2025-09-03 03:36:42 +0000 UTC「彼らは形はどうあれキメサイを愛している」という一点のせいであの月さんの対応が後手に回ってしまっている
童子-wind
2025-09-03 03:36:42 +0000 UTCこれ宗派の分派とか言うレベルじゃないな カトリックの教えを守りつつマリアとイエスの弟子達も神格化して多神教になってるみたいな感じじゃねえか そして自分達が真のキリスト教であるとも言わずにあくまでローマ法王に忠誠を誓おうとしているからたちが悪い
野坂守彦
2025-09-03 03:36:38 +0000 UTCこの理屈だと由紀子もキメサイというかケルベロスコンボになっちゃうよ ……閃いた！
チタン
2025-09-03 03:36:38 +0000 UTC多分作者も、オルタナティブキメサイ考えるの楽しいと思う。 これから落とし所を探る、月さんは大変だろうけど。
nif
2025-09-03 03:36:34 +0000 UTC思っていたよりもずっと内訳はかけ離れてるんだけど、思ってたよりもちゃんと概念としてはキメサイだった
ためしー
2025-09-03 03:36:24 +0000 UTCひょっとして「サイクル」を「構築素材を好きなように換装させられる」という概念として認識してしまっている…？
スイカ割り人形
2025-09-03 03:36:11 +0000 UTC？？？「次は火力型アルカを…」
烏賊人類
2025-09-03 03:35:39 +0000 UTC自分も思いました....自分たちが対応できる構築でかかって来いっていうの筋違いな気がしますし....。 クラマが言ってるのは「ギルドメンバーがキメサイ以外を握るのは良いの？」って疑問だと思う....思いたいです。
オアシス
2025-09-03 03:35:36 +0000 UTCキメサイではないな。どっちかというとクラマシステムⅡだ
灯矢
2025-09-03 03:34:57 +0000 UTC月さんみたいな今まで無敵かと思ってた人が曇らされている姿、あまりに芸術なんだよな
烏賊人類
2025-09-03 03:34:50 +0000 UTCここまで読んできた上で、やっぱりキメラサイクルの独自性はひとつのルートを進めることが他ルートの下準備に繋がること≒相互でサイクル出来ることだな〜と個人的に思うから、そこさえ守っているならゴリを応援したいきもち。 サイクルが出来ればキメサイというデッキの主張点(強み)は消えてないわけだし、ビートでもロックでもコンボでもそれが勝つために洗練された構築であるのなら、自分一人だけでも「美しい」と言葉を贈りたい。 ケルベロスからキメサイまで、複数コンボをひとまとめにしたデッキという形が受け継がれているから、それが定義であり美点であり主張点だろという話を出されると何も弁明出来ないけど、それでもやはり勝つための構築の肩を持ちたいなぁ。
土手内
2025-09-03 03:34:48 +0000 UTC読者としてはこれまでの過去を知っているからCDCやギルドの困惑具合やボルケーノの混乱に気が向くけど、ゴリ山も希望者も「自分でオリジナルデッキを組んで遊ぶけど、それらに名前がついて同好の士として遊べる」って、得難く楽しいことなんだよな…… キメラギルドの話でなければ問題がなかったのにキメラギルドがなければゴリ山が楽しさを普及することも無かった CDCやHIDARUMAで同じような事が起きてもそこまでは問題にならないんよな ドラ彦とかまさにこんな感じだし でも月さんの苦悩は察するに余りある 和解は見えてるしどうなるのか楽しみに待とう
てつ
2025-09-03 03:33:48 +0000 UTC守破離の守をちゃんと伝えられるかが大事になるなあ 難しいね
tomopy
2025-09-03 03:33:45 +0000 UTCアギトの感想が「なんだこのデッキおもろ〜」なのが救い キメサイのことから目を背けるけどACGを純粋に楽しむ目的に沿ってるのは伝わってくる
kakipie6486
2025-09-03 03:33:24 +0000 UTCゴリ山が連れてきた面々、予想を遥かに超える破天荒ぶりに、思わず爆笑しそうになった 5種混成ビートダウンや現代版蔵馬システムを『キメサイです』と宣う奴がいたら、流石のクラマも月さんに文句の一つも言いたくなる そして『彼らはギルドに入り、キメサイを学びたいのです』の言葉で事態はより深刻になっていく……
Mohige
2025-09-03 03:32:52 +0000 UTCしかも全員キメサイを名乗ってる
鉄
2025-09-03 03:32:48 +0000 UTC月さんが押されている・・・
tako
2025-09-03 03:32:41 +0000 UTCコントロールが対応できない。最高の褒め言葉だ……。っぱり地雷デッキはこうじゃないと。
茄子
2025-09-03 03:32:35 +0000 UTCキメラなのは疑いようもないんだけど、これらのデッキにもサイクル要素があるってことなのか…
七四三
2025-09-03 03:32:21 +0000 UTC「はい！握ります！」（独自構築革命キメサイを出す）
猛霊八惨
2025-09-03 03:31:16 +0000 UTC4ルート換装←理解できる範疇。キメサイ弄ろうと思ったらライノシュートと九尾のパッケージは一回試すよね、わかるわかる 2ビート2コンボ←まあ解釈によってはキメサイ。サイクルしてるよね？ フルビート←それはただのビートダウンでは？どうやってサイクルを…？ アルカ←まず勝ち筋がデッキ切れのみよ時点でゴリ式キメサイの範疇にも収まってなくないか…？サイクルって概念本当にあるか…？ まあ流石に教育が必要だよな、どういう形に収めるとしても…。これはちょっと奔放がすぎる
砕牙ココロ
2025-09-03 03:31:15 +0000 UTC独自構築が問題じゃなくて既存のデッキ名(キメラサイクル)で名乗ってるのが問題なんだと思う ブルドラ期の由紀子をブルドラって言われるような違和感
鉄
2025-09-03 03:31:11 +0000 UTC某犯罪者予備軍狐「5つの堅縛プレイを楽しめる!?」
シャーリック
2025-09-03 03:30:48 +0000 UTC考えてみれば 「固定構築の純キメサイじゃないと対応が大変」 とかクラマにしてはヌルい事言ってるな わけわからないコンボ相手に対応ミスって○ぬのもコントロール使いの華だろうに
黒眼鏡
2025-09-03 03:30:43 +0000 UTCキメラサイクルがゲシュタルト崩壊していく
komekkun
2025-09-03 03:30:38 +0000 UTC勝ち筋がデッキ切れのコントロール寄りデッキって蔵馬システムやん…ギルドよりCDCの方に適正ありそう
ケバブ
2025-09-03 03:30:34 +0000 UTCキメラというかカオスというか···
ぱらどきさ
2025-09-03 03:30:01 +0000 UTCこれは語りきれない混沌、どう着地させるか
猫小屋
2025-09-03 03:29:59 +0000 UTC流石のキメサイオジも冷や汗待った無し
クレハ
2025-09-03 03:29:42 +0000 UTCクラマの発言は的外れであり、的を射ているとも言えるな。本来カードゲームの構築は自由だし、剣士を初めとした虎穴勢は毎週リストを変えて意識的に初見殺ししてた。協定のおかげで対立しているとは言わんでもライバル関係にあるチームの長に対し、「対応するこちらの身にもなってくれ」は甘えが過ぎる。とは言え「キメラ・ギルド」のメンバー(候補)として参戦しておいて、キメサイとはかけ離れた魔改造デッキ持ち込まれたら、月さんの狂人ぶりを知るクラマとしては月さんの『矜持』を問いただしたくなるのも分かる。「あなたにとっての『キメラ・サイクル』はこれでいいのか？」と。月さんもクラマのその気持ちが分かるし、確固たるキメサイ感があるからこそこの場では「私も分からん」と言うしか無かった。加えてチームのエースたるゴリ山が待望の若手を四人も連れてきて、月さんの講義を受けさせたいと言われた日には「任せたまえ！」と言うしかあるまいよ。希望の指導内容に基本構築の回し方も含むならなおさらだよねぇ。
枝豆ドーフ
2025-09-03 03:29:39 +0000 UTCたしかに4ルート換装以外はキメサイ感無いな それはそれとして他の3デッキも楽しそうで好き
hiro
2025-09-03 03:29:34 +0000 UTC最初の四ルート換装済み構築に至っては月さんの思想と合致するのがまた……
零壱
2025-09-03 03:29:33 +0000 UTCお～い月さんや〜い！ 新規と布教にキマるのは良いけど、〆るところはっきりさせないからゴリ山がゴリ山するんだぞぉ？
ベイリーフ
2025-09-03 03:29:12 +0000 UTC拒絶じゃなくてまず対話して認識擦り合わせようって理想の大人の対応出来る月さんリーダーの鑑
テクストン
2025-09-03 03:29:11 +0000 UTCカトリックの聖地にプロテスタントになろうとする人たちを連れてきたらこうもなろう
筍
2025-09-03 03:29:00 +0000 UTCキメラ・サイクルを警戒してたら、ただのキメラが大会を蹂躙していった。
Dracuritickets
2025-09-03 03:28:52 +0000 UTCゴリ山！！ どんな展開になっても最後まで応援しきるぞ！！
qwertyyiop
2025-09-03 03:28:47 +0000 UTC通せば勝てるコンボで妨害かわすためにサイクルするのは分かるけどビートダウンが5つもサイクルする意義とは…？
エイ
2025-09-03 03:28:40 +0000 UTCフルビートとアルカとかいう「本当にキメサイか？」って言いたくなるデッキが飛んでくるとはおもわなかった 多分サイクルするんだよな……？
ポン酢甘藍
2025-09-03 03:28:22 +0000 UTCうむ…… キメサイの魅力があるとはいえ、独自構築の楽しみをとことん味わった人たちが基本構築のみに絞るかというと難しそうかもですね…
スモールドッグ
2025-09-03 03:28:03 +0000 UTCデッキとして成立させられてる時点でビルド能力が高すぎる
アカクロ
2025-09-03 03:27:59 +0000 UTCうぅむなるほど……この話、進めば進む程に「デッキビルドにハマり始めた者に布教も兼ねさせた」というのが最大の悪手だったんだろうなぁと……月さんも「頭として、彼の構築模索を止めたくない！」って言っちゃったもんだから、帰ってきたゴリ山にこの時点では強く出にくいだろうし……
りろ・だは～か
2025-09-03 03:27:51 +0000 UTCもはやキメサイの原型なさそうなのがちらほらあって楽しくなってきた
モノタミ@Vtuber
2025-09-03 03:27:49 +0000 UTCとりあえずアルカトラズキメラサイクルした子はお隣のCDCにいこっか…
刹那
2025-09-03 03:27:38 +0000 UTCデッキがバラバラ過ぎてキツネ大困惑www ギルドにとっては全く笑い事じゃないんだけども、これは外野から遠巻きに見て笑ってるしかない惨状
ザキヤマ
2025-09-03 03:27:23 +0000 UTCここが虎穴だったら大歓迎なんだろうな
Nori→
2025-09-03 03:27:23 +0000 UTCやりたい放題すぎて笑う。 5ビートだの5ロックだの…キメサイの概念以外何も残ってねえ！
shyron
2025-09-03 03:27:20 +0000 UTC基本構築だの歴史だの変遷だの教えても(なるほど、ここからどういじるかってことか……！)にしかならんのよ。 そいつらが憧れたのは独自構築の部分なんだもん
とりーと
2025-09-03 03:27:16 +0000 UTCギルドの新人らしきプレイヤーがテンプレ構築じゃないからって文句つけんのも変な話だと思うんだけどな むしろ泰然自若にコントローラー仕切ってやるよって堂々としてるもんだと思ってた
YSK
2025-09-03 03:27:09 +0000 UTC5種族ビートダウンはただのグッドスタッフビートダウンだろ！！！！！
torgir3
2025-09-03 03:27:07 +0000 UTC勝ち筋デッキ切れ(しかもロックなので積極的なデッキ破壊でも無さそう)は、ヘイトもかなり高そうだしな……。 いや、個人的には『みのむしぶらりんしゃん』とかも大好きだし応援したいけど、 これをキメサイと呼ぶかというとう〜〜〜ん……。
けいけい
2025-09-03 03:27:02 +0000 UTC流石に月さんが可哀想だなｗ この理論だと極論勝ち筋2つ以上あれば何でも欠損キメサイになるだろｗ
Keke
2025-09-03 03:27:00 +0000 UTC相手の思考を誘導することで想定外を潰すやり方だから、想定外の事態には意外と不慣れなのかも
ああ
2025-09-03 03:26:45 +0000 UTCキメサイは別に月さんのものじゃないし、「○○が入ってるから○○デッキ」のような単純ではない由来のキメサイに新たな解釈がされたって良い、そしてそれなりに強い。 キメラギルドの思想に合わないなら袂を分つのもまた自由だが、あれだけキメサイの歴史を語っていた月さんがもしそんな態度を取るのなら狭量だとも思う、歴史は作られるものでもあるので。
tukushi
2025-09-03 03:26:39 +0000 UTC５人とも聞いただけでおもしろそうな構築してるな〜！ 全部ビート！ 全部ジェイル！ さすがビルダーを集めただけあって個性が強い……！ キメサイなんてデッキが影も形も存在しなかった時代に、コンボをまとめあげ、変遷を経て５つのコンボを一つに集約する構築をしていったのは、彼らみたいなプレイヤーだったんじゃないかと思わせてくれますね。
新坂
2025-09-03 03:26:31 +0000 UTCこれ、ゴリ山自身は独自構築模索しつつも基礎のキメラサイクルへの理解とリスペクトがあるから「ギルドの講義を受けさせたい」ってなってるんだろうけど 肝心の革命軍メンバーは「俺だけのキメサイ！」に魅せられてそうなのがな……。悩ましいね。彼ら自身が超楽しんでるのは間違いなさそうなので余計に
海鮮丼
2025-09-03 03:26:23 +0000 UTC「これ、キメサイか…？」
カルム
2025-09-03 03:26:08 +0000 UTCビートやロックは、各シナジーが噛み合っているだけの状態だから"コンボ""サイクル"ではない……という時点で、少なくとも既存のキメラサイクルではないでしょうね。 デッキアイデンティティをどこに置くのか……本来ならデッキユーザーの思想に全て委ねられるべきところ、自分の思想が一般的、スタンダードだと認識されるのは些か厄介。
riku
2025-09-03 03:25:46 +0000 UTCせめて基礎デッキから組ませろやゴリ山ァ！
アルパッカ
2025-09-03 03:25:46 +0000 UTC月さん大変だなぁ(建前) めちゃくちゃおもろくなってきたぁ～！(本音)
k
2025-09-03 03:25:43 +0000 UTCいくつか、サイクルするか怪しいキメラデッキに見えるのがチラホラ…… でもこれは確かに情熱だ 複数の勝ち筋をデッキ内でシナジーさせて翻弄して勝ちきるオリジナルデッキ(しかも40枚縛りに囚われない)で戦うの楽しいだろうなぁ
gyuneiAQ
2025-09-03 03:25:38 +0000 UTCキメサイのキメラの部分
ゴマ
2025-09-03 03:25:26 +0000 UTC月さんの反応見るに少なくともこういう理解で～ってのを話しとけばよかったのかもな… …話したうえで認識がずれてたこともちゃんと前の話でやってたな…
トモリン
2025-09-03 03:25:16 +0000 UTCクアドラブルビートコンボ君くらいのがゴロゴロ来るんだろうなぁと思ってた。 なんかもっとひでぇ
ヒト科猛禽類＠事情から垢再製作
2025-09-03 03:25:09 +0000 UTC前に3コンボ+1ビート+1バーンは予想したけど5ビート5ロックは流石に草 異端審問やむ無し！
oops404
2025-09-03 03:25:02 +0000 UTCこんな感じで各所で集めてきて一定数居るから革命軍かぁ
フミカ＠観測者
2025-09-03 03:24:57 +0000 UTCやはりキメサイは宗教か、分裂してプロテスタント派が出来るとは……
kio
2025-09-03 03:24:52 +0000 UTC想像以上にカオスで草も生えん…これでどうやって今の状況に落ち着いたのか…マジで月さんが心配になるなコレは…
ATSU
2025-09-03 03:24:07 +0000 UTCキメサイの話になって変態狐の出現率も上がっております
S-
2025-09-03 03:23:46 +0000 UTCこれがあったから加入希望者は先に本隊で教育受けるシステムになったのかな
蜜柑
2025-09-03 03:23:38 +0000 UTC5ビートキメサイ回したら正直すごい楽しそう
のぶし
2025-09-03 03:23:37 +0000 UTCCDCトップ2も惑わせるキメサイ擬き…想像以上に強いな。なまじ完成度の高い独自構築はこういうことがあるから面白い反面、キメラサイクルという視点で見たらギルドメンバーも頭傾げるレベル。それでも新しいメンバー連れてきた上に、ちゃんと4-1の結果を出すゴリ山、月さんも複雑になるわ。
リコ
2025-09-03 03:23:33 +0000 UTCこれは革命ですわ（白目）
ウォニス
2025-09-03 03:23:24 +0000 UTCテーマパークに来たみたいだぜ テンション上がるなぁ〜〜〜〜（のんき）
BF
2025-09-03 03:23:05 +0000 UTC本当に本人達はたまったもんじゃないけど話だけ聞くとめちゃ面白い状況
ﾋﾞｯｸﾘﾎﾞｰ
2025-09-03 03:23:02 +0000 UTC5ビート5ロックは流石にキメサイ扱いしたくないよ分かる
TK
2025-09-03 03:22:55 +0000 UTCこうして見ると意外と保守派のクラマと超自由主義（リベラル）のアギトはやっぱり相性悪い気がするな アライメントが秩序、悪なクラマ君 アギトが混沌、善かはちょっと微妙だけど
黒眼鏡
2025-09-03 03:22:46 +0000 UTCゴリ山と4ルート換装の人と欠損構築の人はまぁまだギリギリキメサイだけど、5種テーマ混合連合軍はただのグッスタビートダウンだし、5種ロックでデッキ切れ狙うのはただのアルカなんよ…！！ 『何かしら5種混ざってればキメサイ！』は流石に理屈が違いすぎるんよゴリ山…！！
くいたそ
2025-09-03 03:22:35 +0000 UTC少なくとも、最低でもアルカトラズキメサイに関しては勝ち筋が5つではないからキメサイではなくない！？
pnd
2025-09-03 03:22:20 +0000 UTC昨日までの俺「どんな惨状になるんかなぁ。溜めるなぁはよ見てぇなぁ」 今「ここまでひどいとは思ってなかった」
ヒト科猛禽類＠事情から垢再製作
2025-09-03 03:22:17 +0000 UTCアルカトラズキメサイ、もしかしてクラマが最初に出会って会話するようになったプレイヤーがユキさんじゃなくて今のゴリ山だったらこうなっちゃってたのか…？
も
2025-09-03 03:22:13 +0000 UTC食い違っている…！！根本的なところ…！！
ザンバーF
2025-09-03 03:22:00 +0000 UTCライノ軍にライオン混ぜたり赤猫混ぜたり咆哮混ぜたりしてるから、その動きわかるけどさぁ……！ キメサイ……か……？ 入口がキメサイなだけで、虎穴みたいな専用機では……？
つきなき
2025-09-03 03:21:44 +0000 UTCロック使いがプレイしてる電磁高原、ユキさんとライの勝負で名前だけ出てたねぇ やっぱ無効系カードはロマン…
ゆっきー
2025-09-03 03:21:31 +0000 UTC多分この4人は基本キメサイの理解度も高いんだろうな。ゴリ山教えるの上手そうだし
かず
2025-09-03 03:21:28 +0000 UTCゴリ山擁護派だけど「勝ち筋が複数搭載されてる独自構築だけ擦ってる集団」は流石に意味不明すぎてキレるというか困惑するのもわかる。
曹灰
2025-09-03 03:21:16 +0000 UTCキュアカウ時点でだいぶ認識ズレあったもんな（読者視点）
エージ
2025-09-03 03:20:57 +0000 UTCゴリ山の連れてきた4人の構築それぞれが、彼ら以外誰も使ってない、ロマンや哲学を搭載した独自構築キメサイ(？)なんだろうな....。皆でアイディア出しながら仕上げたんだろうな....泣きそう....。 クラマが文句言ってるのは「キメサイギルドのメンバーがキメサイ以外を握るのは良いの？」って疑問....だと思う....！
オアシス
2025-09-03 03:20:55 +0000 UTCゴリちょっとやりすぎだな…
pekomon_pokeka
2025-09-03 03:20:45 +0000 UTCこれは月さん辛いなぁ... アルカは流石にキメサイって呼んでいいのか？結局勝ち筋がデッキ切れのみならそれはもうただのアルカなのでは？
アサツキ
2025-09-03 03:20:36 +0000 UTCへいお待ちぃ！ キメラサイクル、サイクル抜きだ！通だね兄ちゃん
ぴー
2025-09-03 03:20:34 +0000 UTCキメサイを知ってる側からしたら詐称に感じそうだけど、スタートがそもそも違うからなんともなぁ・・・ キメサイとはなんなのか？ 哲学かって・・・
七星ホクト
2025-09-03 03:20:29 +0000 UTCクラマ本人はたぶん問題ないんだ、基本全カード把握してるだろうから（なんでこんな構築してるんだろってなるだけで） たぶん問題はわからん殺しされまくる他のCDCメンバー
刹那
2025-09-03 03:20:19 +0000 UTCここでぼろ負けしてくれたら「やっぱりキメサイの基礎から学びたい」って奴も出てくるんだろうが対CDCでそれなりの戦績は出てしまったからなぁ。
ヒノ
2025-09-03 03:20:18 +0000 UTCアギトは昔からこういう反応しそうだけど、強者感が付与されていて味わい深い
ala
2025-09-03 03:20:13 +0000 UTCプレイ脱獄やめろ
pnd
2025-09-03 03:20:05 +0000 UTC大事にしてるものの違いなんだよなぁ……キメサイ（デッキ）とキメサイ（概念）みたいなお話。 個人的には彼らを否定はして欲しくない気持ち
さかな
2025-09-03 03:20:00 +0000 UTCまさに合成獣と呼べるバリエーションだ
山田すばる
2025-09-03 03:19:57 +0000 UTCまあクラマも慣れたら対応は十分以上にできるだろうが 今日のところあまりにも奇襲で頭痛が痛いｗ
DAIS
2025-09-03 03:19:55 +0000 UTC由紀子の万博って字面だけ見ると、なんていうか……その…下品なんですが…フフ……下品なんでやめときますね…フフ…
L℃
2025-09-03 03:19:54 +0000 UTC(吐血)
猪豚
2025-09-03 03:19:33 +0000 UTCキメラギルドから飛び出してきたから頭を抱えたくなるけど、フラットに見ればCDCは在野のオリジナルサイクルデッキ使いに対応しきれず負けただけなんだよなあ
ぽむ
2025-09-03 03:19:32 +0000 UTC他はともかくアルカキメサイはアルかでは？
death
2025-09-03 03:19:32 +0000 UTCゴリ山、この構築でさらっとボルケーノで4-1してるので本物だなあ…負けた相手も野良さんだからかなり高いレベルで仕上がってそうだ HIDARUMAらバーン組もここら辺への理解はありそうなんだよな、生物の打点を含めるビートバーンとかラン&ガンも広義のビートとして含む文化があるし
raito
2025-09-03 03:19:20 +0000 UTC前回クマ吉が加入「希望者」に含みがあったの、トラ夫と剣士づてにゴリ山の思想聞いててなんとなくこの結果を予想してたのでは
唐橘
2025-09-03 03:18:56 +0000 UTC間違いなく「キメラ」なんだけど、これサイクルしてないだろ！！
トロＩＩ世
2025-09-03 03:18:43 +0000 UTC最低でもコンボか特殊勝利は入ってると思ったのにフルビートとアルカでキメサイ名乗るのはもう笑うしかないやん
刹那
2025-09-03 03:18:43 +0000 UTC逆にゴリ山は革命軍メンバーとの意識のすり合わせどうやったんだこれ。 月さんとは当然乖離あるけど他メンバーともそれなりに乖離あるように感じるんだが。
nakamz
2025-09-03 03:18:40 +0000 UTC自由だなぁ！
うすぎり
2025-09-03 03:18:38 +0000 UTCデッキ名だけだと、「サイクルとは・・・？」みたいなのがいくつかあるな笑
あせたく
2025-09-03 03:18:18 +0000 UTCビルダー気質のアギトは単純に未知のデッキに目を輝かせてるの変わってないなぁ
アマキー
2025-09-03 03:17:55 +0000 UTCHDRM本隊が来た時のクラマ「全員が野良ほどの練度はないはず……！」→8掛けで手を焼く 今回→「新規参入だしあの時とは違う……！」→訳わか構築に手を焼く クラマ、こういう事態にちょっと弱めか……？
とーらん
2025-09-03 03:17:35 +0000 UTC正直5人とも楽しそう
ala
2025-09-03 03:17:27 +0000 UTCうわ～この説明だけで伝わるごちゃ混ぜ感たまらね〜。こういうデッキは本当に楽しいんよ。
かず
2025-09-03 03:17:17 +0000 UTCなんだろう…月さんが困ってると…かわいいなって思う自分がいるんだ…！
sneakattack
2025-09-03 03:17:14 +0000 UTC案の定一定の戦果は挙げたらしい。とは言えゴリ山を4-1で抑えたのは上位層の壁の厚さを感じる。
ヒノ
2025-09-03 03:17:10 +0000 UTCアルカトラズ・キメラサイクルはもうアルカトラズなんよ
ブシドー
2025-09-03 03:17:09 +0000 UTCマジで月さん全貌が見えたら絶望するんじゃないのコレ 無知だって信じたいよな...月さん目線からしたらキメサイではないもんな、あのデッキたちは...
Shinomi
2025-09-03 03:17:01 +0000 UTC宣教師が熱心で愛を持って布教した結果、「宣教師の信奉者」が誕生してしまった
L℃
2025-09-03 03:16:56 +0000 UTC由紀子の万博見てる気分だ
ちひろ
2025-09-03 03:16:24 +0000 UTCちゃんと筋通してるから即座に怒れない月さん… 自分達のやられてること考えたら激怒してもおかしくはないはずなんだが ゴリ山このキメサイ対策されきってるボルケーノで対面不利の野良以外には勝ててるから実力も認めないといけないんだよな
ガブリアス
2025-09-03 03:16:20 +0000 UTC月さんなりの矜持もあるんだろうが、構築のテンプレ化もあって「自分たちのキメサイこそが唯一絶対の正解」みたいに凝り固まっちゃってんのかな
nick
2025-09-03 03:16:12 +0000 UTCあっちゃぁ…
KS
2025-09-03 03:15:58 +0000 UTC???「コントロールデッキの醍醐味は相手の戦略を把握した上でのきんたまを抑えるというもの。 個々人の性癖オンパレードに対してはセオリーが通じにくいから、きんたまを掴み損なった形になるね。 事前打ち合わせ済みのソフトSMはコントロールの土俵だけど、今回は相手がおもむろにローション相撲にシフトして惨敗だね、ぞくぞくするよ」
akagi
2025-09-03 03:15:56 +0000 UTCゴリ山……ゴリ山！
サーストン
2025-09-03 03:15:42 +0000 UTCゴリ山、これキメサイちゃう、(思想的には)由紀子や
とりーと
2025-09-03 03:15:26 +0000 UTCアッハイこれはそりゃドン引きするわ…… フルビートは……ただのビートでは……？
jannqu
2025-09-03 03:15:22 +0000 UTCしかしそんなポンポン4〜5本の勝ち筋を搭載できるモンなのか…？完成されたリストとされるキメサイですらスロットガチガチなの考えると妨害抜いてとかなのかな…
みえっくす
2025-09-03 03:15:19 +0000 UTC4ルート換装キメサイが1番マシなのかなぁ…。 あとアルカキメラはCDCに行った方が多分良いです 理念的にもピッタリでしょ
翔
2025-09-03 03:15:17 +0000 UTCキメサイと呼ぶにはあまりに逸脱したものを持ち込んでくる新参者への苦い気持ちと、曲がりなりにもキメサイに興味を持ってくれている新参者を歓迎したい気持ち 心が二つある
わかめ（※広告の品）
2025-09-03 03:15:16 +0000 UTCビートとアルカは明確にキメサイじゃないだろ！！どうなってるんだゴリ山ぁ！！！
コウ
2025-09-03 03:15:07 +0000 UTC何をもってキメサイとするか その差異が凄まじいことになってるな… 思っていたより原点キメサイとの乖離が激しいことになってる
lalala
2025-09-03 03:14:59 +0000 UTCうーん、思った以上に尖った構築してるな全員。月さんの心中や如何に……
憂依
2025-09-03 03:14:40 +0000 UTCキメサイの既存ルートちゃんと積んでサイクルできてるんだろうかもはや
smtsoj
2025-09-03 03:14:30 +0000 UTC🦍が善意100%だから言いたいことも言えなくなってる…
れーや
2025-09-03 03:14:24 +0000 UTCキメサイに精通してるコントール使いを蹴散らせるなら正しい構築なのでは…？
Saw
2025-09-03 03:14:21 +0000 UTCフルビートは流石にキメサイなの……？
ゴミ久保
2025-09-03 03:14:19 +0000 UTCゴリ山が真面目だから月さんも否定しづらいというのはある
キタロー
2025-09-03 03:14:15 +0000 UTCマイオナ自認がキメサイの群れが突如生えてくるのコントロールからしたら嫌すぎるよなぁ笑笑
オジョー
2025-09-03 03:14:14 +0000 UTCライフゲインギミックがなかったおかげで野良さんからの怒りは買わずに済みましたね⋯ クラマはキメサイと聞いたから対応が面倒くさくなって勘弁な感じよね
百姓貴族＠尚之
2025-09-03 03:14:12 +0000 UTCアルカトラズキメサイとか実質クラマシステムじゃん…
シャーリック
2025-09-03 03:14:12 +0000 UTC月さんの講義後の質疑応答で、「ゴリ山パイセンはこう言ってましたけど」って言われて露見する感じかな
SHO@P人狼参加中
2025-09-03 03:14:05 +0000 UTCある意味で、ギルド勢に無かった「構築」という軸が産まれたから強化ではある。 流石に「キメサイで独自構築とか！！」ってビルダーであるクラマも言いにくかろう。 何より、この時点においてもゴリ山はキメサイの魅力を伝えたいって善意で動いてるからズレの修正もしにくいw
葉翠
2025-09-03 03:13:58 +0000 UTCしれっと4-1してるのヤベ〜……
ざー
2025-09-03 03:13:58 +0000 UTCフルビートに関しては流石に怒られそうだ
まっしろ＠
2025-09-03 03:13:49 +0000 UTC原理主義者との戦いがどうなるのか楽しみすぎる
ガル＠だつりょく。
2025-09-03 03:13:46 +0000 UTC独自構築すぎる
生魚雪＠Vtuber
2025-09-03 03:13:43 +0000 UTC月さんの「キメサイを握れぇい！！」で解決できない問題があるなんて……
干物
2025-09-03 03:13:36 +0000 UTC（キメサイ基準で）ゲテモノ中のゲテモノを並べてきたなぁ〜 でも対面したら絶対面白いと思う。 自分の好きをとことん表現してて好感が持てる。
猛霊八惨
2025-09-03 03:13:26 +0000 UTCアルカキメラの彼はむしろクラマに教えを乞うべきなのでは……？
MmM
2025-09-03 03:13:24 +0000 UTCなんだこのキメラ… 勝ててるということは全員紛いなりにもサイクルできる構築になってるんだろうな
かもろまん
2025-09-03 03:13:24 +0000 UTCビートやロック搭載はまだ良いにしても、4ルート換装キメサイくんは長い歴史をかけて今の形になったんだから、原典を握ろう
しおに
2025-09-03 03:13:22 +0000 UTCやっぱりオリジナルキメサイで暴れ回ったかー… 速攻寄りなバーンは有利取れるけど、デッキの理解度が肝になるコントロールにとってはわけわからんデッキが突然5個も出て来たんだし、何をどうしたらいいかわからん殺しすぎて大混乱だわなー…
くいたそ
2025-09-03 03:13:07 +0000 UTC雪さんの舌入れにも負けなかった月さんが圧されている…!?
testu
2025-09-03 03:12:59 +0000 UTCちょっとこれはないわ……って思っちゃうな 月さん始め愛好家が築き上げてきた美学全否定じゃん
やみ
2025-09-03 03:12:44 +0000 UTC4ルート換装キメサイはともかく他の面々がヤバすぎる… クラマがお手上げってどういう事なの…
シャーリック
2025-09-03 03:12:41 +0000 UTCゴ、ゴリ山のはまだギリギリキメサイと言えなくもない範疇！
桑畑
2025-09-03 03:12:38 +0000 UTCゴリ山のキメサイ愛が本物である故にまだ言えんなあ
ジューシー
2025-09-03 03:12:37 +0000 UTCとりあえず抗争時代の再燃にはすぐならなさそうで安心 ゴリ山もギルドの教えやキメサイの伝統そのものにはリスペクト欠かしてないし…悩ましい
ねすとっく
2025-09-03 03:12:35 +0000 UTC基本無視して応用押し付けてんじゃねえという批判の声をあとから封じていくスタイル
コイル
2025-09-03 03:12:33 +0000 UTCなんだかんだちゃんと筋は遠そうとしてるゴリ山（噛み合ってないけど）これはやりづらい
TKTT
2025-09-03 03:12:33 +0000 UTCクラマは流石に想定が甘すぎたな… 認めたくないが自分が認めるほどの腕があるゴリ山が連れてきた連中が、ただのキメサイ初心者だと思い込むのは目が曇りすぎ
めておますたー
2025-09-03 03:12:19 +0000 UTCみんなでエクゾディアと向き合った後で1人こねこねしてエクゾディア抜きエクゾディア（ビートダウン）が完成した時を思い出した
ひいらぎかずは
2025-09-03 03:12:16 +0000 UTCちゃんと4-1してるゴリ
味噌山
2025-09-03 03:12:12 +0000 UTC2人のキメサイに対しての認識の齟齬がここに来てついに……
SAZAN
2025-09-03 03:11:52 +0000 UTC大丈夫かな、基礎の教育して・・・キメサイの魅力、この自由な構築のキメサイに刺さるかなぁ？
yuukimasiro
2025-09-03 03:11:48 +0000 UTC月さんのお労しさゲージが振り切れてて草（
マキリ
2025-09-03 03:11:29 +0000 UTC善意だからどうにもできないの月さん辛いな
えぐちゃん
2025-09-03 03:11:24 +0000 UTCそりゃ胃が痛くなるわ… 感情のジェットコースターだよ月さん
おもち
2025-09-03 03:11:14 +0000 UTCこれガチで革命起こしてるじゃん…！
nanasia13
2025-09-03 03:11:11 +0000 UTC大戦争起こるわな、これだと((
キマイル
2025-09-03 03:11:10 +0000 UTC流石に月さんも気付いた上で表立って否定し難いよなあ
日乃助
2025-09-03 03:10:23 +0000 UTC
