第十八話
Added 2025-08-19 03:49:40 +0000 UTCキメサイが絡むと途端に4コマ漫画の分量じゃなくなる
Comments
サムネイルで思ったけど、紐とクアドラって必ずしも同じ意味ではないんだな。A→B、B→Aとサイクルするために入っているカードを抜くけどルート自体は5ルート全部入っているってのと、Aルート丸っと抜いた結果としてBとEがどん詰まりになるのの違いって感じかな？
俺惨状
2025-08-21 22:43:12 +0000 UTCいえいえ、後で見返してたらキメサイは五十枚構築かデフォルトとこの回で名言されててちょっと恥ずかしかったwww （ちなみに五十三枚構築で三枚積みのカードを初動で引ける確率は26％、クリーンナップを狙える数字ではあるけどコスト管理の難しさ考えるとキメサイのサイクルで相手を引きずり回して殺す方が多分速い）
ツルハシ
2025-08-20 03:44:27 +0000 UTCリアルACGだと実際、断崖欠損が主流らしい カードゲームうさぎがリアルACGを作りリアルACGがネタを提供する 永久機関が出来ちまったなぁ
kei21
2025-08-20 00:19:57 +0000 UTC月さんもこの時点では受け入れているな。キメサイの5つのコンボの組み合わせをベースにしてるなら一つくらい少なくたってそれはキメサイのカテゴリなのだろう。 このあとゴリはこの5つ以外のコンボもしくは、ビートを組み合わせてきた魔改造をしたのかもしれないな
ぐりずりー
2025-08-19 22:21:49 +0000 UTCI Believe 『月』の光
Rポーン
2025-08-19 15:14:48 +0000 UTC月さんから見ればケルベロスとダブルダブルを知らずに「変則のキメラサイクル」って呼ぶ人間が増えれば増えるほど『世にキメラサイクル在り』な訳で、ある意味ギルドマスターとしての成果の証明になるからな…
百鬼 信吉
2025-08-19 12:50:48 +0000 UTCコンボが足りなくても、円環をなしていなくてもあくまでキメサイであると主張する月さんに「それはキメサイではない」と言わせるとは、ゴリ山一体なにを組み上げたんだ？
いっちろ
2025-08-19 12:31:19 +0000 UTC某地動説アニメを見てからどうしても 月さんのボイスが日野聡さんで再生される
天然ミネラル
2025-08-19 12:04:31 +0000 UTC四つ首構成ってようするに由紀子に“生えた”って認識でいいですか月さん。 ……はい？ギルドを破門？
hnnsns
2025-08-19 12:03:48 +0000 UTC月さん的には歴史に裏打ちされた最適解があるから試行錯誤により如何に今の構築が美しいかを再確認できる、という意図がある印象。 まさかキメサイに浸かった信徒を送り出して帰ってこないとは思わなかったんでしょうねw
チェリー
2025-08-19 11:47:48 +0000 UTC過激だった頃の月さんも見たい… 、 てか「全員残らずキメサイを握れい！」って言ってる現在が過激派じゃないのどういうバグなんだ笑
麦茶泥棒
2025-08-19 11:42:30 +0000 UTCケルベロスがダブル・ダブルになった時も『これはケルベロスじゃない』って言う人がいたんだろう。 進化、新しいデッキへの変容というものはそういうものかもしれない
シンセミア
2025-08-19 10:50:06 +0000 UTC三命三不はデザイナーズコンボとビートダウンなので、キメサイコンボではないですね。 ただキメサイのコンボルートに関わっててそれを使ってのサブプラン説はあるかもしれないです。
オルガン
2025-08-19 10:31:38 +0000 UTCありがてぇ、、、 キメサイ講釈もゴリ山回もありがてぇ、、、 ゴリ山にスポット当たることが自分の事のように嬉しい
qwertyyiop
2025-08-19 10:13:31 +0000 UTC注釈が、注釈が多すぎるッ！
ＫＴＫ
2025-08-19 09:46:09 +0000 UTCキメサイの主要パーツ(サーチ札?)だけ積んで見せ札でキメサイに擬態して(キメサイなら遅いからのんびり構えられる的なミスリードさせる役割)ぶっといコンボで瞬殺するみたいな構築にでもしたんかなゴリ山トオル…。それくらいしないと月さんがそれはキメサイではないって言わなそうだなぁ…
抹茶あずき
2025-08-19 09:13:27 +0000 UTCボルケーノ闘争時代にはルート丸々換装とかしてたし、キメサイの歴史は深いんやろなぁって(浅い)
れいえん
2025-08-19 08:55:43 +0000 UTCさらっと流されてるけど歴史の講義が店舗巻き込んで適宜発生してるのかこのグループ
西緒東児
2025-08-19 08:55:29 +0000 UTC攻殻みたいなことしてる・・・ｗ
むつぎはじめ
2025-08-19 08:39:18 +0000 UTC三命三不の説明でキメサイコンボも目指しつつビートダウンでも勝利できる山って出てた記憶。 もしかしてキメサイコンボルートをサブプランと捉えたから月さんがこれはキメサイじゃないってなったんじゃないかな。
ユウ
2025-08-19 08:17:15 +0000 UTC月さんは元過激派、なるほどね
百姓貴族＠尚之
2025-08-19 08:09:20 +0000 UTC月さんは構築も調整はするけど、プレイングで相手を振り回して主導権を握るスタイルだもんな…… まぁ『それ』が出来るならそれも正解なんだろうけど……
ライスカントリー米里
2025-08-19 07:59:04 +0000 UTCそれもまたサイクル 至言だなあ
伸び
2025-08-19 07:51:35 +0000 UTC専門用語が専門すぎるゥ！
ちっそ
2025-08-19 07:49:31 +0000 UTC紐とか妨害改造は中二病位のノリで受け入れられてるのに革命扱いされるってゴリは一体何したんよ… まさかキメサイ抜きキメサイをキメサイと呼んだとかそのレベルなのか？
シノノメ
2025-08-19 07:46:54 +0000 UTC楽しみたまえ が あんな内部抗争に発展するなんて…… ゴリ山はなにをしたんだ
r_rogosu
2025-08-19 07:27:39 +0000 UTCちょっと待って 月さんの元過激派ってのはかつての月さんが革命家みたいなことをやってた的な意味のそれではなくて 純正のみがキメサイで欠損はキメサイと認めない的な、イスラム原理主義的な方向性ってことだよね？
俺惨状
2025-08-19 07:14:41 +0000 UTCんんwwwサイクルだの異教徒だの、月ノ輪氏には親近感を感じてしまいますなwwwwww 皆も役割論理でヤケモンゲットですぞwwwヤッナイwwwwww
アルイム
2025-08-19 07:10:37 +0000 UTC「俺も昔やったけど結局基本構築が1番よ」って押し付けるんじゃなくて「誰もが1度は考える事だし回り道も楽しみな」って背中押してくれるの良いな…
モブA
2025-08-19 07:02:48 +0000 UTCサムネにも映り込む注釈くん、ようやっとる
エピソード・泣いた
2025-08-19 06:49:58 +0000 UTC同じ道を進む弟子が出来て月さん嬉しいだろうなぁ
Saw
2025-08-19 06:48:51 +0000 UTC月は歴史を経てきた 山は今は歴史をなぞる
雷人
2025-08-19 06:48:04 +0000 UTC結局基本構築に舞い戻る キメサイで龍堂さんが結果出した時に基本構築に戻してたのはこれか…
B
2025-08-19 06:26:35 +0000 UTCケルベロス構成こそ旧約聖書であり唯一神みたいなギルドと 異教徒を弾圧する過激なギルドとかあって、現実の宗教みたいになってそう… 某キツネがカルト宗教か
tako
2025-08-19 06:24:51 +0000 UTC迫真の注釈で草
み〜ん
2025-08-19 06:24:43 +0000 UTCこの回でゴリ山がAWで化けた要因を見た…ゴリ山自身が勤勉な上にギルドで歴史の講義もしてくれるなんて、彼にとって龍堂会以上に最高の環境かと思われる。 月さんもボルケーノ抗争時代に妨害積んだルートで組んでたけど、当時の時点で廃れて使われなくなったシロモノの上にルート丸ごと換装しなければならず、結局店舗メタすぎて当時のチンパンビートには歯が立たなかったんよね。その時の経験も踏まえてゴリ山の背中を押す月さん…月さんが認めなかったゴリ山のキメサイは、もしかしたら禁忌とされる短絡構築まで行き着いたものだからか？
リコ
2025-08-19 06:24:36 +0000 UTCキメラサイクルの情報量で胃がもたれてきたッスね
米梨
2025-08-19 06:24:27 +0000 UTC月さんは狂信者であり、元の形こそが至高であるという考え方を証明する為に腕を磨く。 ゴリ山は狂科学者であり、自分の理想とする形が出来上がるまで破壊と創造を繰り返す。 狂い方の違いであって、本来は棲み分け出来ていれば済む話だった。 だが月さんの器の大きさと、ゴリ山の生真面目さが二人を近付け過ぎたのだ。
Rポーン
2025-08-19 06:24:24 +0000 UTCこの歴史けっこう雄弁だな
灯矢
2025-08-19 06:13:39 +0000 UTCめちゃくちゃわかりやすいです！ ありがとうございます
松笠
2025-08-19 06:10:28 +0000 UTC突然死ぬほど注釈が付いて一生笑ってる
ヒノ
2025-08-19 06:07:11 +0000 UTC濃い
KS
2025-08-19 05:59:27 +0000 UTCすごく真面目な話なのにちょっと笑える
mr.nadeshiko
2025-08-19 05:57:39 +0000 UTC元過激派でまあそうだろうなと思うのと同時にこの月さんにキメサイではないまで言わせて内紛起こして過程は不明だけどある程度の譲歩っぽいことをさせるゴリ山って考えてるより化け物か？ ライ太といいアギトといいやっぱ強いやつは強いやつ同士だから仲良いんだなあ（ウサギ感）
カモ
2025-08-19 05:54:29 +0000 UTCこれさあ 「それはキメサイではない(独自構築に辿り着いたのだからちゃんと名前を付けろ)」 「これはキメサイ(キメサイは全てを受け入れるだけの器がある)」 であって喧嘩という名のノロケみたいなもんなのでは
Sinnya
2025-08-19 05:50:38 +0000 UTC月さんの「む～ん？」ってもしかして月(Moon)ってこと？
兄者
2025-08-19 05:50:17 +0000 UTC読者向けだとくま吉視点だけじゃ開示できる内容が少なくなるから、そういう体で当時のボルケーノの情景そのまま出してるんだと思うよ
沙山
2025-08-19 05:47:01 +0000 UTCCDCていうかボルケーノにいると嫌でもキメサイ知見が溜まるので……
アニット
2025-08-19 05:41:23 +0000 UTC元過激派で草 そうだろうけども！
眠る人
2025-08-19 05:39:35 +0000 UTC※が多いw
Task.h
2025-08-19 05:35:09 +0000 UTC妨害とか積むだけならまだキメサイなんだろうね 他のコンボとか入れだしたのかなやっぱ
Keke
2025-08-19 05:32:19 +0000 UTCこっから喧嘩するの、ダブル（orケルベロス）+別のコンボ とかになったんだろうな。合計5コンボでキメサイと同じッスとか言いそう。
うすぎり
2025-08-19 05:29:09 +0000 UTC文字が多いｗｗｗ
もんじゃ
2025-08-19 05:25:58 +0000 UTCあんたも過激派なんかい
東雲
2025-08-19 05:23:35 +0000 UTC「魔改造（あっち）の方が強そう」
くろねこ
2025-08-19 05:21:47 +0000 UTCここから形にしたのかゴリ山…！
ジューシー
2025-08-19 05:17:05 +0000 UTC月さんは誰もがそうだったように改造の経験を経てやっぱり純正が一番！って戻ってくる(あたかも一度海に飛び出した鮭が生まれた川に戻ってくるかのごとく)ことを期待してるんだろうけど、ゴリ山は大海を知ってその広さ自由さと純正キメサイの狭さに気づいてしまった…？
俺惨状
2025-08-19 05:09:04 +0000 UTC「最初の一歩」か… これマジでアニマルウォーズ最終盤にキメサイに六つ目のコンボ搭載してくるんじゃなかろうか。 冬眠コンが冬季監獄に派生したみたいに
ラヴァルス
2025-08-19 05:06:15 +0000 UTCまるで他人事のように懐かしんで言ってるけど、元過激派の矢印は草なんよ
mikage
2025-08-19 05:05:32 +0000 UTC「三命三不」で1つの特殊勝利コンボかと リアルACGでパーツ公開されてます
シュレック
2025-08-19 05:01:29 +0000 UTCデッキの枚数が増えるってTCGプレイヤーは基本嫌がるからね。 過去にはそれが理由で事前評価よくなかったヨーリオンってカードがMTGにいてね…
刹那
2025-08-19 04:59:18 +0000 UTC三命三不はコンボ6つ搭載してるわけじゃないですよ
アンドゥークー
2025-08-19 04:58:53 +0000 UTCこうやって改造構築について穏やかに話し合う2人を見てると 月さんはキメサイの変化には寛容だしゴリ山も歴史に相応に敬意を払ってるのが見て取れるね。 後の一ヶ月の抗争で二人の対立の焦点になったのが『歴史』である事を考えると ゴリ山のたどり着いたキメサイは余程キメサイの歴史から逸脱したものなんだろうね
ツルハシ
2025-08-19 04:58:44 +0000 UTCどんだけ美味いモン食っても、最終的には白飯と漬物と味噌汁に戻ってくる。ようなものか…
犬丸
2025-08-19 04:55:54 +0000 UTC妄信的一般常識である40枚から脱却したのがキメラサイクル ならばまた新しい道が開ける日もあるのではなかろうか
コンクリント
2025-08-19 04:50:53 +0000 UTC「どうせハンデスとか入れて見られてるんだろ」と改造した情報すらないまま予想した野良のヤバさも際立つ
ねすとっく
2025-08-19 04:50:04 +0000 UTC過去話でピーハン搭載型キメライもチラッと出ていたから妨害型キメライも容認されると思っていたから一安心 というと円環でも紐でもなく新カード込みのカード単体または数枚組のパワーで回すグッドスタッフ的なキメサイデッキでも思い付いて対立が発生するのか？
くろろん
2025-08-19 04:49:31 +0000 UTC大体認識としてはあってる。 カードゲームにおいて多くのデッキがカード枚数を最低数の四十枚で揃えようとするのは 僅かでも欲しいカードを引ける確率を上げる為なんだ(妨害や初動札など)。 で、本題に入るとキメサイというデッキは5種の必殺級のコンボとそれらを有機的に連動させサイクルさせるとかいう 超大掛かりなギミックと引き換えにデッキ総数が四十枚を上回るというネックを抱えているんだ。 幸いこれ自体はキメサイはギミック上どんなカードを引いてもサイクルしてコンボの初動に繋げられる利点があるので問題にならないけど妨害みたいなサイクルとシナジーしないカードを入れると話が変わる。 仮にキメサイを六十枚構築のデッキと仮定してそこに妨害札を三枚挟んだとして ゲーム開始時に初手カードを5枚ドローして妨害を1枚以上引ける確率はおよそ22%。 初動のコンボを通す為に初手で妨害を握りたいことを考えるとこれが如何に低い確率かはわかってもらえると思う。 加えてサイクルキメてる時のルートによってはカードのコストがかかり過ぎて『妨害を握っていても妨害を使えない』というケースが懸念されるので総じてキメラサイクルというデッキにおいては 『妨害を入れても有効に使えるケースに乏しい』という問題を抱えていて 月さんが「試行錯誤を経て結局基本構築に舞い戻る」って言ってるのは『妨害という使い所のない飛び道具に頼るより磨き上げたプレイングで轢き殺す方が確実』という意味なんだと思われる。 リアルのACGは触ってないので違うところがあるかもしれないけども。
ツルハシ
2025-08-19 04:48:32 +0000 UTCつまりゴリ山は基本に戻らず独自に構築を煮詰めれるほどになるって事か…？しかしこの感じだと試行錯誤する事自体を月さんは悪く思ってないよな？これから1ヶ月の論争にどう発展するんだろ楽しみだな
merody
2025-08-19 04:46:32 +0000 UTCこれ一応くま吉視点でゴリ山の話をしてる体なんですよね？ くま吉のキメサイの知見やばないです？
kakipie6486
2025-08-19 04:44:28 +0000 UTC素晴らしい、素晴らしいぞ同志月！ そして素晴らしいぞ、同志ゴリ山。 偉大なる賢者は言った「今君が考え出した革命的な素晴らしきルートは、、、大体の場合、過去に誰かが考え出し試したがダメだった。もしくはダメだと思ったから世にも出していない物なんだよ。」 何千人もの人が集まり、何十年と練られたデッキはそんなに甘く無い！ それをゴリ山は超えたのか、、、非常に後の展開が楽しみだ。
かなめ
2025-08-19 04:44:23 +0000 UTC誰もが通る道なのだよ ↓ それはキメサイではない この間にどういう諍いがあってそうなった……
いっちろ
2025-08-19 04:41:29 +0000 UTCクアドラプルがダブルダブルなら 三命三不が「セクスタプルにしてトリプルトリプル」ってこと？
りふら
2025-08-19 04:41:07 +0000 UTCエピソード・ゴリ山はここですか？
なああむ
2025-08-19 04:34:19 +0000 UTCこれ2ルートを欠損させて、デザイナーズコンボをぶち込んでクアドラともクインティプルとも言えない形にしたのかな？
アサツキ
2025-08-19 04:32:55 +0000 UTCヤケモンみたい やっぱり宗教なんだな
ksecharles
2025-08-19 04:30:51 +0000 UTC未知のコンボ5本積みで｢実質キメサイ！」したのかしら
ぬらり
2025-08-19 04:28:59 +0000 UTC月さんも通ってきた道...そりゃそうか...
生魚雪＠Vtuber
2025-08-19 04:28:28 +0000 UTC現在の月さんが革命派を容認しているのもいずれ原典に立ち返るのを見越してる説出てきた
名無し
2025-08-19 04:24:42 +0000 UTCACGからはやや脱線するが、知識や技術はあっても歴史を語れないと、自分より若い人たちに伝承する際に理念や理想のない空っぽの話しかできない。そこに敬意が生まれず、いずれ致命的な不義理を働く可能性を遺してしまう。 技術の発展にくどい人間関係を持ち込むのはどうかと思うが、頭が一個のキメサイなどが生まれないためには必要なことなのかもしれない。 キメサイは学会なんですか？
七篠誰香
2025-08-19 04:24:29 +0000 UTC「元過激派→」草（一線を退いた老兵みてぇなノリで語っているがバリバリ現役だし前に同じ口で邪教徒とか言ってたおじさん） キメサイ改造、考えてみりゃ当然だが先人達も試みてはいたのか でも結局基本構築に戻る…そんだけ固定、言い換えりゃほぼ完成された構築だと えらいデッキだな… で、将来的にそのサイクルから抜けるのがゴリ山になるわけだ はぇ〜〜革命だわそりゃ確かに でもそれが元(?)過激派おじさんにはサイクルアウトに映ったってことかね くそぅキメサイの行く末でこんなにワクワクすることになるとは
くろねこ
2025-08-19 04:24:29 +0000 UTCもしも虎穴にキメサイ使いがいたらどういうデッキになってたんだろ
蛇ヤミー
2025-08-19 04:23:42 +0000 UTC欄外の注釈までくどくどしてるの笑う
望月
2025-08-19 04:23:03 +0000 UTC既存ルートが一切無くとも、各コンボ間の相互連結さえ守れているならどれだけ異端でもキメサイっスとか言わないよな？
シャーリック
2025-08-19 04:21:40 +0000 UTCここまでなら微笑ましい誰もが通る道と認識されてたんだな
アニット
2025-08-19 04:19:35 +0000 UTC端役も端役だったゴリ山が、作品の中で屈指の人気を誇るキメサイに手を出して主人公になっていく感じ、たまんねェな。キメサイという魅力的なデッキが、月さんやゴリ山、果ては作者も巻き込んで一つの物語が紡がれていく感じ、マンガのパワーを感じる。
食パン
2025-08-19 04:19:28 +0000 UTC頑張って魔改造しようとして、結局既存リストに戻るのは良くあること。 その度にカバ店の「既存のリストには敬意を払う」の意味を痛感する。 それでも使いたいカードがあるならチャレンジャーになるしかない。
mobukyaraz
2025-08-19 04:19:14 +0000 UTC三つ首からダブル・ダブルを経てクインティプルのキメサイに至って、適宜ルートが換装されて最適化を繰り返していって、と今までのキメサイの歴史は常に誰かの挑戦によって形作られてきたのだから、これまでの歴史じゃなくてこれからの歴史をゴリ山が背負おうとするのも変な話ではないよなぁ。 エピライの「古強者からの世代交代」の流れから見ても「新しいキメサイの革命」はすごく興味がわく話よね。 ただ、キメサイの歴史が古い分、現環境のトップティアのデッキとは比べ物にならないぐらいの集合知の塊に挑むわけだから、並大抵のことではなさそう…
穂積はつか
2025-08-19 04:18:45 +0000 UTC100枚のうちから欲しい１枚を引くのと４０枚から欲しい１枚を引くのと、どっちが高い確率かは明白 ただ、キメサイみたいに縦横無尽にデッキが探せるなら多少枚数が多くても問題なし。 また、クソ強いカードをひたすら積み込んで高く積み上げ、『キリンの背比べ』でデッキ枚数による特殊勝利するジラフ・バベルというデッキもある
Mack-Arony
2025-08-19 04:18:32 +0000 UTCはしかのようなものと高を括ってたらとんでもないものを生み出しちゃった感じか
nzack
2025-08-19 04:16:01 +0000 UTC巨大な歴史の壁に、新しい穴を穿とうとする無謀とも言える挑戦。 それをロマンと言うのだよ。
すぱんくtheはにー
2025-08-19 04:14:50 +0000 UTC最近のカードは集合知パワーでかなり早い段階で基本形は最適化されるからデッキ構築なやみにくくなったな
タスク
2025-08-19 04:12:48 +0000 UTCギルドで日曜ミサみたいなことしてんの。マジで宗教じみてるな…
molamola
2025-08-19 04:12:39 +0000 UTC飛び出していけ、宇宙の彼方
ど
2025-08-19 04:12:29 +0000 UTCもしそうだとすれば、自称なのか他称なのかにもよるけど異端でも大逆派でも裏切り者でもなく革命家ってのは言い得て妙な肩書きだなあ
nakamz
2025-08-19 04:10:53 +0000 UTC今のリアルキメサイがルート欠損＆ルート換装＋妨害 月さんに認められるのであろうか
satori
2025-08-19 04:10:14 +0000 UTCここで「へ〜歴史〜」って言ってるゴリ山が後に「歴史は口をきくんスか？」って言ってのけてるってのがエモいんだよなぁ
(ry
2025-08-19 04:10:12 +0000 UTCいずれキメサイに還るから色々やってみなさいってこの時点での月さんはまだ温厚なんですね 【三命三不】がデザイナーズコンボって事はACG公式がキメサイ派生セットを発表したら原理主義がキメサイにあらずって突っぱねてそれを改革派のゴリ山が研究して分派が起きたって流れもあり得る
もふた
2025-08-19 04:10:04 +0000 UTCん？待てよ 1ルート欠損でも枠組み的にはキメサイ(紐構築)なら、限りなく2ルート欠損でも「ケルベロスに先祖帰りしたキメサイ」って認識にゴリ山は辿り着いたのでは？
シャーリック
2025-08-19 04:10:04 +0000 UTCもしかしてゴリ山の革命に月さん結構ブチギレてた説ある……？
夏休み
2025-08-19 04:09:47 +0000 UTC月さんがむ〜ん？で登場するの、芸が細かい
twuguism
2025-08-19 04:09:29 +0000 UTCこうやって見るとキメサイも発展の末に産まれたデッキなんだし、ゴリ山の挑戦すら発展なんだな。 とはいえ確かにキメサイか否かで問われたら否でもあるか。
葉翠
2025-08-19 04:09:29 +0000 UTCゴリが革命派のはずなのに、聖書(原典)準拠という意味では月さんのほうがやってることプロテスタントなんだよな
味噌山
2025-08-19 04:08:50 +0000 UTCデッキの濃度が下がるのでドロソを回した時に欲しいカードに触れる確率が下がります。 なのでデッキの枚数は絞りたいんですね
きり きね
2025-08-19 04:08:27 +0000 UTCみんなが一度は通って、そして敗退する道だったのか・・・・。 今の時代だとネットを通して集合知で動かすからあまり敗退はしないのかな？
亀の三郎
2025-08-19 04:07:35 +0000 UTC由紀子って確か少なくとも3つ以上のコンボ搭載してたよな ってことは由紀子はケルベロスに獣姦調教されてるってこと？
るっく
2025-08-19 04:07:04 +0000 UTC4コマ漫画の情報量じゃないんよな。 そのうちH×Hみたいになる可能性？
yukke
2025-08-19 04:06:44 +0000 UTC基本デッキっていうのは初手で引き込む枚数まで計算に入れて構築するから単純に増やしても事故要因にしかならない
でかいりゅう
2025-08-19 04:06:07 +0000 UTCこれ、月さんがキメサイじゃないって言ったのって 「それはもうキメサイの域を超えた全く新しいデッキだ」とかいう意味だった可能性もあるのか…？
Shin
2025-08-19 04:05:25 +0000 UTCこれはTCGやってないゆえの素朴な疑問なんですが、キメサイの全ルート残したままで単純にデッキ総枚数増やして妨害積むのってダメなんです？ 枚数が増えるぶん事故る確率が増える気配はわかるんですが、ルート欠損させるのとどっちが事故率増えるのかなって
松笠
2025-08-19 04:05:02 +0000 UTC欠損構築に名前が付いたか…！
アルミぼでー
2025-08-19 04:04:06 +0000 UTC守破離の破部分をやらせたら離の方向がへんなとこだったと
MVHS
2025-08-19 04:03:20 +0000 UTCこの段階ではまだ「歴史上あったこと」だからキメサイ判定なんだ。というか月さん、紐を異教徒と弾劾していたこともある一方で妨害を積み込むキメサイを構築したこともあるのか。その月さんが「それはキメサイではない」と言い放つ構築って本当に何をしたんだゴリ山は…？ 月さんが語るように「構築下限値の40枚」という「妄信的一般常識から脱却」したことを肯定的に捉えるキメサイだからこそ、既存の観念からの脱却を是として新しい風を吹かせるゴリ山もまた、キメサイの歴史を紡ぐ者ということなんだなぁ…。
匙×道路
2025-08-19 04:03:10 +0000 UTC「ゴリ君も色々経験した上でキメサイに戻ってくるだろう」と思ってたら想定より先に飛び出して行っちゃった感じなのかな…
ルナール
2025-08-19 04:03:04 +0000 UTC>歴史の講義 TCG好きの集まりなんですよね？？？ 想定問答の地層が分厚くて口喧嘩には絶対負けないカトリック教会みたい。
izumi
2025-08-19 04:03:04 +0000 UTC元過激派 今は宗教
鉄
2025-08-19 04:02:33 +0000 UTC注釈がすげぇ…… 本編内容が割とスッと腑に落ちる内容だけに、そっちのほうが気になっちゃった
laevatein
2025-08-19 04:02:18 +0000 UTC枠削り過ぎてケルベロス、果ては双頭まで堕ちたか…… 先日リアル大会で結果出してたキメライーグルって月さん的にどういう解釈なんだろ？
Mack-Arony
2025-08-19 04:02:18 +0000 UTC情報量が多くて気づきにくいが、「ダブル・ダブル」と言う注釈でしか使われてない用語をゴリ山がさらっと使っている…… 立派なキメサイオタクだな
kei21
2025-08-19 04:02:17 +0000 UTC落ち着いた語り口のときの月さんはとてもダンディだなあ。
真珠麿
2025-08-19 04:01:50 +0000 UTC月としては「失敗するのも経験だ」くらいの気持ちで送り出したのね ゴリ山は「安心感が無い」発言や現在は三命三不を使っていることを考えると「キメサイパーツが入っているものは全てキメサイ」みたいな方向に走り出すんだろうか
アマキー
2025-08-19 04:00:46 +0000 UTCTCG経験者なら誰もが一度は通る道だ その先の光を、自力で見れるのは両手ほどもいることはない、地獄への道
十手
2025-08-19 04:00:27 +0000 UTC龍堂さんもハンデス積んだキメサイ回してたもんな あれはまだキメサイの範疇だったのかな
小夜
2025-08-19 04:00:10 +0000 UTCなるほど。とっくにキメサイ改造なんて先人が試しているし、どうせ上手くいかないで帰ってくると月さんは考えたわけか。そこを何とか回る形にしたもんで、軋轢が生まれたと。しかも月さんのキメサイの定義に抵触している形で。もしかしてクアドラプルですらない？ルート欠損だけじゃなくコンボが欠けていてもキメサイとする言質あるし、ケルベロスまで遡った？
枝豆ドーフ
2025-08-19 04:00:08 +0000 UTCやはりブルドラ搭載型キメサイか……？
新坂
2025-08-19 04:00:08 +0000 UTCダブル・ダブルはおそらく圧縮したダブルを二つ、ケルベロスは複雑化したダブルコンボと別々の発展ルートになるかもしれなかったけど、何処かで両輪を直結するコンボが見出されて完成したのがキメサイってことかね。うーむロマンだ
すたふ
2025-08-19 04:00:05 +0000 UTC胴体さえ繋がっていればキメラと認識するようになった歴史の中で異端ということは首5つ並んでるけど胴体全部繋がってないノンシナジーで構築するとかなんかな
でかいりゅう
2025-08-19 03:59:54 +0000 UTCキメサイが始まると※が大量になりますからな。 大盛り無料の店って嬉しいですわよね
tameiti_eco222
2025-08-19 03:59:53 +0000 UTC元過激派に納得できるキャラはアンタだけだよ月さん
endlessworld00
2025-08-19 03:59:33 +0000 UTC初心者の頃の改造って楽しいんだよなー イラストとか銀弾でピン刺し増やしたら、手札4枚くらいピン刺しになって回らなかったり。 でも「やっぱこのピン刺し抜いてパーツの枚数増やした方が良いな」で改造札を抜く瞬間も好きなんだよなー
Tousouka
2025-08-19 03:59:33 +0000 UTCクインティプル(五つ首)が欠損してクアドロプル(四つ首)に戻ってもキメサイである。 ならばトリプル(三つ首)やダブル(二つ首)であっても、更にはシングルコンボであってもキメサイと呼べるのでは！？
Mystica
2025-08-19 03:59:25 +0000 UTCこれをさらに減らしてトリプルコンボにして、それを尖らせたのが三命三不になるんだろうか
U-D
2025-08-19 03:59:01 +0000 UTC元過激派であることといい、妨害入りキメサイの知見といい、今ゴリ山が歩いてる道はかつて月さんも歩いたサイクルの半ばなのか…歴史ぃ。
teacat130
2025-08-19 03:58:59 +0000 UTC「やはりキメサイ････‼ キメサイは全てを解決する････‼」
kazu12125
2025-08-19 03:58:50 +0000 UTCなおこっから内紛が起こる模様
phantom
2025-08-19 03:58:47 +0000 UTC試行錯誤を経て結局基本構築に舞い戻る…… それもまたサイクル 深すぎるだろ
筍
2025-08-19 03:58:42 +0000 UTCやってることは「侵略」のほうかもしれねえ…
kamukamui522
2025-08-19 03:58:17 +0000 UTC月さん、今のところあまりにいい先輩すぎる。身内にめちゃくちゃ甘いマフィア。ゴリ山はここから革命家になって内紛を起こすまでに何があったのか……
Dracuritickets
2025-08-19 03:58:03 +0000 UTCキルアの親父みたいなことを思って弟子を送り出したのに戻って来なかった挙句反旗を翻されたのか月さん
kiba9610
2025-08-19 03:57:46 +0000 UTCルートを落として妨害を積む。この程度の改造だとまだキメサイの範疇なんですね。 その月さんの歴史観を持ってしても「これはキメサイではない」と言わせる革命家のキメサイとは一体……？ 楽しみです。
新坂
2025-08-19 03:57:46 +0000 UTCエピソードキメラサイクル始まっちゃってんな…
野辺山
2025-08-19 03:57:36 +0000 UTCキメサイの定義内なら本当に紳士 なお
gyuneiAQ
2025-08-19 03:57:29 +0000 UTCで。 ここで歴史の話を挟んできたのは、「現在の革命も未来は歴史に収斂する(故にゴリ山の『全ての道はキメサイに通ず』の台詞につながる)」っていうことの示唆か？
nakamz
2025-08-19 03:57:18 +0000 UTCこの月さんがキレるレベルの構築って、一体どんな革命起こしたんだ…
キマイル
2025-08-19 03:57:02 +0000 UTC誰もが通り、結局は基本に戻る道を前人未踏の場所まで走りきっちゃったかぁ。月さんも流石に予想できなかったか
てとらぽっど
2025-08-19 03:56:58 +0000 UTC絶対に成功しないけどやってみるのも経験だよと見守る親（上司）の視点 しかし子（部下）は時に思いもよらぬ行動（暴走）をする 稀に何でそうなった？ってなるからままならないよね
黒眼鏡
2025-08-19 03:56:46 +0000 UTCここで月さんは「同志ゴリ山もこの道を通るくらいになってきたか…（しみじみ）」程度に考えてたけど、ゴリ山はバチバチに新基軸開拓の道に進み始めるのか…
くいたそ
2025-08-19 03:56:40 +0000 UTC遠回りになるけどその道を歩いた経験もまた必要… 月さんもそう思ってたんだろうな そのまま帰ってこないとは夢にも思わずに
横山問題
2025-08-19 03:56:15 +0000 UTC神イントロからのくそみたいなサビすき
アルパッカ
2025-08-19 03:55:43 +0000 UTC「元」過激派・・・？
エージ
2025-08-19 03:55:43 +0000 UTC欠損構築もキメサイだと受け入れる月さんと一時対立するまで行ったのかゴリ山 確かにそれは革命といって過言ではない……
七月耕野
2025-08-19 03:55:34 +0000 UTC欄外の注意書きの多さよ
憂依
2025-08-19 03:55:22 +0000 UTC紐構築も受け入れて、妨害構築に挑むのも誰もが通る道と見守って そんな月さんを持ってして 「それはキメサイではない」 と断じた魔改造ゴリサイ、一体どんなキメラなんだ…
布袋
2025-08-19 03:55:10 +0000 UTC通る道だと横槍入れても否定しない
ITD
2025-08-19 03:55:06 +0000 UTC円環に戻らなかったんだな…ゴリ山は
かもろまん
2025-08-19 03:54:59 +0000 UTC巡り巡ってキメサイに帰結するかと思ってたら、革命チェンジをキメられることになるのね、月さん
モノタミ@Vtuber
2025-08-19 03:54:56 +0000 UTCああ、「メタに合わせて構築を変える路線」は月さんも通った道だったのか…月さんが基本に戻り一方でゴリ山がさらに突き進んだ分岐点がどこだったのか。月さんは何故そこから進まなかったのか、ゴリ山は何故進めたのか。先祖返りのような欠損構築も「それもキメサイだ」と言った月さんがゴリ山に対しては「それはキメサイではない」と言い放った時のゴリ山の心境はいかばかりだったのか…
deep
2025-08-19 03:54:54 +0000 UTCもっとバチバチなのかと思ったら最初は月さんも応援してたんだな
将
2025-08-19 03:54:14 +0000 UTC当然のように元過激派ｗｗｗ
はま
2025-08-19 03:54:08 +0000 UTCキメサイは使ってないけど、自分もMTGで大会入賞レシピや強い人の構築のコピーから自分なりに試行錯誤して、最初は改善どころか改悪になってたのを必死に調整していったから、そういう時期があったのを思い出せて懐かしくなった。
龍生
2025-08-19 03:54:02 +0000 UTC恐らくゴリ山も上手くいかないところから始まるだろうし独自にアレンジできた龍堂さんが如何にレベルが高かったのか理解させられる…… どこに手を加えてたんだろ……
やみ
2025-08-19 03:53:50 +0000 UTC考えてみりゃ当然なのよな 少なくとも他のチームの頭よりもさらに年上で歴史を諳んじることができる月さんがキメサイを崩したことがないわけがない その上で“戻ってきた”ことがポイントなのよね
おもち
2025-08-19 03:53:47 +0000 UTCキマってて草
まさにゃん
2025-08-19 03:53:16 +0000 UTCああ、やっぱ欠損構築とか妨害枠の捻出とかはとっくに試されてるんだ…じゃあゴリ山の革命はもっとやべー部分って事になるな…エピソードゴリラから目が離せない…（
マキリ
2025-08-19 03:53:02 +0000 UTCキメサイに関しては寛容で本当に紳士だなこの人……
シナモン
2025-08-19 03:53:02 +0000 UTC＞ キメサイ使いなら誰もが１度は夢見るキメサイ改造。 神イントロッッ
是炉(ｾﾞﾛ)
2025-08-19 03:53:00 +0000 UTCキメサイがというか、月さんが絡むとなんじゃ、と言おうとして同じことを言っていることに気が付きました
THEpicture
2025-08-19 03:52:54 +0000 UTC欄外の情報量がすごい サイドデッキかな?
ちひろ
2025-08-19 03:52:46 +0000 UTCキメサイは最低枚数で組めないデッキだから4コマに収まらないのも道理。
nakamz
2025-08-19 03:52:23 +0000 UTC初めはかわいい改造だと見られてたんだねゴリ山……果たしてこの先。
yuma918
2025-08-19 03:52:06 +0000 UTC2テーマ・2テーマの分別はキメサイではないか
日乃助
2025-08-19 03:51:38 +0000 UTCまるで今は過激派ではないかのような注釈
testu
2025-08-19 03:51:31 +0000 UTC
