第五百七十一話
Added 2025-06-24 03:47:35 +0000 UTC今日のお昼ご飯は冷やし中華
Comments
「そもそもここ止められないってライ太自身もわかってるっしょ」というのが前提にあって「止められない+通しても一応問題無いと自分で判断したものに妨害吐くか？」という話なんで、そもそも「止められるのに止めないのは何故か」ではないんですよね。 まあ、なんか最新話でさらにお互いに妨害一枚生えてきたんでまたちょっと話変わってきちゃったんすけども……。 2枚握っとったんかいお前。
眞白ひろ
2025-06-25 10:48:04 +0000 UTC違いが無いとは思いませんが・・・でもまぁ多分そこの考え方の差ですよね。 結局のところ「その違いによるメリットの期待値」<「今止められるメリットの期待値」であれば撃った方がいいし、逆と考えるなら撃たない方が良い、となるのかなと思います。 僕は ・終盤でマナもある程度あり、段々コスト不足が起きにくくなること ・全除去を通して後続をコスト差で無理やり妨害しても、先述した通り結局微不利と考えられること ・このメリットは龍堂からも同じなので、ライ太だけ特別有利とは言えないこと と考えるので、前者の期待値がまぁ0とは言わないんですけどかなり低いんですよね。 逆にそちらは、前者の期待値を高く考えてるor後者の期待値を低く考えてる・・・と理解してるんですが、合ってますかね？
ss_gk_1211
2025-06-25 10:10:52 +0000 UTC航空支援をカウンターするなら基本的にはサーチした後のブルドラに妨害当てた方が得なんで航空支援に妨害があんまり美味しくないのは正しいですね(既にクロックが展開できてる場合は除く。 まああの例えは「龍堂がドロソで引き込んだのが航空支援だったんで航空支援で例えた方がわかりやすいだろ」ってだけの話で、ライ太の視点からだとそのあと出てくるのがブルドラかフタコブかアドソースかもわからないですからね。 実際航空支援なら通して良いですけど、アドソースあたりだと大問題で、「撃たれても取り敢えず問題無い」全除去に対応して本当に止めたいものを止めるリソースが無くなっちゃダメでしょ、っていう考えです。 カンスペ……妨害は万能の除去札ではなく、「相手がプレイした時に手元にあってコストも残っていて初めて意味がある」もので、出てくるもの何にでも撃ち込んでいくわけにも行かないものですから、「相手もこっちも握ってる」のと「どっちも握ってない」ではだいぶ違いがあるんですわ。
眞白ひろ
2025-06-25 05:20:59 +0000 UTCこっちが妨害を温存しても、相手も妨害を温存してるわけですからあんまり有効とは思わないんですよね。 1ターンに使えるコストの話もありますが、前回でライ太がそのままブルドラを投下しなかったように、本当に通したいカードならコスト足りないタイミングでは撃たないと思います。 僕の感覚を伝えるために仮定の話に乗っかるんですが、「全除去通して航空支援を妨害出来た」ケースって美味しいですかね？ 全除去は通ってるので盤面はフラット、盤面優位にする札が手元に無いっていうのも同じ。 ただ、ライ太は肉引いても妨害も引かないとそれを出せないのに対し、龍堂側は結果的に妨害温存出来てるので肉引くだけでいい。 妨害されたのは航空支援なのでデッキ内のブルドラの数も変わらないですし、妨害してもなお龍堂有利そうであんまり美味しくなさそうなんですよね。
ss_gk_1211
2025-06-25 00:25:44 +0000 UTCあのタイミングでのドロソが強いのは事実ですが、なにを手札に加えたのかの読みが出来てなく「不明な一枚」が「龍堂の意思が絡んだ不明な一枚」に変わっただけで、ハンドの枚数も盤面もなにもドロソを撃つ前と変わってないんだから、どっちにしろ「この状況で自分に一番都合が悪いハンド」を想定して動くほかなく、直前の判断が変わることはないと思うんですよね。 ライ太の方も「ブルドラが簡単に通った」と感じているあたりブルドラを対処する全除去+全除去を通すための妨害が握られてる(というか「ドロソをあのタイミングで撃った≒ライ太の妨害に対応してドロソで妨害を探すまでもなく握っている」になる)ことは想定してるでしょうし、全除去は「通る前提」でゲームを進めていくべきなんだろうと思います。 ライ太がここで返しになる札や全除去を受けた上で詰めに行ける札をハンドで握っていて「それを通すため=龍堂にここで妨害を切らせるため」に妨害を撃ったなら大したものですが、「トップ勝負なら悪くない」と言っているので、現状残りの手札はあまり強いとは言えなそう。それなら、この全除去は通してその後の肉の着地なり航空支援なりに妨害を撃つか、ライフ差を盾に妨害を温存する方が丸いのでは、と考えました。
眞白ひろ
2025-06-24 20:01:01 +0000 UTC正直ライ太達が何でこんなに驚いてるのかわからんのだけどライ太だったらとっくの間にドロソ回してたのか？同じデッキ使って本番でこの反応だったら右手光る以外勝つの無理じゃね？
Mr.T
2025-06-24 10:33:40 +0000 UTC因みにカウントしてみたんだが、今のカード使用状況はだいたいこんな感じ(アナログなのでもしかしたら抜けがあるかもしれんけど。 なお、(1)は視聴者視点でハンドにあることがわかってる札。 🦁 ヒトコブ:2 フタコブ:1 ブルドラ:2 航空支援:1 妨害:5 ドロソ:3 全除去:1 =15枚 🐉 ヒトコブ:1 フタコブ:1 ブルドラ:2 航空支援:(1) 妨害:4(1) ドロソ:3 全除去:2 =13(+2)枚
眞白ひろ
2025-06-24 10:28:52 +0000 UTC具体的なコストがはっきりしてないんで仮定の話になりますが、例えば「全除去に妨害を撃って妨害を返されて全除去通って終わり」じゃなく「全除去通してその後に撃たれる航空支援に妨害を撃ったらコスト足らんくて妨害返せんかった」もしくは「妨害握られてるのを察知して龍堂が航空支援のプレイを1ターン先送りにする」みたいなことも起こるやろ、って感じですね。 というか、たぶんお互いに2妨害握りだとそういう状況になったんじゃないかと思います。そういう意味ではその前のターンに妨害一枚釣り出した龍堂上手いな、って思いますね。
眞白ひろ
2025-06-24 09:33:37 +0000 UTC全除去と航空支援通っても、ブルドラはガラ空き盤面に降りてこなきゃいけなくなるんだから機会損失はデカそうなんだよな。龍堂ずっと苦しいんじゃないかこれ。
七篠誰香
2025-06-24 08:07:46 +0000 UTCライ太の想定として「ブルドラの着地破壊効果＋フタコブ相討ちでお互い残機0、全除去きても更地」だったはずだけど、着地効果の破壊宣言を指摘されるまで忘れているあたり、龍堂さんの「少しずつだけ予想を外す動き」で精神的なマウントは完全に取られているな……
こー爺
2025-06-24 07:19:58 +0000 UTCうーん・・・なんか違いが分からないというか・・・。 逆に、ここで妨害を温存してどういう展開を狙うべきだって思ってますか？
ss_gk_1211
2025-06-24 06:34:58 +0000 UTCチェーンとパイル(スタック)の違いの話だと思うけど、今回それが関わる場所無かった気が
hiro
2025-06-24 06:27:05 +0000 UTCまぁライフ満タンで勝っても ライフ１で勝っても 勝ち点１は変わらないからね。 ライフはリソース。
笑む猫
2025-06-24 06:22:25 +0000 UTCそうか、龍堂さんトップ勝負にドロソ持ってる状態で突入したのか
桑畑
2025-06-24 06:22:17 +0000 UTC維持できるならいいんですけど、実際龍堂はここに当てる妨害握ってるしライもそれはたぶん承知の上なんですよね。 「返しの札を握ってて妨害をここで切らせたい」とかならいいけど、「この全除去を止める」つもりで妨害切ってるなら悪手かなあ、と。
眞白ひろ
2025-06-24 06:11:31 +0000 UTC問題ないというのは捲られないという意味であって、全除去を妨害する価値が無いという意味では無い。 盤面の優勢を維持できるならそれに越したことは無いので、妨害の切りどころとして間違ってないと思いますよ。
ss_gk_1211
2025-06-24 05:50:17 +0000 UTC遊戯王は盤面さえ整えれば毎ターン同数の妨害構えられるからなぁ…
ラヴァルス
2025-06-24 05:46:46 +0000 UTC先人は言った。「死ななければ安い」。
ラヴァルス
2025-06-24 05:43:51 +0000 UTCライ太が長考しだした…そして、龍堂のこのドロソで流れは龍堂に傾いてきたか…！前のランク戦でにゃんにゃんコントロールでユキの冬コンに対して、わざわざ後攻選択して初手ドローによる1枚分の差で制した実績がある。この手札1枚分の精密機械のような立ち回りは今のライ太にはまだ無理よな。
リコ
2025-06-24 05:36:41 +0000 UTC有能
Saw
2025-06-24 05:18:15 +0000 UTCすみません、本編の過去のセリフ引っ張ってきただけで深い意味はありません笑 でも実は自分もシナヤスの意味はわからなかったので教えていただきありがとうございます。
ああ
2025-06-24 05:17:57 +0000 UTC「しなやす」で合ってます。「死ななきゃ安い」の略で格ゲーにおける体力がわずかでも残ってるなら大丈夫という意味です。コンボを決めた相手への挑発が元らしいですが、大逆転への賛美だったり、自らへの鼓舞みたいな意味で使う感じですね。 格ゲー有識者というわけでは無いので間違いだったらすみません。
枝豆ドーフ
2025-06-24 05:16:00 +0000 UTCマツコの知らない世界では スープの味はどこも同じだから安心って言ってた
tako
2025-06-24 05:09:14 +0000 UTCシナヤス…？
ああ
2025-06-24 04:55:42 +0000 UTCあれはドロソを使われる前の思考で全除去妨害はドロソで引いた内容が分からない故の対応だよ。 ドロソで引けたのが肉だったらライ太はしばらく殴られ続けてライフレースが危うくなる。 ドロソで引けたのが肉なら今の盤面で殴れば勝ち、全除去なら2枚使わせて札が割れてトップ勝負が楽になる寸法よ。
保存マン
2025-06-24 04:55:24 +0000 UTC冷やし中華、店によって具材に差が出るから安易に頼めないんだよな…。
亀の三郎
2025-06-24 04:50:42 +0000 UTCもちろん、直前の龍堂みたいに「通させる前提でのプレイング、リソースの捌き合いとしての妨害」ならまた話変わって来るんだけどさ。
眞白ひろ
2025-06-24 04:42:37 +0000 UTCドロソはマジで欲しいと思える一歩か二歩手前で使えと言われて今がその時やろがい！と思ったりしたけど、そうですか100回1000回やったら見えてくるもんですか自分の立ち位置が 彼を知り己を知れば百戦あやうかずとは言うが、己を知るって難しいよ
野坂守彦
2025-06-24 04:42:05 +0000 UTChttps://usks.fanbox.cc/posts/4353393 と言うわけで冷やし中華回
東雲すずめ
2025-06-24 04:40:36 +0000 UTCライ、最後のコマの妨害割と手なりで撃っちゃってね？ 直前に延々「いや全除去打たれても問題無いし……」って言ってたのに全除去に妨害撃ってちゃ世話ないべ。
眞白ひろ
2025-06-24 04:40:27 +0000 UTCドロソ温存するメリットあるのか？と思ってたが、確かにリソース大体吐き切った後でコントロール側に「じゃあ《定業》」とか言われたら絶望感半端ないよなあ…完全トップ勝負の場面だと相手だけ2ターン先に飛んでるようなモンだし
ルナール
2025-06-24 04:23:25 +0000 UTCここらへんチェーン処理が始まったらもう干渉できなくなる遊戯王がメインだと感覚がピンと来なくてちょっと困る
アマキー
2025-06-24 04:23:00 +0000 UTC今お互いのアタッカー周りの消費数って、共通してるのがブルドラ2枚と航空支援1枚（龍堂さんは今見つけただけで厳密には未消費だが）とフタコブ1枚、ヒトコブはライ太2枚の龍堂さん1枚 だっけ？アド差に至ってはもう良く分からんな 俺は雰囲気で読んであとは登場キャラの解説に任せたぜ！
deep
2025-06-24 04:19:28 +0000 UTCここに来て、龍堂さんの相手の攻撃を見切ってる感すごい 若き猛者カネロを相手にしたメイウェザーの老獪なディフェンスを思い出した
ぐりずりー
2025-06-24 04:16:54 +0000 UTCブルドラ流し...通るか??!
生魚雪＠Vtuber
2025-06-24 04:08:10 +0000 UTC基本、何のコストもない通常のドローで有効牌を自摸るのが一番のアドだからドロソって難しいんだ（ 誰がどう見ても今このドロソが通らないと死ぬような状況で打つのは弱いけど、龍堂さんクラスだと盤面や相手の手札予測で死線がほぼ完全に見えるだろうから強いタイミングで使えるんだろうなあ。
マキリ
2025-06-24 04:07:47 +0000 UTC晴れる屋の動画でよく出てくるレガシー神の人が、後半の手札の濃さが違う、って言われる理由がこれなんだろうなぁ……特にブレストは適当に撃っちゃダメです、って動画でよく言ってた
ヨグ
2025-06-24 04:07:18 +0000 UTC湿度の高い夏は冷やし中華が板
kobayashi
2025-06-24 04:05:41 +0000 UTC上手いプレイヤーってデッキの勝ちパターンを正確に把握していて、その一歩手前までならやられない、という線引きが完璧なんですよね。 だから傍目にはギリギリの試合に見えてもそのプレイヤーにとっては計算通りだったりすることが多々あるイメージです。
チェリー
2025-06-24 04:04:38 +0000 UTC切り札は先に見せるな、見せるなら更に手を持てって幽白で鞍馬が言ってたけどまさにそれやな
エージ
2025-06-24 04:03:46 +0000 UTCクロロの台詞思い出した人多くて草
和歌
2025-06-24 03:59:50 +0000 UTC所謂「死な安」「まだ慌てるような時間じゃない」ってやつだな。このある種の達観は単にプレイングが一流ってだけじゃなく積み重ねの長さ、多さがないと身に付かない気がする。 ブルドラの誘発をわざわざ教えてあげてるのは龍堂さんのスポーツマンシップかな。どちらかというとこの大舞台でつまらないミスは認めないって気持ちもあるのかな。
枝豆ドーフ
2025-06-24 03:58:32 +0000 UTC龍堂さんの想定通りに動かされてる感がすごい
drodrotantan
2025-06-24 03:58:02 +0000 UTC冷やし中華いいですね。 実家住みの学生時代は親がよく作ってくれたのもあって食べてたが独り暮らしになると外食かコンビニでしか食べる機会なくなったなぁ。 コスト支払うルールでドロソ(というかサーチ)温存は思っててもやれなさそう。 コスト余ってるタイミングで使っちゃう派。
ＫＴＫ
2025-06-24 03:57:30 +0000 UTC環境で見る動物、火力が固定されると殴られてやばいラインは逆に管理しやすそうではある
もふた
2025-06-24 03:57:28 +0000 UTC破壊対象宣言なしとしてゲーム進めてもよかったのに、決勝だろうが相手の宣言忘れを得なミスとせずを丁寧に教えてる龍堂さんがほんと紳士すぎる
ねすとっく
2025-06-24 03:57:26 +0000 UTC龍堂側からの捲り目は全除去+ブルドラくらいしかないと思ってたけどきっちりそれを通してくるのね
rin
2025-06-24 03:56:41 +0000 UTCACGはドロソをできる限り温存するのが強い動きってのは前にも出てたけど、なかなか慣れない感覚だなぁ。 MTGとかでもマナ不足にならないように、使えるタイミングで使っとこうって思っちゃうな。
ss_gk_1211
2025-06-24 03:56:36 +0000 UTC今探し当てたのか！？ それとも元々握ってたのか！！ 恐らく後者…！！ 今日のお昼ご飯は冷やし中華…！！ なんか語呂良いなって思って
ああ
2025-06-24 03:55:48 +0000 UTCちなみに読者視点だと握ってたことが判ります 前回「ドロソ切るかどうか」検討した後に今引のドロソ打ってるので
nakamz
2025-06-24 03:55:45 +0000 UTC「オレにとってこの状態は 昼下がりのコーヒーブレイクと何ら変わらない平穏なものだ」 負ける負けないの紙一重を何回も経験すると 「限りなく詰みに近い五分」 とかわけわからん事言い出すからな
黒眼鏡
2025-06-24 03:55:12 +0000 UTC状況把握力の差がえぐい
さかな
2025-06-24 03:53:48 +0000 UTC進めば進むほど、勝てる気がしなくなってくるのヤベーって
"文学少年"
2025-06-24 03:53:33 +0000 UTC一気に捲ったな……こりゃすごい……
null08
2025-06-24 03:53:22 +0000 UTCこういうの見てると非公開ドロソ地味にえぐいなって思う。 サーチと違って何引くか不確定だけど引いたカード公開する必要無いから地味に怖い。
リドル
2025-06-24 03:53:06 +0000 UTCこのリスク管理の能力が高い人は最近リリースされた某ゲームでべらぼうに強いんすよね…
ガブリアス
2025-06-24 03:52:29 +0000 UTCオレにとってこの状況は 昼下がりのコーヒーブレイクと何ら変わらない平穏なものだ
のれん
2025-06-24 03:52:03 +0000 UTCここで若手３人共に「なんで！？」ってなってるあたり、マジで経験値なんだろうなぁ…。
葉翠
2025-06-24 03:50:56 +0000 UTC
