第五百五十話
Added 2025-05-21 03:26:14 +0000 UTC謀叛の血判状、対戦相手の盤面に同じ攻撃力の動物が複数体存在している場合でも対象を取らずに一体だけコントロール奪取できる感じになっててほしいんで、ACG公式様におかれましてはもし血判状をカード化される際はそのへん上手い具合にお願いします(他力本願
Comments
遊戯王ではサーチカードが優秀すぎて、採用モンスターか9枚くらいしかないデッキなんかもあったりしますし(さすがに手札誘発とかが一般的になる前の時代ですが)、ドロソが色に縛られずサーチも入るブルドラならあり得る範囲かなと ほかのデッキを見る限り、基本序盤は積極的にサーチやドロソを使って手札を整えるゲーム性なのもありますし
桜凪
2025-05-23 22:20:35 +0000 UTCううむ…軽いけど置物しか割れないとかなら最悪殴り要因として仕事できるから1枚は入るかと思ったのですが。 というか元ネタのMTGで考えてクリーチャー8枚しか投入してないデッキってどちらかと言えば地雷よりなんで流石に無いかな、と
ラヴァルス
2025-05-23 11:32:08 +0000 UTC戦闘＝攻撃・防御なのでは？ 流れ的に防御は関係ないし、わざわざ攻撃・防御っていうとコマ入らないから戦闘って言ってそう この漫画が原作あってカードが後発なので、整合性気にせず楽しく読めばいい気がしますよ
cheb_love_games
2025-05-23 03:40:33 +0000 UTC対象除去が効かないブルドラ→自軍も巻き込む全除去→生き残れる残機持ち(だけな分軽量の)ラクダ。 まで繋がってるせいで、置物割りはブルドラが担えるし蘇生しても流されるし、対象除去は通り悪いし強いカードは間に合わないしと淘汰されてったねんな。 そしたら天才謹製の知らんデッキを達人が持ってきたってだけで...2回連続で...
イサミ
2025-05-22 13:28:57 +0000 UTCあれ？冬って消えるんでしたっけ。 てっきり凍るだけで盤面に残ると思ってました(ブルドラで割ったら動き出すイメージ) それはそうと確かに難しそうすね……カードパワーも高くは無さそうだし
Nori→
2025-05-22 08:38:28 +0000 UTC>ラクダにも全く刺さらない →除去って何も破壊系の除去だけじゃないしラクダが耐えれるのは破壊除去か、強くても墓地に行く除去だけだと思ってたけどここのワイの認識が違うんかな 除去と一口に言っても手札バウンス、デッキバウンス、除外、永続夜化とか色々ある訳で
ゆうた
2025-05-22 07:32:01 +0000 UTCフィニッシャーはその通りなんですけど、今日更新されたライ太も言及しているようにここまでしてブルドラ1体止めただけなんですよね。2体目3体目のブルドラで除去されるのに変わりは無い。 冬出したら他の置物は消えるので、リソースを削り切って冬除去出来ませんよね？って盤面をつくるプランなんでしょうか。
SheepCRow
2025-05-22 06:17:01 +0000 UTCもちろんそうなんですがどっちをベースにして書いてるのかがわからなくて…
drodrotantan
2025-05-22 04:08:10 +0000 UTCこの状況なら次のターンにブルドラ投下で磔台割るのが一番安牌か 相手のブルドラは放置しても問題ない（取り返したとしても火力が増えるだけ&2枚割る手間に見合わない）上に、独房は２枚以上場にあっても意味がないから割っても次を投下される可能性がある 磔台割ればラクダ2ですぐに殴り始められるからこれが安牌かなぁと 状況的に血判状のコストで返しのターンの妨害投げられない可能性が高いし
アベール·グットマン
2025-05-22 04:02:18 +0000 UTCそういう視点で見たら、アギトのチーターとブルドラの2枚体制によるネオ ラン&ガンは目から鱗でした。チーターのセルフバウンスは全除去に対していい牽制になってて、パン田仕込みの虎穴勢の構築スキルが光ってた…。
リコ
2025-05-22 03:55:36 +0000 UTCそういう動物はだいたいコストが重いか、そもそも存在してないんじゃなかろうか。 軽い除去持ちとかだったら対象指定しかないとか理由は色々おもいつきます あとは全除去の的になるとかの理由でブルドラを止めるための飛行も採用しづらいとかも明言されてますし
桜凪
2025-05-22 03:44:51 +0000 UTCこっちが原作なのでカードゲームの方が派生ですよ？
コイル
2025-05-22 03:38:16 +0000 UTCユキのプレイングはすごいんだが、コントロール奪取を結局擬似除去としてしか使えてないし、ブルドラ環境の冬季監獄相当つらいんだな…
ひぼこ
2025-05-22 03:31:02 +0000 UTC流石に全タイプに対応できてしまうと冬季監獄がデッキパワー最強になってしまうので、その辺りは速度が早すぎて構築しきる前に焼かれたりブッパされたりで負けると思う。 もっと言うと、その場合アルカトラズがキメサイに明確に有利付いてしまう
ラヴァルス
2025-05-22 01:32:25 +0000 UTC今更ながら思ったんだが、ブルドラ系のデッキって採用アニマルはブルドラとラクダだけなのか。 本来はこういうのの対策用に除去持ちとかリアニ持ちとかも積むと思うんだが。 ACGはマッチ戦じゃないから尚更
ラヴァルス
2025-05-22 01:23:11 +0000 UTC独房、アプデ前の独房ですか？なんか最近のツイートだと攻撃も防御もできなくなってたんですが。 1月30日のACGのツイート https://x.com/ACG_TCG/status/1884799949725933980 4月7日のACGのツイート https://x.com/ACG_TCG/status/1909079936754946143
drodrotantan
2025-05-22 00:14:03 +0000 UTCライ太に勝ち筋があるとしたら、ブルドラを自分の全除去で墓地に落としてから、自由枠に仕込んだ龍の再誕で拾って5枚目のブルドラを作って冬を割る、くらいだよなぁ…… ただ、この攻略法にも1つ問題点があって、この程度ユキさんのプレイングでどうとでもケアできる上に、クラマがこのメジャー過ぎる突破法を想定していない訳がないということ 対純ドラも想定が必要な以上、龍の再誕のケアがされてない訳がないという
アルタイル
2025-05-22 00:11:48 +0000 UTCライ太の勝ち筋考えてたけど、自由枠に墓地回収入れてたりしないかな コントロール奪取→冬でブルドラ全滅した後に5枚目のブルドラを叩きつける(ブルドラ3枚は盤面、1枚は冬で破壊されたから墓地)
ソリスト
2025-05-22 00:01:57 +0000 UTCデッキ修復が入ってないわけがない
アルタイル
2025-05-21 23:45:52 +0000 UTCもうブルドラ1枚は諦めて（=血判状と独房はスルー）、残りの札で殴るの考えるのが一番丸そうだなぁ それなら有効牌はブルドラorラクダ1体になるし
くずもち
2025-05-21 23:41:26 +0000 UTC冬と雪将軍では？
Nori→
2025-05-21 22:49:28 +0000 UTCここからライ太が勝つには、 全除去される可能性を捨てての自分で全除去→ブルドラ投下独房破壊→雪之丞の冬、2枚目以降の血判状マスカン だけど無理筋では…？
dousitekounatta
2025-05-21 21:53:02 +0000 UTCおっと……戦闘出来ないだと勘違いしてました。申し訳ないです。 防御は出来るのかよ……なんて厄介なんだ
東雲すずめ
2025-05-21 21:40:32 +0000 UTCあれ？独房の効果はあくまで「攻撃ができない」であって「防御ができない」ではないのでは…？（ルールに詳しくないので勘違いでしたら申し訳ない） 参考 リアルACG独房 https://x.com/acg_tcg/status/1884799949725933980?s=46&t=gXTphEr4PTEni1Rz6v5uxw
匙×道路
2025-05-21 21:19:50 +0000 UTCユキの場のブルドラは独房入りしてて攻撃も防御も出来ないので、全除去撃たなくてもブルドラで磔台を割ってラクダ×2で攻撃すれば(妨害や追加置物が無ければ)ふつーに通りますよ。 ユキのブルドラも血判状も無視してOKです。 とは言えブルドラ追加してユキ側から全除去撃たれたら痛いので、全除去が無いことを見抜いて(または持ってないことお祈りアタックでも)攻撃出来るかが勝負を分けそう。入ってない全除去の幻影に選択肢をめちゃくちゃ狭められているのは事実ですね。
東雲すずめ
2025-05-21 21:02:12 +0000 UTCカードゲーマー以外には理解されづらい、「対象に取られないカード（ブルドラ）」と「プレイヤーを対象にして選ばせるカード（血判状）」の関係。 「破壊されないカード」を生け贄に捧げさせたり墓地に送ったりするのと同じ奴。
8492
2025-05-21 17:51:50 +0000 UTCでもなんかユキさんちょっとイキりすぎててかなりキツいのが負け筋になるんだろうか
秋月 律
2025-05-21 17:09:38 +0000 UTC今なお割るべき最優先は磔台のままかな
はる
2025-05-21 17:02:02 +0000 UTC対象を取らない形でのコントロール奪取なんじゃねとは言われてたけど、なるほどそう来たか… ブルドラ環境で採用が検討されなかったのも置物だから後続ブルドラで破壊される＋コストが重くて使えないから、と…。 なるはやでライフを詰めたい以上、奪取されたブルドラをどかす必要がある。それには A.ブルドラで血判状を割る B.全除去で流す のどっちかなんだけど、 A1.ブルドラを二体出して血判状と独房破壊 利点：このターンはラクダとブルドラ1体で、次ターンはブルドラが3体になって理論上最高ペースでライフを詰めれる 欠点：ブルドラを著しく消費する、ライ太視点だと絶対に全除去でブルドラが流される A2.ブルドラで血判状を割る→ラクダ投下 利点：次ターンからラクダ二体とブルドラで殴れる、全除去が飛んできてもラクダ二体で殴れる 欠点：ブルドラを消費する、このターンは殴れない B1.全除去→後続ブルドラで磔台を割る 利点：このターンからラクダ二体で殴れる、次ターンから後続ブルドラも参加できる 欠点：ブルドラを消費する、全除去を使われると動物が全滅するので次ターン殴れず、そのうえ独房があるので新しくラクダを二体以上投下もしくは三枚目のブルドラで独房を破壊しないと殴りだせない B2：全除去→後続ブルドラで独房を割る 利点：このターンからラクダ一体で殴れる、次ターンから後続ブルドラも参加できる 欠点：ブルドラを消費する、全除去を使われると動物が全滅するので次ターン殴れず、新しくラクダを二体以上投下しないと殴りだせない、三枚目のブルドラ投下でも殴り出せるがわざわざ適用されない磔台を割ることになる B3.全除去→ラクダ投下 利点：ブルドラを消費しない、次ターンからラクダ二体で殴れる、ブルドラを流せない全除去を迫れる 欠点：このターンは殴れない、全除去を使われると残ったラクダ一体を磔にされて殴れない、独房もあるので新しくラクダ二体以上追加、もしくはブルドラ一体追加で磔台を割る等する必要がある、ダメ期待値が低い こんなところかな？（コスト的に可能かは不明） A1は相手に全除去がないという確信がない限り、絶対にライ太は選べない。 全除去を前提に動くとBはどれも渋いので、たぶんA2かな…？ こう考えるといかに「入っていない全除去」という枯れ尾花によって選択肢の想定有効度を下げられているのかが分かるな…！
匙×道路
2025-05-21 16:42:10 +0000 UTCとりあえずあくまで知らないカードゲームを少ない情報でくっちゃべってるだけっていう予防線は張りつつ・・・。 この環境の全除去って強くない、というと語弊があるけどもブルドラに刺さるカードが少ないから使ってるカードであって、弱みも色々あるんだよね。 残機があるラクダに効きが悪いとか、自軍も流すから場合によってはディスアドが嵩むとか・・・。 そもそも全除去って基本リセットカードであって、盤面を有利にするカードではないので、その辺り盤面有利に出来るコントロール奪取と使い分ければいいんじゃないって思うわけよ。
ss_gk_1211
2025-05-21 16:28:23 +0000 UTCブルドラやラクダを立たせる過程で妨害を吐かせつつ置物割るためにブルドラが出切ったところで満を持しての冬。 除去無いせいで相手の盤面がパンパンになるからロックの切れ目が命の切れ目な所が弱点なんだろうけど後2枚しかないブルドラでどうにかなるのかこれ……？
とりーと
2025-05-21 15:26:46 +0000 UTCやはりあったか対称に取らないブルドラ対策。 これで現状打破のためにブルドラが2枚必要になった。 最後の1枚、果たしてどう消化させるか？
チェリー
2025-05-21 14:26:13 +0000 UTCロックかけられてるけど、ユキさんの勝ち筋はなんだろ。
SheepCRow
2025-05-21 13:28:03 +0000 UTC冷静に考えてユキの場のブルドラが独房入りしてるなら血判状も無視して良いし、磔台だけ割ってラクダ2体で攻撃すれば良いのか
東雲すずめ
2025-05-21 12:50:18 +0000 UTCとはいえ全除去じゃいけない理由がどこにあるかなんだよな、ブルドラ追加投入をさせるにしろそうされた場合そこからブルドラ2体で殴られる(≒実質的致死)わけで…それに結局のところ相手は殴るためにはラクダかブルドラ投下しなければならないわけでもあり、後腐れなく全除去で流したほうが安牌なのは多分確か
AstLayer
2025-05-21 12:45:57 +0000 UTC禁断のブルドラ連投しか手はないのか…
ソーセン
2025-05-21 12:00:15 +0000 UTCクラマくん未来皇ホープ説
七篠誰香
2025-05-21 10:28:01 +0000 UTCうっわ〜〜…思ってた数倍イヤな使い方してきたな… てか独房って味方側（って判定でいいんだよなこの場合）にも適用されんのか 本来ならデメリットだろうにそう使うかよ こっっわ 血判状→独房と壊したいところだけどこの環境で置物破壊といったらまずブルドラなわけで まんまと引きずり出されて『冬』で絶滅が最悪なパターンか なおライ太はまだ冬は読めてないものとする ここから入れる保険があるんですか？？ 一応縛られてないラクダで殴れるだろうがそんなの見過ごされるわけもなく 戦力の追加は必至だろうし…… がんばれライ太ファイトだライ太 次回は確実にルール上１位だ（頭クラマ？？）
くろねこ
2025-05-21 10:16:01 +0000 UTCこれもうライ太の負けない道は時間切れによる引き分けしかなくね？
ソラ
2025-05-21 10:12:53 +0000 UTC置物サーチを流用できるアルカの方が扱いやすいのはそうだけど、意味が無いほどかねぇ。 ブルドラで割られるってことはブルドラを追加投入してくれてるってことだから、全除去でアドが取りやすくなるし、悪いだけのことでもない。 全除去一辺倒よりは使い分け出来て良さそうかなと思うよ。
ss_gk_1211
2025-05-21 10:09:39 +0000 UTC全除去で奪われて肉壁と化したブルドラを割る→残ったラクダと後続で出していくブルドラかラクダの2体で殴る、ぐらいしかやりようないよなぁ。でもそうするとライ太がかなり損な交換になるしなぁ。まだ冬も控えてるし勝ち目が見えない。なにか気がついてない突破口があるんだろうか。
いっちろ
2025-05-21 09:55:36 +0000 UTC血判状、冬発動時のデメリットにブルドラ巻き込めるから冬割られた時のリスク軽減できるのが地味にシナジーがあって良いですね
マッチ
2025-05-21 09:53:18 +0000 UTCこっからどうやって勝つんや😳
すんすん
2025-05-21 09:37:06 +0000 UTC盤面はユキさんが完全なコントロール中ですねぇ… でもこれ今のところユキさんの勝ち筋が盤面に出てないよね？(酸性雨みたいな継続ダメージもないし、冬&冬将軍などのフィニッシャーも盤面情報として見えてないし) ライから見た勝ち筋はガンガン潰されてるけど、見えてる情報からの負け筋はまだ何も無い…で合ってると思うけど、どうなることやら
コンクリント
2025-05-21 09:31:21 +0000 UTC一応次ブルドラで磔台割れればラクダ2体で殴れるからなんとかなるのか…？
ななし
2025-05-21 09:30:01 +0000 UTCMTGで言う、布告系のコントロール奪取か。 置物一掃系なんてブルドラがあるから入らんだろうし、どうこのソフトロックを抜けるのか。
you
2025-05-21 09:22:17 +0000 UTC絶望感凄まじい
ぎんろ～
2025-05-21 09:21:24 +0000 UTC今出てる置き物、割る必要性が全部なくなったね。あと、高コストの置き物を採用してまで擬似多面除去をしていることで、全除去の枚数を想像する足掛かりもできた。このターンの出来事が後のゲームに与える影響はだいぶ大きい。 1対1交換を繰り返しながら相手に裏目を抱えさせ続けて誘導し、最終的に覆せない盤面を構築するのがコントロールの基本的な勝ち方。置き物コンでもその本質は変わらない。 だからこそ、作中の環境でコントロールがブルドラ入りですら淘汰された理由が、この後のライ太のプレイで表出していくんじゃないかと思う。
ウナムウッド
2025-05-21 09:19:42 +0000 UTCブロックできるならライ太側かなり苦しいけどできない場合、次のブルドラで磔割られたらユキさん側一気に不利になるんですよね…どっちなんだろ…
マッチ
2025-05-21 09:17:15 +0000 UTCブルドラどころかラクダも耐えるから動物にも全く刺さらないんで汎用性高い(現環境以外)の汎用性皆無(現環境)何で採用するくらいならドロソか妨害で良いですね
シノノメ
2025-05-21 09:08:11 +0000 UTC謀叛の血判状の最大攻撃力を参照するカード遊戯王にもあるけど、そのときは該当するカードの中から選べるんだよな ルール上は対象に取らない扱いだけど効果対象は選べるって裁定
BAROQUE201
2025-05-21 08:59:23 +0000 UTC希望なんてなかった いやまじでこれどうすんだよ、野良さんの時も言ってた気がするけど
西緒東児
2025-05-21 08:54:02 +0000 UTC遊戯王なら効果使えない戦闘できない置き物でも無限に活用できるけど、動物さんならそれこそ火だるまとか持ってこれんもんかね。なんとかインチキできんのか
nick
2025-05-21 08:50:38 +0000 UTCごめんなさい、言葉足らず過ぎた。 ゲーム展開の検討ではなく、「血判状というカードの処理詳細と裁定」の予想がしたかったんだ。 nakajiさんがくれたようなレスが欲しかったの……
nakamz
2025-05-21 08:48:28 +0000 UTC開発中で効果が変わってるけど最初は攻撃できないだけだったからこのマンガでの扱い次第（自分も同じ勘違いしてた） この後でエラッタされた、って可能性も…
swift
2025-05-21 08:39:17 +0000 UTCもちろん置物限定の除去なんかは入らんと思うけど、ブルドラの効果みたいにユニットも置物もどっちでも対象に取れる汎用性の高い除去も入ってないんかな？って疑問 まあブルドラが対象に取れないから何でも対象除去でも単体除去自体がほぼ採用されてないんだろうな
ゆうた
2025-05-21 08:36:53 +0000 UTC見た来た勝った があるなら ブルータスおまえもか があってもいいと思った
東雲すずめ
2025-05-21 08:36:08 +0000 UTC普通のデッキに血判状突っ込んでもブルドラで割られるだけであって独房によるロックありきではあるんだろうな
Sinnya
2025-05-21 08:33:20 +0000 UTC血判状がピン刺しならまだ立てなおせそうだけど、新しいブルドラで割っても独房の効果で戦闘できないブルドラが戻ってくるだけでアドがないからなー。ブルドラ出すならまとめて置物一気に削るとき以外出しにくいな。
hasi
2025-05-21 08:22:00 +0000 UTC古のプレイヤーが何度も血判状を考えて、重すぎるよなあと不採用にしてきたんだろうな 腕と構築両方が求められすぎる採用だな
串豆腐
2025-05-21 08:11:19 +0000 UTCあれ、これもしかしてアルカ側デッキ修復手段ないのにドロソ大量に切ってるから実は結構まずい状況だったりする？ アルカ側のデッキ切れで勝ちってこと？
海老焼売地獄
2025-05-21 08:11:00 +0000 UTCコストが重い置物 置物なのでブルドラに割られておしまい アルカ構築だからこそ意味があるんスねこれ
海老焼売地獄
2025-05-21 08:07:39 +0000 UTC擦られたは刷られたの誤字かな？ まあイカレカードは無限に擦るみたいな言い方もするし誤字じゃないかもだけど
hervest
2025-05-21 07:42:33 +0000 UTC何度か出てるけどバーンがダメージ計算が繊細すぎて手枷がとにかく重い。 コンボはおそらく「急拵えの罠」が刺さる。コンボターンに殴る瞬間ただのバニラになったら詰む。
idonis
2025-05-21 07:41:42 +0000 UTCまぁ、実はライ太さん、殴るだけで勝てるんですけどね それを心理的にさせないのが環境にはびこる全除去やブルドラなんすけどね
桜凪
2025-05-21 07:37:45 +0000 UTCやっぱりミスじゃなかった
竜野さん
2025-05-21 07:31:14 +0000 UTCライ太はユキのデッキを知らんがライ太のガイドラは究極なまでに鍛えこんだ「理想系」なので、ユキには自由枠までほぼ透けている状態。 なので、ライ太からしてみれば今はコスト枯れてても次のターンから的確に打ってくる妨害やドロソがまだあるのではないかという精神的プレッシャーが強いのです そして何をつぶしたらいいかわからなくするってのは初見殺しの鉄板なので… 盤面が弱いのは事実。めちゃくちゃ強く見せるハッタリこそコントロールの真髄なのです
桜凪
2025-05-21 07:27:09 +0000 UTChttps://acgtcg.com/img/ACG-127.png 紙のACG確認すると「攻撃と防御ができない」ですね 防御も含めて戦闘ができない、ということかと
ねすとっく
2025-05-21 07:25:41 +0000 UTCそう言うデッキこそ冬がガン刺さりなんよ
アンドゥークー
2025-05-21 07:23:16 +0000 UTC作者がアニマルカードゲームのモデルとしてるMTG的な解釈をすると、血判状は場に出たタイミングで誘発する効果として相手の動物のコントロールを奪うのと、自身が場から離れた時の効果として奪ったコントロールを元に戻すのを持っています。 なので除去や新たに動物が場に出る等で途中で「攻撃の最も高い動物」が変化したとしてもコントロールを奪われる動物は変わらないし、コントロールを奪われた動物が除去された後に血判状が場を離れても他の領域から動物が場に戻る事は無いと推測されます。
nakaji
2025-05-21 07:13:49 +0000 UTC自由枠の1枚は対野良戦で使用してたアドソース（2枚ドロー）ですね くま吉害ドラのように複数種類積んでいれば…
ねすとっく
2025-05-21 07:06:39 +0000 UTC場にいるブルドラ、ラクダ諸共止められる冬があるんで全除去はいらないですね 後出しのブルドラだけが怖いがこの場合だと既に2枚使わせてるんで妨害したり冬を貼り直したりで間に合いそう
アンドゥークー
2025-05-21 07:02:44 +0000 UTCブルドラ全部吐かせて縛って冬将軍ビートorデッキ切れ が勝ち筋なんだろうけど純ドラ踏んだら竜の再誕込で全て捌くのは厳しくないか まで考えたけど、だから全除去で墓地に落とすよりロックで縛るのか？
曹灰
2025-05-21 06:56:34 +0000 UTC雪さんからすれば是非やって欲しい展開でしょ 冬で蓋して残り2枚のブルドラに妨害当てれば勝ち確なんだから
アンドゥークー
2025-05-21 06:54:44 +0000 UTCブルドラの登場時効果は残り2回しか使えないのにこれは……
にょんたか
2025-05-21 06:54:12 +0000 UTCここまで来ると順当にやっても勝ち目が見えんな、確か見えてなかったはずのライ太が採用した自由枠次第…か？
ポチという名の猫
2025-05-21 06:51:07 +0000 UTCこんなもんブルドラ連打のゴリ押ししかねえ
m k
2025-05-21 06:49:29 +0000 UTCラクダと置物残りじゃないの？全除去ってあれ置物も除けるんなら流石にコスパ良すぎだし
シノノメ
2025-05-21 06:47:15 +0000 UTCnakamzさんの説明がわかりやすいですね、遊戯王だと地割れ地砕きが近いカードになります 同値の対象がいる場合は発動したプレイヤーが効果を適用する方を選んでます
モノタミ@Vtuber
2025-05-21 06:42:29 +0000 UTCブルドラで置物除去できる環境だから置物淘汰されててわざわざ置物除去何て死に札積む無駄が許されてないし…
シノノメ
2025-05-21 06:40:56 +0000 UTCマジか、『対象に取らない』がここで出てくるのか！ 完全に効果勘違いしてた、てっきりラクダ奪うのかと ブルドラにも効く除去だけど、コストが重すぎて、速攻寄りの普通のブルドラには入らないのか
YUKI
2025-05-21 06:38:38 +0000 UTCユキさん寄りの視点で見ると、ここまで雁字搦めにしてもやってることは冬1枚の効果以下だから、冬のセルフ全除去のデメリットはないって構想かな。 純ドラとハンドラは構築レベルで対策、コンボと害ドラはプレイングでどうにかするってプランなんだろうけど、繊細すぎる・・・ ライ太のほぼミスッてないプレイの中でミスッてる要素を上げるなら、蛇知恵の臭さを感じ取りながらも邪魔してこの繊細過ぎるデッキを事故らせなかったところ・・・かな？無茶をおっしゃるなぁ 今の状態は冬ほど拘束力がないってところが付け入る隙になるのかな。
yacky
2025-05-21 06:29:16 +0000 UTCこれ冬季監獄はコンボやバーンに対応できるのかな いくら妨害があるとはいえ動物メタの置物に頼る構築だと厳しそうにみえるけど
れお お
2025-05-21 06:19:56 +0000 UTCブルドラでの置物対処は残り3回。 独房を割れば睨み合い、血判状ならロック継続。 血判状は全除去でも実質割れるけど、コスト不利でブルドラ追加は苦し過ぎるだろうから、結局ターンは渡すしかない…。 ユキさんやっばぁ…
cyan
2025-05-21 06:17:21 +0000 UTC黙示録「仕切り直しや」
布袋
2025-05-21 06:13:05 +0000 UTCそもそも冬季監獄の出てきてるカードって単独ではあんまり強いこと言ってないですよ 急拵えの罠はブルドラの破壊効果は無効化できるけど本体残るから置物やシステム動物デッキ以外にはイマイチだし、血判状もブルドラにも効くってだけで重いうえにそれ以外にもデメリットもあるってはっきり言われてるんですから
リーヤ
2025-05-21 06:11:51 +0000 UTC蔵馬「だから氷室が握るんだ･･･!! 」
Million
2025-05-21 06:10:13 +0000 UTC謀反の血判状のテキストは 「『謀反の血判状』を出した時、相手は自分自身の盤面に存在する攻撃力が最も高い動物を1匹選ぶ。『謀反の血判状』が存在する限り、あなたはその動物のコントロールを得る」 ってすれば同じ攻撃力の動物が複数いても対象に取らずに使えると思います
豪
2025-05-21 06:10:08 +0000 UTC害ドラって妨害はあっても一度定着した置物を割れるカードがブルドラ以外ないんかな？置物対象にできる除去見かけない気がする 攻撃不可だろうがブルドラは奪い返さないとブロッカーとして利用されるから血判状は割るしかない気するなぁ。 定着した置物を割る手段がブルドラに依存してるなら、残り3枚のブルドラで、①血判状を割り、相手のブルドラを退かす②攻撃不可のブルドラと磔にされてるラクダとはさらに別のアタッカーを投下して2体攻撃するか、3枚目のブルドラで独房を割る という手順を踏まないと殴れない訳か ユキさんにはブルドラ自体への妨害だけでなく全体効果無効もあるから、置物除去の回数が足りなくなって冬の回答が無いなって負けちゃう。ライ側も妨害厚く持って冬を止めるしかないな。 それか、置物除去回数を重視したライが、腐らせてる全除去を有効に切るタイミングと見て、奪われたブルドラを自軍ごと流そうとした時に、対抗して急拵えでラクダの残機能力消されて自分の全除去でラクダも流されるに一票
ゆうた
2025-05-21 06:09:00 +0000 UTC火力高いやつ奪えるからライノシュートの大将ライノも奪えるとすると対コンボ用でもあるのかね え？コスト間に合わない？ﾊﾊｯ
百姓貴族＠尚之
2025-05-21 06:08:13 +0000 UTCあ、紙版で来た時を想定した話です(作者あとがき参照) 遊戯王にちょうど良い処理があるからそれをACG風にしたらこうなるかなって感じですね
砕牙ココロ
2025-05-21 06:04:18 +0000 UTC盤面と独房叩き割られて敗着やろうね、そのために序盤からワタシ相手にゃ全除去持ってても意味ないよ〜ってプレイングで手枷辺りの処理コストにドロソと全除去切らせた感じ？
瀬戸内海
2025-05-21 06:02:11 +0000 UTC全除去が通るのと同じ理屈ですね。 対象自体は盤面全体で(だからブルドラにも通る)、テキストでフィルタリングした結果たまたまそれがブルドラだったという処理だと思います。
nakamz
2025-05-21 05:48:43 +0000 UTC冬季監獄が次から次へと強そうなカードが出てくるのに対し、害ドラはブルドラ強いな、ラクダ便利だな以外の情報があまり無いからそう思っちゃうのかもしれませんね。 やはり龍堂クラマ戦ifの戦い方が最適解で、それを選択できたのがとんでもないんだな…
布袋
2025-05-21 05:46:59 +0000 UTCところで血判状って、この盤面から ・全除去を投げる ・その後ブルドラを出す というプレイを行った場合、どんな盤面が残るカードなんだろう。
nakamz
2025-05-21 05:40:49 +0000 UTC遊戯王での裁定ですが、 何か対象を取る場合はそのまま「対象に取って発動する」等の記載が 対象に取らない場合は発動後、効果解決時に対象を選ぶような書かれ方をされてるので、今回は対象に取らないのかと
モノタミ@Vtuber
2025-05-21 05:36:05 +0000 UTCほんとに勝てんのか？って展開ではあるけど ここまで手を晒したら、今のライ太なら構築と戦術は察せるように思える。 冬の採用にたどり着けるかって点は、まさにさっきのSE2で「この人ならこのカードを挿す」って例を見たしね……
nakamz
2025-05-21 05:26:48 +0000 UTC他の人も言ってますが妨害を構えられる時点でコンボに対しては相当の有利が付きます。3すくみ上でも害ドラがコンボに対して有利になってる理由がこれです。加えて冬季監獄は妨害に加えて急拵えの罠も入っていて、これは動物を利用するコンボ相手に軽量の妨害として機能します。 対コンボは妨害を構えて時間を稼ぎ、コストが伸びたら冬を出すだけで完封できるでしょう。 対バーンは置物によるシルバーバレット戦術で何か強烈なメタカードとなる置物を2枚ぐらい刺してるのだと推測されます。
nakaji
2025-05-21 05:25:51 +0000 UTC正直独房無視して単独攻撃で詰めたほうが良さそうだなぁとか思ってたところにこの展開よ。初動では長期戦は避けたいと考えてたはずなのに独房避けに意識を持っていかれて結局長期戦に持ち込まれてるんだよな…。とはいえ独房無視するのも冬の存在を知らなきゃ取りにくい手段だろうしなぁ。 謀反の血判状は「相手の場の攻撃力が最も高い動物を自分の場に移す(複数いる場合はそのうち一体を選ぶ)」で選んでるけど対象には取ってないみたいな裁定になるんですかね？
砕牙ココロ
2025-05-21 05:21:19 +0000 UTCブルドラ追加投入を誘うカードだから、全除去の代わりに入るというより全除去のバリューをあげるカードな気がする
tttttt
2025-05-21 05:18:24 +0000 UTCピーピングどころか一緒に組んだくま吉が一蹴されてるので対ハンドラは推して知るべしでは
nakamz
2025-05-21 05:15:11 +0000 UTCうーわ…… どうひっくり返すんだこれ
laevatein
2025-05-21 05:14:59 +0000 UTC後続のブルドラに割られるのがやっぱり血判状の弱い点だから、全除去はやっぱりいるくない？
tttttt
2025-05-21 05:13:51 +0000 UTC冬将軍は、そもそも場に冬がないと自壊する なので、まだ冬をプレイしてない以上、冬将軍のプレイも無駄になるだけ
アルタイル
2025-05-21 05:11:55 +0000 UTCCDDC(コントロール奪取大好きクラブ)……ってコト！？
なめくじ
2025-05-21 05:11:30 +0000 UTC読み返してきたけど試合全体で使ってる妨害は4枚ですね。これに加えて手枷を外すのに手札3枚(ドロソ含む)使ってるんでまああり得ないことはないかなと
砕牙ココロ
2025-05-21 05:08:04 +0000 UTCコンボは妨害で何とかなる バーンは高速かつ金太郎飴デッキなので超キツい……というか勝てないので捨ててると思われる ハンドラはネタがバレるから辛いだろうね 純ドラと害ドラにメタを絞ったビルドだと思うよ
アルタイル
2025-05-21 05:04:47 +0000 UTCいや？ 今出てる情報ではいつぞやのクラマ龍堂戦ifと同じく遅延カードを妨害しながら速攻のラクダで殴り切るプランは通用すると思いますよ 結局血判状も高コストカードでゲームが長引いたから出せるカードなので速攻をされると苦しい というかそもそも「相手のキーカード全部妨害すれば負けない」なんてことはできないからコントロール一強のゲームじゃないわけで
リーヤ
2025-05-21 05:04:38 +0000 UTCこんなデッキで日に10戦もしたくねえよ！！ やっぱりアグロが板！！
猪豚
2025-05-21 05:03:49 +0000 UTC独房は攻撃できないからだけだから、次からはブロッカーのブルドラが立つ 全除去打ってブルドラクリーチャー横並べしなきゃいけないんだけど…苦しそう
ななし
2025-05-21 05:01:36 +0000 UTCわー昨日はブルドラ選択出来ないからラクダのコントロール権取るのかって話してたけど、対象は相手の場だったのか…それならブルドラのコントロール権取れちゃうか…
ミナミラル
2025-05-21 05:00:45 +0000 UTCなんか雰囲気凄いことやってる感じだけど、現状起こってることだけ見たらあんまり強くない気が…… 返しのターンは流石に構えられなさそうだし
TakenokoFanatic
2025-05-21 04:57:34 +0000 UTC4枚使わせるまで冬置かないだろうからなぁ、ピーキーに尖らせた分ブルドラ4枚を吐き出させることに特化して自由枠の竜の再誕(待つ龍堂に対して有利を持つためのカードとしての)で計算が狂って辛勝って感じになると予想してるからしばらく苦境は続きそう
AstLayer
2025-05-21 04:52:50 +0000 UTC今までの勝敗ってほとんど具体的な内容がぼかされてる、順当に負けるべくして負ける、接戦の末に負けるって感じだったけど、ここからライ太が逆転するのはどれにも当てはまらなくて想像ができない。もうカードを創造したりルールを創造したりウサカスが乱入ペナルティするしかなくないか？ってくらい想像できなくて興奮してる
アニット
2025-05-21 04:52:06 +0000 UTC何なら紙のルールからすると召喚酔いしてる動物奪って即殴れそう
くろくだ
2025-05-21 04:51:08 +0000 UTCこれ冬が来たら負けじゃね？ 害ドラのリストは割れてるんだし、自由枠に全除去ガン積みか？ ユキさんが弱いって言ってた全除去で返されるのはなんかな
りうすけ
2025-05-21 04:50:39 +0000 UTC心変わりがあるんだから、死者蘇生もあるだろ（遊戯王初期しかしらないおじさん
tako
2025-05-21 04:47:38 +0000 UTC今回で明確になりましたが自分にも効適用されるので採用できるのがほぼノンアニマルに限られてしまう
アニット
2025-05-21 04:45:34 +0000 UTCカッコいい、印象に残るフレーバーテキスト憧れる。自分が触ってたGWが控えめだったから特に
MORI
2025-05-21 04:44:24 +0000 UTCちょっと待って！？ここまでキマったロックから逆転とかできるの！？
アニット
2025-05-21 04:41:59 +0000 UTC血判状割っても、独房でアタック不可なので、勝ち筋はユキさんが冬に拘るかどうかですね。 冬がでると確か置物が流れたはずなので、其処にブルドラを投げれるかどうか。
see
2025-05-21 04:39:53 +0000 UTCやっつけた相手の駒は…… 自分のものになるんだよね……… それこそが三日天下の原風景だもんね……
matsu
2025-05-21 04:39:02 +0000 UTCこれユキさん有利に見えるけどやってることは2枚（内1枚は高コスト）つかってブルドラの疑似除去と独房破壊にリスクつけただけなんだよね 追加だして独房と血判状無視すればさっきまでと変わらない（並べさせるのが目的の可能性はある） 遅延できてる&メンタル面ではユキさんがかなり優位にたってはいるけどまだなんとでもなりうる
swift
2025-05-21 04:38:39 +0000 UTCMTG風なら対象取らずに解決時に選ぶタイプのテキストにすれば実現できそう
1757
2025-05-21 04:32:53 +0000 UTC確かに決まれば強いけど普通は事故る 設計図が割とぶっ壊れな気がする、遊戯王で言うならテラフォ級だと思う あとこれ冬と冬将軍も実はピン差しじゃないだろうな
kakipie6486
2025-05-21 04:29:54 +0000 UTC同じ攻撃力複数いるなら相手が選ぶって感じになりそう それならパワー抑えられてるってのと今まであまり見かけなかった事への理由にもなるし
くじら
2025-05-21 04:29:20 +0000 UTCブルドラ連打以外に、構築の固定化した害ドラには回答がない そして、そのブルドラ連打こそをユキは誘っている 冬の到来のために
アルタイル
2025-05-21 04:28:59 +0000 UTCそれにしても冬季監獄の方もピーキーすぎるというか、事故ってないのは蛇知恵＋ユキさんの腕があってこそよね 気になるのはノンアニマルなら腐る全除去に、枷を外すのに加えて「大損覚悟で盗られたブルドラを流す」仕事を与えることになるので、クラマならそこにも罠張ってきそう 冬将軍は冬壊せば消えるし複数展開できないので、全除去撃つのは更地にしてでも延命したい時くらいしかないし
こー爺
2025-05-21 04:28:51 +0000 UTC現状見るにライ太相手にこれ出来るなら害ドラにもある程度やれて純ドラにも強そう、御三家相手だとハンドラが厳しめ？ コンボには明らかに不利そうだけど 2byeだし… 対バーン？ちょっと分かんないっすね……
アノマロカリス
2025-05-21 04:27:05 +0000 UTC勝てない 現実は非情である
アルタイル
2025-05-21 04:24:01 +0000 UTC対象を取らないコントロール！？しかしブルトラを奪うメリットは…まさかの独房の制限とのシナジー！！ デメリットすらも強みに変えて、入れたカードの全ての性能を繋ぎ合わせる。 何でこんなのが動くんだ…
Rポーン
2025-05-21 04:22:46 +0000 UTCこの状況を打開するだけなら後続のブルドラで磔台を破壊するだけで良いけど、ライ太視点だと全除去持ち相手に計4体も動物並べたくないだろうし難しいな…… ブルドラ環境を置物コンで戦い抜いてきたクラマ謹製の決定版置物コンデッキは想像以上に凄かった。
neko
2025-05-21 04:22:40 +0000 UTCこの調子だとリアニカードも入ってそう。「ブルドラ？いるでしょ、あなたの捨て札に」
ルナール
2025-05-21 04:21:17 +0000 UTC本当に主人公が追い詰められてる稀有な事例
うにょすけ
2025-05-21 04:20:54 +0000 UTC寝取った動物で自分の置物をあえて踏むことでイヤーな２択を強制させるとは… 控えめに言ってキモすぎる(褒め言葉)
タウナギ
2025-05-21 04:20:12 +0000 UTC独房が活きるの、血判状の処理がコントロールを移すで再召喚でないから状態のリセットが無いのがいい噛み合いしてるな
kusagumo
2025-05-21 04:20:07 +0000 UTC全ては妄想の中の出来事だからガンガン妄想して行くと良いと思います
黒眼鏡
2025-05-21 04:19:37 +0000 UTC冬季監獄、弱い相手は蜂みたいな動物横並びさせて蹴散らすようなデッキなんだろうな。今のブルドラ全除去環境で滅ぼされたけど。
kusagumo
2025-05-21 04:18:04 +0000 UTC血判状割ったとき大ダメージ入るからそのダメージ活かして勝つのかなぁと昨日ふんわりと思っていた 自分から独房に入れるの完全に意識の外で攻撃宣言見てライ太と同じ顔になったわ
triton
2025-05-21 04:16:49 +0000 UTCうーわ面白
猫小屋
2025-05-21 04:15:07 +0000 UTC一個前のターンでセリフ的にブルドラ＋2妨害打てるような描写だったのでコストはあるんじゃないかなと ブルドラとラクダのコスト差+1ターン経過で妨害１枚分くらいのコスト捻出はありそうですし
rin
2025-05-21 04:14:34 +0000 UTCえ？ここから入れる保険があるんですか？
scarletlo
2025-05-21 04:12:46 +0000 UTC過去話読んでいたら冬季監獄の叩き台作成が去年の2月と知って驚愕してる
れいえん
2025-05-21 04:11:44 +0000 UTCマジでここからどう勝つの！？
ﾋﾞｯｸﾘﾎﾞｰ
2025-05-21 04:11:18 +0000 UTC冬期監獄 相当プレイング技術を 担保に組まれてる。 ユキさんへの 蔵馬の信頼がみてとれて 尊い。
笑む猫
2025-05-21 04:10:52 +0000 UTCパン田さんは「バッファローで殴る」が目的だったから、コストの重いコントロール奪取で相手のブルドラを奪うよりは、全除去や対空○○を使う方を選択しそうです。こんなもの使って相手のブルドラを奪うなら、自分でもブルドラを使えばいいだけなので 逆に考えると、酸性雨とかをまだ出してない雪さんがブルドラを奪って縛ったことが、ライ太にとって「ほぼノンアニマルのジェイルに擬態した、ブルドラを一方的に屠れる決戦存在。それも独房の効果さえ受けない大物が本命」という推測の裏付けになりそうですね
ザキヤマ
2025-05-21 04:09:08 +0000 UTC全除去うってから、ブルドラ消してラクダは残機で耐えてその後ブルドラで置物わるのがいいのかな ライ太からしたら相手の全除去がチラつくんだろうな
ぐりずりー
2025-05-21 04:08:50 +0000 UTC野良さんのデッキはまだ分かるんですが (タネが割れてるなら、ブルドラ用の妨害を温存しとくか、くらい？) ユキさんのはこれタネが割れたから何だって感じがしません？ 血判状積んでるから、ならどうするのと。 この上に冬も控えてるし。 何なら冬コンだって 「ブルドラぜんぶ妨害すりゃいいんだろ」 「足りないなら急拵えの罠も用意してやらぁ」 ってなりそうで。
布袋
2025-05-21 04:08:50 +0000 UTC血判状→独房の順番かつどちらも割る必要があり、確か同名カード4枚までだった気がするので残り3枚のうち2枚で割る必要があり冬を割るブルドラまで辿り着けないみたいな感じになるのかな
はーく
2025-05-21 04:08:09 +0000 UTCていうか独房がけっこうな強カードなんじゃないのもしかして
highcollar
2025-05-21 04:08:02 +0000 UTC主人公はここからどうやって勝つんですか？
nick
2025-05-21 04:07:56 +0000 UTC自由枠採用しているのが竜の再誕でなければ、枚数が足りない…！
犬ガオ
2025-05-21 04:06:53 +0000 UTC害ドラも分類的にはコントロールと言えるわけで 世界大会レベルの競技志向の強いプレイヤーなら害ドラ握るんじゃないかな
kan9.ta75
2025-05-21 04:06:25 +0000 UTCおぉ〜！ ラクダ磔はプレミじゃなかった！(知ってた) これはもうこの対戦の流れを完全に作ってあるな…？
dousitekounatta
2025-05-21 04:05:36 +0000 UTC支配を奪われた挙句独房に監禁されるとか某犯罪者予備軍キツネがまた興奮してしまう(
シャーリック
2025-05-21 04:04:31 +0000 UTC確かにそうなんですがライ太視点ブルドラはまだしも全除去がないは相当難しい判断だと思うんですよね…その状況で全除去を打つとラクダの残機が消える、その後ユキさんから全除去打たれるはライ太的に言うと勝たん選択肢だと思うんですよね…
merody
2025-05-21 04:04:09 +0000 UTC複数いる場合は発動者側が選択できますね
ぱらどきさ
2025-05-21 04:03:28 +0000 UTC直前のターンにラクダと妨害2枚使っているからコストがないと思われる
真庭
2025-05-21 04:02:21 +0000 UTC過去にATCGには布告系の除去(効果を受ける動物を対戦相手が選ぶテキストなので、対象に選べないブルドラにも対処できる)が無いって話があったから昨日は書きこまなかったけど、ブルドラのコントロールを得れる効果として、パラメータの一番高い動物を選んでコントロールを移す効果もあり得るかなって思ってた。でも、血判状がそんな効果だったとして、奪ったブルドラで即殴って独房の効果で殴れなくするプレイングまでは推測できなかった。 ワタルさんは本当に漫画の作り方が巧くて脱帽する。 ここからライ太が逆転するとしたら、ユキさんの読みより早い段階で全除去抜きを見抜いたプレイングを仕掛ける位しか展開が思いつかないな。
nakaji
2025-05-21 04:02:12 +0000 UTCエッッッッッツグ かっこええ……これがコントロールや……
はーく
2025-05-21 04:01:13 +0000 UTCうーん、ここまでやって五分か微不利のブラドラ環境ってやっぱリタイア者多そう。
see
2025-05-21 04:01:09 +0000 UTCこっからライ太ができることとしてはブルドラで血判状を割ってラクダとブルドラで攻撃することかな？
オリン
2025-05-21 04:00:41 +0000 UTCえ！？ この状態からでも捲れるカードがあるんですか！？
つのまケラス
2025-05-21 04:00:28 +0000 UTC対野良戦では明確に妨害を集めに行って序盤を凌ぎ、その後改めてブルドラ投下+合わせて投げられる火力に対する妨害とコストが揃うまでドローゴー、だったので、例えば蛇知恵でラクダをボトムに戻すようなムーブがあったかもしれないですね どうぶつさんたちがカードであそんでるマンガ、なので細かいところはふんわりと読みましょう
ザキヤマ
2025-05-21 04:00:01 +0000 UTC独房で動物が戦闘に参加できない能力を得たあと、急拵えの罠を使用した場合、独房で得た能力も一旦消えると思うのですが、急拵えの罠が自壊したあとには独房の効果は復活して、それまでに能力を得ていた動物は全て、戦闘に参加できない能力が再付与されるんで良いんですよね？ 管理めんどくさそう…
味噌山
2025-05-21 03:59:59 +0000 UTC独房ってブロックもできなくなるのかな？
希咲
2025-05-21 03:59:44 +0000 UTC多分このコントロール奪取に特化した調整グループもいるんだろうなぁ…。
亀の三郎
2025-05-21 03:59:40 +0000 UTC実装に従って領域移動扱いじゃないコントロール奪取ができるようにルール改定は有り得るか
くろくだ
2025-05-21 03:59:03 +0000 UTC見れるのか……？ 最後にユキさんと龍堂さんの熱いがちんこ勝負が……？ ライ太そっちのけ盛り合うのか……？
アルパッカ
2025-05-21 03:58:44 +0000 UTCすごい、ここからの逆転の目が見えない ブルドラはあと3枚、害ドラなら再誕は無いし、自由枠に置物破壊を積んでることはないだろうし･･･
れいえん
2025-05-21 03:58:30 +0000 UTCこれが高コストなら冬将軍はまだ出ないのかな？
r_rogosu
2025-05-21 03:58:26 +0000 UTCメタ的にいくとユキさんブルドラ未搭載だから、いまこの瞬間だけで言えば全除去でNTRたブルドラ掃除するのも有りだと思う。 腐ってる全除去に仕事が増える形になるし、この後の冬将軍や冬を返すためにブルドラを残す必要が有る分ここの対応は全除去1択かなという考え。
MITUTK
2025-05-21 03:57:04 +0000 UTCよくよく考えれば、龍堂に相対しても闘えるとユキさんが判断したからこそ冬季監獄握っているんだよね（調整が間に合わなければ普通にブルドラ握ると明言してる）。加えて散々調整に参加してこのネタが割れてるくま吉相手にも快勝してるから、同タイプのデッキ握ってるライ太が苦戦するのは推して知るべし、なのか。
SHO@P人狼参加中
2025-05-21 03:56:30 +0000 UTCここまでライ太は見事な程にユキにコントロールされてる…そして恐ろしいことに、まだ冬を見せてないんだよな。野良との試合はいつでも命が手に掛かる緊迫感が支配していたけど、この試合は何やってもユキの掌の上という絶望感が勝るな…。
リコ
2025-05-21 03:56:04 +0000 UTC検討された上で 単体では重くて間に合わない 引き伸ばしてもハンデスやら妨害やされる そこまでして奪っても追加のブルドラで取り返される 全除去で除外した方が手軽で強い になったのではないでしょうか 実際のカードゲームでも高速除去ビート環境なら普通は採用圏外だと思います 奪う頃には勝負決まってるはカードゲームあるある
黒眼鏡
2025-05-21 03:55:59 +0000 UTC相手が選んで渡す系かと思ってたら攻撃参照か 害ドラだと盤面で一番攻撃高いの必然的にブルドラだしな…… 思ってた数倍やばかったｗ
Ham CCC
2025-05-21 03:55:42 +0000 UTC野良さんのデッキもそうでしたがクラマが作ったのは謂わば『ZOOのランカー専用の一発ネタ』なんですよね。 2BYEのメリットと情報秘匿(くま吉は知ってましたが)があって初めてここまでの強さを発揮するんだと思います。
Rポーン
2025-05-21 03:55:06 +0000 UTC血判状をブルドラに割られたらどうすんの？に対しての回答もされてるのすごいなーーー
まるぽんた
2025-05-21 03:54:32 +0000 UTC以前散々布告除去ないんだ……って言われてたのに対象を取らないコントロール奪取はあるのか きっとパン田も検討したけど重すぎて使えなかったんだろうな
水戸湊
2025-05-21 03:54:25 +0000 UTCライ太どうするんだこれ···ジョーグルホープスみたいなカードでもないと無理だろw
ぱらどきさ
2025-05-21 03:54:02 +0000 UTCライ太ここで敗北かー
You0101
2025-05-21 03:53:32 +0000 UTC一応とは書いてあるけど血判状バウンスで独房詰めたブルドラ返しながら次のブルドラを奪えるのでは？置物戻すのがコストの妨害…は都合良すぎるか
ユーノ
2025-05-21 03:53:08 +0000 UTCいくらドロソ回せてないからって野良さん相手にあんだけ妨害打ちまくったライ太がこの長期戦で2妨害切っただけで妨害切れってのもなんか違和感あるな
rin
2025-05-21 03:52:55 +0000 UTC「対象に取る」と「選択する」と「選ぶ」で分ければいい(KONAMI感
ma_s_syu
2025-05-21 03:52:15 +0000 UTC血判状割っても攻勢に出られない 独房割ったら殴られる なら無視するか
nimiya817
2025-05-21 03:52:14 +0000 UTC血判状の説明から逆算すると懐柔はコスト軽くて好きな動物選んで永続でコントロール奪取できたの？ そりゃエラッタ食らうわ
エイ
2025-05-21 03:51:08 +0000 UTC置物全除去でもないと超キチイのではないでしょうかこれ…
味噌山
2025-05-21 03:50:43 +0000 UTC盤面だけ見るなら全除去1枚切ったよりも損害は軽いように見える。独房を割った時のリスクは増したが磔台を割ればいい状況は変わらない。
drodrotantan
2025-05-21 03:50:04 +0000 UTC血判状、出し直すわけじゃないから、コントロール得られてもブルドラの出た時破壊が再発しないため（コストの割に）弱い、みたいな評価受けてそう。 その上でユキさんは「出し直さないから強い」状況を作り上げてるわけなんで…カッコよ……
AiNI
2025-05-21 03:50:02 +0000 UTC>作者コメント レアルジェネクスクロキシアンがそんな感じの裁定だ！再現できるできる！
jo0
2025-05-21 03:49:43 +0000 UTCまさかの対象指定しない効果 からの、独房って1匹だけでは攻撃宣言できないって効果だけじゃないんかい
nagitaro
2025-05-21 03:49:39 +0000 UTC地砕きは対象取らないので血判状と同じく対象にできないモンスターも破壊できます
akagiN
2025-05-21 03:49:38 +0000 UTCQ.なんで環境に上がってこないの？ A.純ドラ以上にコンボやローグデッキ相手が辛い みたいなZooランク戦では弱点になってない弱点の可能性もあるからなあ…
raito
2025-05-21 03:49:31 +0000 UTC独房は「戦闘を行えない」だからブロックも出来ないのかな？ それならブルドラ投下から磔台割ってフルパン行けば現状は打破できる？いやしかし二の矢三の矢が無いわけないだろうし…
tetoo
2025-05-21 03:49:14 +0000 UTC逆に考えればユキは大量のカードとコストを消費して、何とかかんとか「攻撃も防御もできないブルドラ」を抱えただけだから、その脇から殴れればいいのかな……？ ラクダとブルドラをいっぱい出すなら今か。ブルドラを温存すれば冬は割れるし。
新坂
2025-05-21 03:49:04 +0000 UTCアレこれライ太負けんのか…？ ここから立て直せるのか…？
ヴァリー
2025-05-21 03:48:56 +0000 UTCそうか、もし前話の2体目のラクダを巡る妨害合戦でライ太が妨害吐ききらなかった場合は、盤面が磔ラクダ+独房のにらみが効いてるブルドラになって状況継続だから血判状出さないだけか ユキさんはラクダに妨害を切ることでライ太の思考を「ラクダが嫌なら、何としても通す」に誘導して妨害吐かせたわけか
deep
2025-05-21 03:48:48 +0000 UTCファクト割を4枚の生物に依存してるとキツいよな… やっぱりメインから入って土地にもなれる母聖樹ってつえーわ
アオト
2025-05-21 03:48:35 +0000 UTCこ、これライ太の勝ち筋ってあるのか……？全除去で流して追加のブルドラで置物を割ればワンチャン…？
十六夜
2025-05-21 03:48:26 +0000 UTCこりゃあどうしてもファンボ限定で「龍堂さんはバーニング・ドラゴンと冬季監獄にどう処するか」を描いてもらおう
izumi
2025-05-21 03:47:53 +0000 UTC戦闘を行えないだから独房の影響を受けてもブロックは出来たりするのか？ だとすると磔台破壊してラクダが攻撃に行くとしてもストックをじわじわ削られることになるのか 全除去撃って2体目のブルドラ投下で磔台割るのが丸い感じか…？
真庭
2025-05-21 03:47:47 +0000 UTC攻撃力が一番高いカードか 様々なトラウマが 殿！私の馬が！！弓兵に！！！
黒眼鏡
2025-05-21 03:47:45 +0000 UTC現実のカードのルールに即するなら戦場はそれぞれのプレイヤーが持ってるから ライ太の戦場↔ユキの戦場は領域移動扱いで ブルドラがライ太の戦場に戻ったら独房からは解放されるはず 「出す」は戦場以外からの移動のようなので移動時に何でも破壊は使えないけど
くろくだ
2025-05-21 03:47:41 +0000 UTC謀反の血判状の解説から読み取れる懐柔のぶっ壊れっぷりが、まさしく黎明期のカードゲームあるあるだなあと ・解決したら永続奪取 ・好きな動物を取れる ・コストも軽いか、妨害を一緒に構えられる程度の重さ でも壊れてるなら多分懐柔のコスト軽いよ、間違いなく
raito
2025-05-21 03:47:40 +0000 UTCでもこれ、オリジナルを一つのデッキタイプにまで仕上げた雪さんと、コントロールに脳を焼かれた三日天下の根暗キツネの合作を、くま吉を陣頭指揮に据えてコントロール大好きクラブが一週間以上時間をかけて練り上げてようやく完成したんですよ…… それこそ、本来ならこのブルドラ環境がもう半年以上続いてようやく出てくるような開発コストが注ぎ込まれてる
ザキヤマ
2025-05-21 03:47:29 +0000 UTCカードの効果を説明しているフレテキ大好き。わかるー。シャドバとかは結構そういうオシャレなの多くて好き。
ああ
2025-05-21 03:47:03 +0000 UTC一見するとユキがすごく有利になったようだけど実際は時間稼ぎで停滞させてるにまだ留まっているからなぁ。勿論ブルドラを枯らして冬で決めたいユキからすると間違いなく勝利に近付いてはいるんだけど
アマキー
2025-05-21 03:46:28 +0000 UTCライ太の最後の"寒気がする"でフラグが立ったな
komekkun
2025-05-21 03:46:25 +0000 UTC野良勇気戦に匹敵する戦慄でございます。ちゅげえな……それしか言葉が出ません！
真珠麿
2025-05-21 03:46:25 +0000 UTC独房置くことで相手に横並びを強いる→後続動物に妨害合戦で相手の妨害を無くす（しかも独房活かすために止めに来ているプレイでもあり、不自然さが無い。止められるならそれはそれで良い)→並んだところへ血判状、ブルドラのコントロール奪取→あえての短期特攻、独房効果で血判状を割ってもブルドラを役立たずにする（自分にとっては優秀な壁なのはそのまま) バケモンかよ…置物はブルドラ環境では弱いのは間違いないのに、組み合わせとプレイのタイミングでほぼ完全なロックを決めてる。これ一応ブルドラをあと二枚出せばロック突破出来るけど、その頃には冬支度整ってるよなぁ。
枝豆ドーフ
2025-05-21 03:46:20 +0000 UTCブルドラ側ここから勝つにはLO寸前まで致命的な置き物だけ処理しつつ妨害とブルドラ手札に溜め込んだ上で冬将軍吊り出して返しで溜め込んだの全ツッパして冬将軍どかしてユキさん側の盤面瓦解させる…とか？(考え方自体は野良さんのバーン溜め撃ち)なかなか細い勝ち筋だなぁ…
抹茶あずき
2025-05-21 03:46:19 +0000 UTCいつだか野良さんが冷え込んで来たな…的な台詞をユキさんに吐いてたけど、まだ冬が未着の段階でもう氷点下下回ってますこれ。冬季監獄怖すぎる 今日はあったかくして寝ろよライ太
ko8_3
2025-05-21 03:45:13 +0000 UTC普通にブルドラデッキに入れても良さそうなレベルで思ったより強かった。 全除去と刺さり方が違うタイプの対策カードは全然採用出来そう・・・まぁコストを考えるとフル投入はしんどそうだが。
ss_gk_1211
2025-05-21 03:45:03 +0000 UTC遊戯王だと地砕きとかどういう裁定だったっけな……
コイル
2025-05-21 03:43:46 +0000 UTC普通に使う分には返しに次のブルドラで即割られて殴られ返されるだけだからコストに見合わんってことになるんかな。
刹那
2025-05-21 03:43:46 +0000 UTCこれさぁ…仮にラクダの追加戦力投下して自身の独房解除しても血判状で奪われたブルドラが壁になるんだよね… 何だこの難攻不落の監獄…しかも命からがら抜け出した先には厳しい冬と冬将軍…
ユガ
2025-05-21 03:43:15 +0000 UTCバーニングドラゴンも冬季監獄もデッキパワー的には御三家より間違いなく弱いんだ だけどデッキパワー×乗り手の能力と相性+ローグデッキの分からん殺しで無茶苦茶強く見えるんだ 後のトラ夫がうさクズのクロコレスクロコンに負けたように時にそれは下剋上すら起こす、しかも今回は乗り手は格上と…どうやって勝つのこれ？
s062214
2025-05-21 03:43:11 +0000 UTCクソあちい試合なのに背筋がゾッとする詰め方 かっけえよ
生魚雪＠Vtuber
2025-05-21 03:42:46 +0000 UTC…思ってたカードの100倍強かったわ…そもそもラクダをパクると思ってんだよブルドラパクれるのか！！！じゃあ話全然違うわ！！なぁこれどうやってライ太勝つんだ？
merody
2025-05-21 03:42:25 +0000 UTC"相手の場"じゃなくて"場"に変えて、"同じ攻撃力の動物が複数ある場合、奪取対象は相手が選ぶ"とかにして、もうちょい使いづらいカードにしよう(提案
あやなし
2025-05-21 03:42:07 +0000 UTC謀叛の血判状 イラストは脳内でライオンキングが浮かんだ(親父が崖から落とされるシーン
D.S
2025-05-21 03:42:04 +0000 UTCもうこれ、ライ太の自由枠に竜の再誕が2枚くらい入ってないと無理だろ…！
ザキヤマ
2025-05-21 03:41:09 +0000 UTC今回の1番の見所は作者コメントか？笑
daigo0219.ds
2025-05-21 03:40:59 +0000 UTC急拵えの罠見えてるからブルドラ出す時は妨害がいる。 血判状割っても殴れないブルドラが帰ってくるだけ。 独房割ると向こうのブルドラが殴れるようになるから結局睨み合い。 冬が控えてる。 うーんどう考えてもここで敗退！
yukki
2025-05-21 03:40:59 +0000 UTC難波ZOOの上位コントロール使いも、もしいるなら同じような構築になってるのか？とか妄想が膨らむ トップ同士が同じくらいの実力ならユキさんレベルのプレイヤーがいてもおかしくないし
凡人
2025-05-21 03:40:51 +0000 UTC…よく回るなこのデッキ(コスト管理や手札管理ミスったら事故る暴れ馬じゃん。ブルドラ着地に備えて急拵えの罠は握らなきゃいけないし妨害撃ち合いに何枚か妨害札握らなきゃならないしそれら使う時コスト残ってなきゃ無意味だし
リドル
2025-05-21 03:40:25 +0000 UTC冬もだけど、徹底的に対処を取らない効果で縛ってくるな 手札のコスト増加、打点参照、盤面全体、カウンター型の攻撃封殺。ブルドラを殺すためだけにボルケーノで打たれ、研ぎ澄まされた武器か
しゃど
2025-05-21 03:40:23 +0000 UTCユキさんのプレイング、極まってんなぁ 寒気がした ……は、寒気？このクソ暑い日に？
茶漬け
2025-05-21 03:40:06 +0000 UTC集中すると語彙がクラマに少し似てくるな
アカクロ
2025-05-21 03:39:49 +0000 UTCブルドラがいる以上長期戦にはなり辛い 血判状はコストが重く長期戦じゃないと出せない 過去検討しても採用には至らなかったか……
nene
2025-05-21 03:39:47 +0000 UTC原作使われたカードが実装されるにあたって雑にナーフされるの、昔はよくあったなあ
nakamz
2025-05-21 03:39:44 +0000 UTCされるわけない… コストが重いから重コントロール以外使えないし、独房と組み合わせる小技も絡めないと追加のブルドラで割られて無効化されるだけのクズカードだ……
ザキヤマ
2025-05-21 03:39:21 +0000 UTCこれで残りのブルドラが出きった後には冬で行動停止させられるんだからマジでライ太何して勝つの？
暇人
2025-05-21 03:39:18 +0000 UTCこの構築のどこが歪んでるんだ……？（野良さんのみたいにどこか歪んでないのか）
ウォニス
2025-05-21 03:39:02 +0000 UTCそもそもコントロールというタイプそのものがブルドラに不遇にされてる環境なので その環境に刺さるように調整し続けてる変態コントロールオタクが本気でビルドしてようやくって感じだし
リーヤ
2025-05-21 03:38:43 +0000 UTC同じ攻撃力の動物が複数体存在している場合、遊戯王では発動プレイヤーが対象を取らない効果のまま対象を選べるので同じ仕様にするのが丸いかな
将
2025-05-21 03:38:28 +0000 UTC冬期監獄、ランク戦終わりからチラホラ環境入ってそのあとすぐのブルドラ禁止と一緒に春が来きて環境から去るやつすぎる…………
白煙
2025-05-21 03:38:28 +0000 UTC召喚し直してるわけじゃないと雪さんが説明してたもんな‥
アカクロ
2025-05-21 03:38:19 +0000 UTC動物対象にとらないことでブルドラ奪うだけに飽き足らずあえて攻撃宣言してブルドラを文鎮にするのあまりにもクールすぎる。
あやなし
2025-05-21 03:37:40 +0000 UTCなんだこれは……こんなのどうやって勝つんだよ…… 冬張った際のデメリットで置物流れるけど、優位盤面でそんなプレイはしないだろうし、このままLOされるのか……？ 勝ち筋としては奪われる覚悟で肉並べまくるくらいしか思い付かんぞ。それでも細いが
是炉(ｾﾞﾛ)
2025-05-21 03:37:40 +0000 UTCちょっとコレマジでとんでも無いな…野良さん以上に勝ち筋が見えない…
ATSU
2025-05-21 03:37:38 +0000 UTCこの盤面をいつから? 構築時点から。 ライ太、ずっとクラマと戦わされてる感あるな
るーらん
2025-05-21 03:37:38 +0000 UTCほんとに勝てるのかこれ...
海老焼売地獄
2025-05-21 03:37:12 +0000 UTCこれで何とか凌いで後続のブルドラ連打でどうにか盤面こじ開けた所で冬が来るのか ……流石にこれもう無理では？
SanDMooN
2025-05-21 03:37:07 +0000 UTCここから勝つ方法
awkntmx
2025-05-21 03:36:55 +0000 UTC似たような効果は遊戯王の「VS ホーリー・スー」があるが、あれは攻撃力が同値ならばその中から発動したプレイヤーが奪えるモンスターを選べたな
magnif
2025-05-21 03:36:21 +0000 UTC独房で奪ったブルドラ拘束したとして、 結局勝ち筋は細いまま？
桜庭
2025-05-21 03:36:16 +0000 UTCまだ冬は来てないのに寒気がしてきたな
七月耕野
2025-05-21 03:36:10 +0000 UTC対象取らないのは予想できなかった 自分から独房誘発させるのヤバすぎ
hiro
2025-05-21 03:36:05 +0000 UTC攻撃力同値の場合は対戦相手が1体選択するとかにすれば鉄壁はかいくぐれそう
tata
2025-05-21 03:36:01 +0000 UTCブルドラ対策で検討されてなかったのかこのカード
あじけな
2025-05-21 03:35:56 +0000 UTCえ？ここからどうやって勝つの？
かず
2025-05-21 03:35:45 +0000 UTCこれどうやったら勝てるって言うんですか？？？？
翔
2025-05-21 03:35:26 +0000 UTC野良さんとはまた違うヤバさだ、竜堂さん取りに来てるんだから当たり前だけどすげえ戦いだ
エージ
2025-05-21 03:35:21 +0000 UTCヤバい！！！ユキさん史上最大瞬間風速のカッコ良さ
素揚げ茄子
2025-05-21 03:35:09 +0000 UTC対象取らないからブルドラ取れるのまでは予想出来たけど、独房の殴れなくなる効果が自分にも掛かるのは予想外だった…！ 血判状と独房、両方剥がしてようやくまともに使えるブルドラが帰ってこられるとか手間が半端ないな…
くいたそ
2025-05-21 03:35:07 +0000 UTCわざわざ採用するってことはブルドラ奪うよなぁ…。 ラクダで止められない、ブルドラのデッドロックを解消するためには二枚のブルドラか全除去による自滅、そして相手のブルドラが尽きた頃には冬が来る…。
葉翠
2025-05-21 03:35:06 +0000 UTC攻撃力参照だったか！結構惜しかったぜ
ジューシー
2025-05-21 03:34:38 +0000 UTC対象をとらないからブルドラも奪えるんかい！！ え、これライ太どうやって勝つの？？てか勝てるの？？？？ しかもまだ冬が控えてるんだよな？？
憂依
2025-05-21 03:34:32 +0000 UTCここまではほぼユキさんの掌の上…… だがこの構築がブルドラ御三家より総合的に強いなら、ブルドラ御三家を押し退けて環境にのし上がってたはずなのに、そうなってはいない アギトのネオガンラン、野良さんのブルドラ入りバーンのような構造上の無理がどこかにあるはず……
Mohige
2025-05-21 03:34:02 +0000 UTC野良さんの時も思ったけどこれライ太勝てるの？
ヒノ
2025-05-21 03:33:51 +0000 UTCこれ実際にやられたら涙目になる自信があるわ…
hoguni5622
2025-05-21 03:33:50 +0000 UTCポールポジションみたいな事態引き起こしそう
mogela
2025-05-21 03:33:49 +0000 UTCしんど過ぎて寒気よりも吐き気がするわ……
けいけい
2025-05-21 03:33:48 +0000 UTCなるほどこれ対象を取らないのか それは厄介だ
六角形
2025-05-21 03:33:45 +0000 UTC嫌すぎるな…でもこういう相手に理不尽な2択を押し付けて、どっちにしても有利な後続プランを確保する戦術、ワイだいすき
ぬくりあ
2025-05-21 03:33:41 +0000 UTCこれをプレイアブルにしてるユキさん、本気ですげーよ・・・。
七星ホクト
2025-05-21 03:33:13 +0000 UTC※ACGでは既に召喚酔い(行動待機)が解けている動物をパクるとコントロールを得たターンから攻撃可能です。実際のACGルールもそうなってます。MTG勢向けの解説
ワタル
2025-05-21 03:32:52 +0000 UTCかなり昔のカード（これから刷る）
nuso000
2025-05-21 03:32:48 +0000 UTCこれで弱いってのも驚きだけど、維持コストないのはヤバい。 6コストくらいってことなのか。 ロックの仕方と全容が見えてきたな。 ここからライ太はユキさんの勝ち筋を追い切れるのか？ 目の前の対応だけで手一杯になったら雁字搦めの中溺れるぞ。
komand
2025-05-21 03:32:43 +0000 UTC頭柔らかすぎやろ……
くずもち
2025-05-21 03:32:27 +0000 UTC全て……全ての置物を噛み合せるプレイングだ……
さかな
2025-05-21 03:32:11 +0000 UTCラスボス前のボスがクソ強い現象だこれ マジでどう捲るんだライ太……
なめくじ
2025-05-21 03:31:59 +0000 UTCこの流れも本命じゃないのは中々に悪夢だな。本来の本命はデッキに送った冬将軍なんだし
mahiru@Mr.ティン
2025-05-21 03:31:49 +0000 UTCコストが重いからブルドラ環境では間に合わない。 出たとしてもブルドラで割られる置物。使いにくい。 それはわかる。 けど、ならやっぱり環境御三家の一角かそれに準ずる形で もっとジェイルやコントロールが増えてもいいんじゃないか…？ 「じっくり耐えてコントロールしてやるぜ」って強者がもっといて、世界大会とかでレシピも上がってそうなものだが…。 作中の描写的にMTG並みに普及してるっぽいし。 なんかユキさんを上げるごとに 「ブルドラ大したことないのでは？」って思っちゃう。
布袋
2025-05-21 03:31:47 +0000 UTCこれだけやっておいてまだ本命の冬が残ってるのヤバい
ぜろけい
2025-05-21 03:31:47 +0000 UTC昨日の予想外れました… 皆さんすみません…
kuroneko072
2025-05-21 03:31:08 +0000 UTCうわうわ…思わず声が出た やばすぎる
ねすとっく
2025-05-21 03:30:51 +0000 UTCコントロール奪取したターンに殴れるのはmtgとのルールの差異なのかな
lukua
2025-05-21 03:30:49 +0000 UTCこれどうやって勝つんですかぁ〜〜〜！！！
ザクロ
2025-05-21 03:30:42 +0000 UTCここから主人公はどうやって逆転するんですか！？
Snow❄暁
2025-05-21 03:30:16 +0000 UTCマジでこのプレイング上手すぎる。 構築段階で考慮されてはいたんだろうけど、独自構築であっていい深さじゃない。 CDCってすごい
残光
2025-05-21 03:30:12 +0000 UTCうわぁ… 繋げ方がエグすぎて吐きそう… 誰かライ太にエチケット袋差し入れしてあげて！
Shin
2025-05-21 03:30:10 +0000 UTCACGはコントロール移ったターンに酔わずに攻撃できるのか。それは強すぎるな
リョウ
2025-05-21 03:30:03 +0000 UTC独房って自軍のモンスターにも効果適用されるのか よくもこんな面倒なカードを
TKTT
2025-05-21 03:30:00 +0000 UTCえげつないなあ 大好き
もんじゃ
2025-05-21 03:29:57 +0000 UTCDCGなら複数いる場合その中からランダム、になるけどこれを紙でやるなら相手に選ばせるのかな
俺だよ俺
2025-05-21 03:29:39 +0000 UTC待ってブルドラ取れるのかよ！！！！
しののめさん
2025-05-21 03:28:58 +0000 UTCゾクゾクするなぁ…
ともき
2025-05-21 03:28:39 +0000 UTC
