第五百二十三話
Added 2025-04-03 03:11:38 +0000 UTC雨止んでくれ〜気が滅入るンゴ
Comments
未来でランク入りしたライ、クマ、トラ、ワニ、ゴリでブルドラ環境デッキで勝負して欲しい！！当時と同じ順位になるのか、誰かが下克上果たすのか見たい！！
深夜
2025-04-04 03:36:14 +0000 UTCクマ吉は攻略勢だから試行錯誤して突破しようとしたけど、相手は全ルート記憶して最適解を選び続けるRTA勢だったみたいな話
sinn
2025-04-04 03:04:02 +0000 UTCそういや龍堂さんはハンドラなんだよな 結果的に仕上がったライ太とのミラーを回避する形になってる
地獄突き
2025-04-03 13:40:16 +0000 UTC1度形勢が傾いてしまうとそこからのドロー枚数は同じでトップの差が付きにくいミラーマッチ つまり微有利をライ太に与えた時点でクマ吉は敗着してたんだな
yukimidaifuku32
2025-04-03 11:54:44 +0000 UTC少し寂しいな 今後は、チャンピオンではあっても龍堂ゼミほどの仕上がりにはそうそう至らないってことだろうから 練習相手じゃなくて環境の多様化によるものだといいねぇ
灯矢
2025-04-03 09:54:09 +0000 UTC＞このブルドラ環境で獅子山ライ太とミラーマッチで当たってしまった事。 本当に身も蓋も無ェ〜 “普通”に除去の差し合いなどと言ってるが、それ即ちあらゆる盤面が“普通”になる程の練度に獅子山ライ太が達しているということで… そういや虎穴で開店から閉店までぶっ続けでフリプした後zooに行ってた男だったわコイツ… お互い害ドラ握ってから一週間なら勝つとかなんかサラッと書かれてる森野くま吉のスペックの高さがもはや怖い そらライ太もガチるの遅すぎと言うわな… くま吉：素のスペック、ライ太：アホみt…凄まじい練習量、トラ夫：ライ太の練習量に付き合った+臆病と怯懦と思うと、この３人バランスいいんだな この面子で最終的に最強なのが「一番練習してる奴」という身も蓋もなさ（友情・努力・勝利の原則から言えばある種『王道』か？）がカードゲームうさぎの好きなとこの一つ
くろねこ
2025-04-03 09:02:01 +0000 UTCうさクズくんさぁ… コレに勝ったってマジ…？（勝敗を形作る様々な要因は一旦置いといて）
しこう
2025-04-03 08:27:35 +0000 UTC「前例のない盤面に持ち込んで地力勝負」を仕掛けたつもりだったのに、ライ太にとっては「練習で通過済の『前例』」に過ぎなかったわけだ
ＫａＫｏｏ
2025-04-03 08:18:25 +0000 UTC将棋で言うなら事前研究の段階で完敗くらいなのかな？ もしそうならクマ吉がいくら頭良くても勝負にならないよね…
oak-tree
2025-04-03 08:15:35 +0000 UTCライ太の仕上がりっぷりみると、野良さんやユキさん(冬季監獄握ってたとして)がマッチアップした場合「握ったデッキが現環境最強(=ブルドラ御三家)ではなかったこと」が敗着になる気がする。 メタ外のデッキってわからん殺しとか他の環境デッキでは出来ない咎め方とかができるから勝てるのであって、解ろうが解るまいが関係ないような強みの押しつけ方されたら勝てる道理がない……
nakamz
2025-04-03 07:46:30 +0000 UTC「この展開、龍堂ゼミでやった所だ！」だったんだろうな。 その「○○ゼミでやった」盤面を増やすのが練習量というもの
ラヴァルス
2025-04-03 06:32:31 +0000 UTCライ太→ベスト4 ユキ、野良、有馬→ベスト4(?) クマ吉→ベスト8 トラ夫、アギト→スイス勝ち越し キバ→コンボ踏んで負け越し ベスト8以上の唯一のブルドラ以外はユキ、野良のどちらか 現時点の実力は ユキ、野良＞ライ太≧有馬、キバ＞ クマ吉、トラ夫≧アギト と言ったところかな
あおじそ
2025-04-03 05:58:50 +0000 UTCこれが仕上がり そして練習によるよくある展開 練習しなきゃ、アドリブ力や知能、知識が必要なんだけど 練習しているからこそ、経験も生きる 勉強になるなぁ
nazo
2025-04-03 05:54:57 +0000 UTCライ太仕上がってるな😲
srmr
2025-04-03 05:43:58 +0000 UTC恐るべきライ太の完成度。 そして今後どれだけ環境が変わろうとデッキ丸ごと入れ替える事になっても同じだけ練習し、同じように勝ち続ける。 ACGが好きだから。 …成程、これは狂気の沙汰だ
Rポーン
2025-04-03 05:23:31 +0000 UTCなんとなく野良さんってカスだから自分がベスト3に入った大会ならあんまり悪く言わないしインタビューで順位を擦り倒すと思うんだけどそうなって無い所を見ると4位より下で自分は負けるし可愛い弟子は本戦に抜けないからこのランク戦（とブルドラ環境末期）のイメージが悪いとかありそうだなってふと思った
黒眼鏡
2025-04-03 05:00:48 +0000 UTC実際、ライ太は対空射撃が相手の手札にあったことを読み切った訳ではなかったが、対空射撃がある可能性も考慮して最も勝ちやすいと思われる行動を行ったにすぎない。自由枠の対空射撃がそこにあるかもしれない前提できっちり行動できるクォリティは凄いし、相手からすれば、手札が透けているような気分になるだろうな
ぐりずりー
2025-04-03 04:55:03 +0000 UTC森野くま吉(CDC参謀/害ドラ) ベスト8確定 獅子山ライ太(虎穴勢/害ドラ) ベスト4進出 残りの三枠(実質1枠)は一体誰だろうなぁ……
nimiya817
2025-04-03 04:48:17 +0000 UTC対空射撃しなけりゃ状況そのままで有利 対空射撃してくれば自分の全除去で相手のブルドラだけ流せて有利 ダブルバインドを押し付けてくるのか
桑畑
2025-04-03 04:36:06 +0000 UTC試合前に言っていた“洗礼”を見事に受けたな GG！
小夜
2025-04-03 04:31:57 +0000 UTCこれがデッキに対する練度、まさに愛！と思ったら 心のなかからアレが出てくる困った
らいらい
2025-04-03 04:28:40 +0000 UTCそういえば週末ファンボあたりでもしトラ夫が勝ってライ太と対戦していたらは見たいかも アギトは 流石に普通に負けそうだけど純ドラのトラ夫ならワンチャンありそう
黒眼鏡
2025-04-03 04:16:37 +0000 UTCそら龍野郎と数え切れないくらいフリプしてるからなぁ 本当によくある展開だったんだろうな
phantom
2025-04-03 04:11:24 +0000 UTCまさに『仕上がってる』ってやつですね。 決められた日に最高の状態に持っていくというのは簡単そうでなかなか出来ないことですよね。
チェリー
2025-04-03 04:09:56 +0000 UTC「当たったことが敗因」とまで表現されると、それだけで凄まじい練度であることが伝わるな……！
エピソード・泣いた
2025-04-03 03:58:43 +0000 UTCなんかありそう、なんか持ってそう、何もなさそう。 言語化するのが難しい、経験則からくる予見と対応。 もちろん質を伴わせる必要はあるが、がむしゃらに量をこなした者なら誰でも、マジで誰でも到達できます
nick
2025-04-03 03:57:53 +0000 UTCこのレベルにまで達してもなお、多分今後も環境初期はデッキビルドに右往左往して揶揄われるんだろうなって思うとほんわかする。
ss_gk_1211
2025-04-03 03:55:48 +0000 UTCくま吉の考える読み合いはライ太にしたら「ここ進研ゼミでやったところだけど」になる これが練習量か
アニット
2025-04-03 03:53:57 +0000 UTCカードリストとシミュレーションを見ながらやるなら「普通」だろうけどさぁ…
イサミ
2025-04-03 03:50:58 +0000 UTCこれ本当に実社会でも感じます。低いレベルはスペックの高い人が勝てますが、高いレベルになればスペックの差は熱量の差で簡単に覆る。熱量こそ才能。
もな
2025-04-03 03:49:45 +0000 UTCライ太（ストーリー上負けられない） アギト（勝つ時は奇襲気味まだ相手のプレイを言語化しきれない） トラ夫（ガン攻めゴリ押しからなんか怖いから攻めるのやめとこで言語化不可） クマ吉（そこそこの実力がありライ太グループに居て自分のプレイも相手のプレイもしっかり言語化して変な事はせず自由なプレイングで見せ場を作りつつ基本相手の攻撃をカウンターで切り返すスタイルだから相手にも見せ場を作りやすい上にある程度負けても良い） クマ吉便利キャラなんだよな 解説の本部とか知っているのか雷電とか保護者ピッコロとかそういうポジション
黒眼鏡
2025-04-03 03:46:54 +0000 UTCくま吉の敗因が描かれてるのに、ライ太が強すぎることに繋がってる・・・ライ太と龍堂さんの試行回数いったい何回やったのだろうか。
ＫＴＫ
2025-04-03 03:44:45 +0000 UTCCDCに入ったことで冬季監獄を仕上げる為の仕切りをする必要もあったくま吉と、ただひたすらに龍堂さんとフリプをやり続けていられたライ太の差でもあるのだな
チベスナ
2025-04-03 03:42:16 +0000 UTC「なにって、普通に害ドラを回してただけだけど？」
穂積はつか
2025-04-03 03:38:13 +0000 UTC基礎スペックで勝っているなら、同じ練習量こなせばくま吉が勝つってことなんだろうが、そもそもライ太並みの練習量こなすには相当の熱量がいるわけで、それをヒョウさんは「狂気」と表現したんだろう。最善を選び続けるという「普通」のプレイングをするために「狂気」を宿す必要があるというのはまた禅問答のような話。
枝豆ドーフ
2025-04-03 03:37:56 +0000 UTC普通の事を普通にやって普通に勝つ まさに横綱相撲 合理的なプレイングと相手の虚を作くプレイングは一致しないから終盤まで見越すと序、中盤で非合理なプレイも必要になったりコントロールビート対面で不利を覆すのは難しいね
黒眼鏡
2025-04-03 03:35:51 +0000 UTC大神ウルフvs龍堂さんの流れが何らかの形で関係してくると思ってるから気になるな。その時の龍堂さんのスイスから決勝まで全部読みたい
You0101
2025-04-03 03:30:59 +0000 UTCモブの皆さんが順当に負けると仮定して(スゴイシツレイ) 次回はハズレ値の極北な野良バーンか、有馬っちのリベンジマッチか、未だ読者にも謎の多いユキさん(握ってるデッキがどっちかすら分からん！)なのか どう転んでもヤバい展開になりそうでヤバい(語彙力)
俺惨状
2025-04-03 03:30:08 +0000 UTC環境が変わった直後は誰よりも弱かったライ太が、時間はかかるが圧倒的な練習量によってフィードバックできた時に、最後に最も強くなるのはいつもライ太。そのライ太の強さのポイントを言語化して解説したのが他ならぬくま吉なんだよな。しかも今回に限っては龍堂とマンツーマンの日々の上に害ドラ特化。練習の質としては今までの中で最も密度の濃いモノ…くま吉が「半端じゃなかった」と述懐するのも当然だった。
リコ
2025-04-03 03:29:17 +0000 UTC龍堂さんハンドラって言ってなかったっけ
yukimidaifuku32
2025-04-03 03:28:43 +0000 UTCしかし今回のランク戦はくま吉の認識だと ・顔メタ勝ち ・力負け ・運勝ち ・経験負け になると考えるとなかなかに酷だな。
キナツ
2025-04-03 03:28:38 +0000 UTC最強のデッキを握って普通のことを普通にしてれば最強。 ってブルドラ一強環境で自由枠もある程度絞れてるからこそ輝く感じもするけど、未来のライ太は環境外の独自構築まで看破してたな…怖すぎるだろ。
tukushi
2025-04-03 03:28:26 +0000 UTC確かに俯瞰すると「よくある除去の差し合い」だけど相手の構築を見抜く洞察もチラついた大幅リードを流す胆力も並じゃないんだよな。
ヒノ
2025-04-03 03:27:16 +0000 UTC努力は裏切らないって言葉があるけど、この結果はその極地みたいなものだな。只々ライ太に感服するのみだ…
ATSU
2025-04-03 03:26:05 +0000 UTC僕はカードゲームはしないんですけどEスポーツと同じですね。 みんな頭使ってうーんうーんと言いながら、その実サボってるだけで 実際は1日12時間試合やらせとけば勝手に気付くことばかり（流石に脳死過ぎると怒りますが）
tako
2025-04-03 03:25:19 +0000 UTC敗因は「このブルドラ環境で獅子山ライ太（=自分より練度の高い者）とミラーマッチで当たってしまった事」かぁ… これマジでどうやって龍堂さんに勝つんだろう…
如月マコ
2025-04-03 03:25:18 +0000 UTCげー、とんでもない試合数のプロファイルが頭の中にあるじゃん…
molamola
2025-04-03 03:25:16 +0000 UTC構築段階で展開は織り込み済みな師匠と、同レベルの捌きっぷりをよくある話で流してくる友人。森野も大変だなぁ
yacky
2025-04-03 03:24:29 +0000 UTC裏を返せば 龍堂さんがそういう展開を何度も再現してたってことだよな… すげーよ師匠
おきづ
2025-04-03 03:24:19 +0000 UTCまあ、ここで苦戦していたら龍の首は取れぬ。 ランク戦の洗礼を浴びたくま吉、お疲れ様でした。
亀の三郎
2025-04-03 03:23:07 +0000 UTCエピソード・ライ太の最終戦もおそらく龍堂さんとの害ドラミラーになるんだよなぁ……この試合より更に高い次元での駆け引きとか全然想像がつかん……
ライスカントリー米里
2025-04-03 03:22:03 +0000 UTC有利盤面を固定して、そのまま押し切る。見事な横綱相撲、自分の土俵に相手を引き込んでいる
MORI
2025-04-03 03:20:46 +0000 UTCくま吉は地頭が良いからどのデッキも最初から5でスタート出来て8まで害ドラの知見を仕上げてきた 一方ライ太は普段は3スタートで環境末期にはほぼ全環境デッキの知見を7まで仕上げてくるところ、今回は害ドラに絞る代わりに9まで仕上げてきた…そんな印象かな
ぬくりあ
2025-04-03 03:20:25 +0000 UTC「読み合い」ではなく「よくある展開」、そのレベルに落とし込めるぐらいに練習できてるってことよね。どういうケースがありえるか、そうなったらどうするかの事前研究。
shyron
2025-04-03 03:19:51 +0000 UTCミラーマッチなら練度が勝敗を大きく左右する……
Mohige
2025-04-03 03:19:24 +0000 UTCいやクマ吉もあの龍野郎と練習しまくってたライオン小僧の領域に読み合い一本できたんだぜこれ。 けどライは何週間前からその領域にいるから「おっ、クマ吉もきたのか」くらいのテンションだよ
amyumoto
2025-04-03 03:19:14 +0000 UTC策も読みもなにも、「よくある展開だろ」か。いやあチャンピオンの器ですね……
素揚げ茄子
2025-04-03 03:18:57 +0000 UTC予想通りの鎧袖一触…！ こればかりは掛けた時間が違いすぎるしなぁ、と…
只野ニート
2025-04-03 03:18:32 +0000 UTCくま吉はアドリブで勝負したつもりだったけど、ライ太にとってはアドリブでもなんでもない既に練習した内容だったわけか
アマキー
2025-04-03 03:18:20 +0000 UTC縛りは力。そして最高クラスの練習量を持つプレイヤーが最強のデッキで縛りをしたら、出る出力はとんでもないわな。
るーらん
2025-04-03 03:18:03 +0000 UTCあ、これ龍堂ゼミで見たやつだ！
かもろまん
2025-04-03 03:18:00 +0000 UTC文字通り場数が違ったか！
ジューシー
2025-04-03 03:17:34 +0000 UTC淡々と、しかし確実に勝利を掴む、これの難しさはプレイヤーにしか伝わらない。 プレイの意図が読めねば対空射撃のケアを途中で切った一貫性の欠けたプレイだと言われかねないんだよな
Sinnya
2025-04-03 03:17:13 +0000 UTCクマ吉にとっては深く踏み込んだ道のりだったのがライ太にとっては日常の散歩のように踏破されてたってんじゃ、まぁ仕方ないな
俺惨状
2025-04-03 03:16:46 +0000 UTC分析や対応力はクマ吉の方が優秀だけど、ライ太からしてみれば『何度も見たような盤面』な訳か、そもそも読み合いのような土俵で戦っていない
sinn
2025-04-03 03:16:27 +0000 UTC前回のコメントでも見かけた通りに「ありとあらゆる状況を進研ゼミで見た状態に持ってってる」ってのがマジなんやなって。 でも次とその次に当たるの、進研ゼミではやってなさそうだからそこが応用の見せ所なのかな
むらくもさん
2025-04-03 03:16:25 +0000 UTCまあブルドラ使いで一番強い龍堂さんとサシで練習重ねるのと、コントロール畑での練習では差が出るわな…
なめくじ
2025-04-03 03:15:40 +0000 UTCあぁくま吉からすれば読み合いでも、ライ太からすれば何度も練習した既定路線だったか。 そりゃ、今回に限り役者が違うわ。
葉翠
2025-04-03 03:15:05 +0000 UTC平常心、というかあらゆる相手の戦術見越した上での捌きだな…
日乃助
2025-04-03 03:14:53 +0000 UTCくま吉にとってハイレベルな読み合いでも、ライ太にとっては朝起きて顔を洗うような日常ほどの“よくあること”だったわけだ… 土俵が完全に違う
おもち
2025-04-03 03:14:53 +0000 UTCライ太、仕上がりすぎ これは優勝待ったなしやな（）
kuroneko072
2025-04-03 03:13:21 +0000 UTC
