第四百五十八話
Added 2024-12-05 08:29:16 +0000 UTC更新遅くなってすいません。明日でユキ対キバ一区切り！！
Comments
ヒトコブはいなかったっけ？ ヒトコブフタコブブルドラブルドラフタコブブルドラヒトコブ とかになってコブの残りが右から…とか考えてたら確かに混乱しそう
東雲すずめ
2024-12-07 15:39:31 +0000 UTC環境中期にら低コストで相手の手札をピーピングする動物はいましたね。今は不明
アニット
2024-12-06 09:59:05 +0000 UTC似たようなアツい展開なのかな？ 今度探して読んでみます！
ヒナコ
2024-12-06 08:21:21 +0000 UTCクラマの場合、理論上同じ手を使えるが脳の処理能力が段違いのため勝負どころの前にLOするとかかな
ラヴァルス
2024-12-06 07:25:36 +0000 UTCキバは相手を見ている……
イサミ
2024-12-06 04:00:12 +0000 UTCユキさんのロジックはキバならこれくらい出来るでは無くてこう言う盤面を作るプレイヤーが想定しているプレイは？みたいなあくまで今の盤面と今までの推移から予測している気がする ユキさんは可能な限り感情とか人読みとかの不確定な要素をプレイに反映させないイメージ
黒眼鏡
2024-12-06 03:39:23 +0000 UTC返信くれた各位に感謝。 キバのセリフから類推したとはいえ、こちらMTGプレイヤーなので「全除去といえば自軍も巻き込むもの」という先入観があったのは事実。お陰様で場面の解像度が上がりました
霜月
2024-12-06 03:18:01 +0000 UTC素人質問で恐縮だが・・・ ハンドラと害ドラにブルドラどフタコブラクダ以外の動物って入ってたっけ？ キバはともかくコントロールを回してるユキさんが2種類の動物だけで盤面を理解できなくなるのも、はち切れんばかりの盤面になるのもあんまりイメージ出来ない・・・
ソウコ
2024-12-06 00:06:45 +0000 UTC相手が上手いからこそ信頼してプレイング予見するの、勝負師過ぎるッ！
ＫＴＫ
2024-12-05 23:51:35 +0000 UTCあ、ここでの全体除去って本当の意味の全体か!? サンダーボルトじゃなくてブラックホールみたいな！
キナツ
2024-12-05 22:29:39 +0000 UTCユキさんもキバさんの盤面コントロール力を高く買ってるからこそ成り立つ蜜月の盤面、いいですねぇ！
yacky
2024-12-05 15:31:46 +0000 UTC野良さん戦の時もそうだったけど、一度見せると次は通じない可能性が高い作戦を採用してる。相手をよく研究して、ただ1回勝ち切るために隠しておいた作戦なのかも。
シンセミア
2024-12-05 15:20:49 +0000 UTCキバが読んでるのはあくまでうち筋であって表情や感情ではないのでちょっと違います 仮に感情がうち筋にに出たとしてもこのレベルでそれを読み解ける方が凄いのであって
アニット
2024-12-05 14:41:14 +0000 UTCやだこの人怖い……
シナモン
2024-12-05 14:30:44 +0000 UTC思考読めるのも相当なんよ…!
れいえん
2024-12-05 14:11:43 +0000 UTC「盤面読みを放棄していた」と書くとカッコ悪いけど「リソースを対面（人間）読みに全突っ張していた」と書くと確率とは違う合理を持ったギャンブラーらしくて良いよね。ポーカーとかもそういう面あるし。
ルナール
2024-12-05 13:54:06 +0000 UTC今回のキバのこのムーブはユキの信頼をある意味逆利用してる形なんでしょうね、気合と実績、それと何時もと違う打ち方で「今回のキバならこの盤面の読み合いにも付き合ってきかねない」と認識させて…クラマにはそんな信頼をしてくるような相手はいなさそう、自分の読み合いについていけるやつがいると認識しなさそう
AstLayer
2024-12-05 13:47:02 +0000 UTCこのフルパン、見学者が凄いテンション上がる奴じゃん…
フェイロン
2024-12-05 13:38:12 +0000 UTCユキさん、割と感情に出やすいタイプだとは思ってたけど、今回複数の場面で顔に出てるのがキバさんに読み取られてるの見ると結構明確な弱点なんだなぁと 全除去の時とドロソの時の表情で考え読まれたの致命傷でしょう。既にユキさんはパンクしてた？クラマが見てたら軽い説教入りそう
ヴァリー
2024-12-05 13:32:42 +0000 UTCクラマはそもそも将棋上がりだから、盤面が複雑になる分にはそこまで困らなさそう。というか相手が乗ってるように見せかけて乗ってないところまで見透かしてきそう。 …クラマとかいうキャラカードゲーム漫画において強すぎないか？
tukushi
2024-12-05 13:24:49 +0000 UTC野良さんを正面から打ち破ったことも「自分と対等の読みをしてる」とユキさんが誤認する要因になってるだろうし、ハンドラ握って手札覗けることも「情報アドは盤面と相手の手札から取るはず」って思い込まされる要因なんだろうけど、長年一緒にいたユキさんへの信頼からユキさんの読みの鋭さにベッドできたことと、「お前も箔がつけば張子の虎で勝負できる」という龍堂さんの教えを実行できた度胸があったことがこの息苦しい盤面を作り出していて、なによりユキさんが我慢できずに水面から顔を出した瞬間にフルスロットルでアクセルを踏んだその勝負師の勘こそがキバさんを強者から、さらに覚醒した一歩先の強者にたらしめた「自分の強さを最大限に利用する技術」と言えるんですよ！！（後方腕組み早口ドМメイド喫茶常連ヅラ）
穂積はつか
2024-12-05 13:23:52 +0000 UTC強者は自分の持ってるもので勝負する。相手を利用することで自分より強者であっても食らいつける…文字通り食らいつくことで離されないようにできるんだ……飛んだ芸当だぜ
ぬくりあ
2024-12-05 13:22:16 +0000 UTCすっっっっっげぇ！！！！ 強者の喉元に食らい付くプレイング！！！！ さすがキバさん！！！！
null08
2024-12-05 12:40:24 +0000 UTCというかくま吉ってちょいちょいブラフというか精神的な読み合いの一手が裏目に出て負けてるしな… 無視されると一手使って何も得られなかった損が残る
リーヤ
2024-12-05 12:36:22 +0000 UTC切り札でも隠し玉でもなく、プレイングで魅せてきたキバさん、マジでかっこよかった……
ぶりらんて
2024-12-05 12:33:43 +0000 UTCユキさんの盤面にはブルドラ（と残機無しラクダ）が多いキバさんの盤面には残機持ちのラクダが多い数は同数で互いにダメージを通せない状況なら全除去通してラクダフルパンでダメージ素通りは避けたくなる気がする
黒眼鏡
2024-12-05 12:28:40 +0000 UTCでもブラフって最適解じゃない動きってことだから、そこから負け筋を産んでしまうという部分もありそう
saga
2024-12-05 12:23:01 +0000 UTC最後3コマでこっちもゾクっとした
za za
2024-12-05 12:15:54 +0000 UTCまぁくま吉に対してブラフのためにわざと思考タイムのラグを入れるくらいだし
横山問題
2024-12-05 12:07:23 +0000 UTC懐古厨の感想かも知れんがグラップラー刃牙の最大トーナメント戦が好きかな？ アイアンマイケルVS柴千春が個人的ベストバウト
黒眼鏡
2024-12-05 11:59:01 +0000 UTCユキさんは生真面目さからくるロジカルな再現性を強みとしてる分ある種ブッパともいえる攻め気は性格上選べないんだろうなあ ボスラッシュ前にあった野良との会話に出てきた「体躯の割に臆病」がこんな形で盤面に現れるとは感服しました
もふた
2024-12-05 11:58:56 +0000 UTCキバ、クレバーだな、
ユウケン
2024-12-05 11:45:48 +0000 UTC一言で言ってしまえばクラマの方が性格悪いからコントロールに向いているって話な気がしてきた
黒眼鏡
2024-12-05 11:44:09 +0000 UTC多分、クラマならキバがこちらのプレイを逆算して行動している可能性に思い至ってそれをさりげなくプレイングで確認しにいくと思うんだけど手札と盤面とデッキの最大効率を重視して相手の思考に思いを巡らせないのがユキらしさというかコントロールするべきは相手の思考とか言い出すクラマのすごい所と言うか
黒眼鏡
2024-12-05 11:38:09 +0000 UTCユキさんがドロソのハズレで焦ってるのいいな。普段ならそれもコミで考えるだろうに。
mr.nadeshiko
2024-12-05 11:36:42 +0000 UTCクラマなら相手が盤面を読む気がない事すら見抜いて対応してくるんだろうな。
布袋
2024-12-05 11:34:27 +0000 UTC害ドラの潤沢な妨害と生き物の壁。果たしてキバは乗り越えることができるのか！？
カルム
2024-12-05 11:31:32 +0000 UTC常に論理的な最適手が計算できるのでそれを取ってしまうのが、ある意味でユキさんの弱みか。たぶん、クマ吉ならブラフいれて「さあ、どう読む？」って遊ぶんだろうけど。
いっちろ
2024-12-05 11:11:08 +0000 UTCスペックで勝る格上を倒す一番の方法は、スペックの通じない乱戦・混沌に持ち込むこと、自分の土俵に引きずり込むこと。 カードゲームは知恵比べだけのゲームではない、ということよな…
shyron
2024-12-05 11:08:50 +0000 UTCつまりやり口は真反対だけど今回のキバとクラマは同じことをしてたのでは…！＞コントロールすべきは対戦相手の思考
ねすとっく
2024-12-05 11:02:00 +0000 UTCこの後もし、もしこのままキバがユキも龍堂もを倒して完遂した時に、人目を憚らず相手に煽りと捉えられるかもしれないとか失礼であるかとかよぎったとしても歓喜の大声をひとりあげてるところが見てみたいなとふと思った
bro
2024-12-05 10:53:47 +0000 UTC前々回、ユキは『知恵比べは嫌いじゃない』と受けて立った。 前回、キバは『知恵比べ楽しめてる？』と意趣返しした。 その全てが罠！さも同じ土俵に立っているように見せかけて、その実ユキの独り相撲だった！
Rポーン
2024-12-05 10:49:14 +0000 UTCここぞって時のキバさんのセリフ、粋なのよ
柳
2024-12-05 10:42:02 +0000 UTCここでフルパンやーば
よんげん
2024-12-05 10:38:27 +0000 UTCうわー、やっぱりだこの野郎！ ある意味究極の顔メタ（ユキなら絶対に読み切ろうとして読みきれなくて、どこかで無意識に一歩引く）をやりやがった！最高だ！最高のビート屋だ！
夕凪
2024-12-05 10:32:40 +0000 UTCだからこそクラマさんには読みようが無い未知の思考回路である「勘」で戦いにいったんだなって
ユガ
2024-12-05 10:24:14 +0000 UTCvs野良さんの時もそうだったけどユキさんの打ち筋って王道の手で寄せ切る横綱相撲なんだろうね、流石龍堂会のNo.2 その打ち筋を一番近くで学んできたキバだからこそ出来た戦術だなこれ…
ユガ
2024-12-05 10:20:41 +0000 UTC超感覚でハズレ引いたな！死ね！！ができる相手と並べ合うの死ぬほどストレスだろうし逃げたくなるのわかるわ（
マキリ
2024-12-05 10:19:09 +0000 UTCこんなビートダウン見たらファンになっちまうよ
コンクリント
2024-12-05 10:19:04 +0000 UTCちなみに相手の場だけ流す全除去もありますよ。龍堂VSアギト戦参照。
さびぬき
2024-12-05 10:10:16 +0000 UTC頭脳派に対して、その頭脳をオーバーフローさせるとかマジかぁ…。
葉翠
2024-12-05 10:09:15 +0000 UTCmtgに寄った妄想で申し訳ないんですけど害ドラをコントロールと見てるユキの害ドラのごく僅かな自由枠はドロソなどのアドソース、一方キバのハンドラの自由枠がそれに比べて劇的に多い訳ではないだろうけどハンデスの軽さや種類の少なさから考えると耐性持ち生物とか回収札を多めに取ってると試合中に認識されてれば...って感じかなぁ...
瀬戸内海
2024-12-05 10:09:15 +0000 UTCああ、これキバさんは自分が引くのを待ってたんじゃなくて ユキさんが引くのを待ってたのか
西緒東児
2024-12-05 09:57:35 +0000 UTC末恐ろしいね...mtgのリミテッドにおいて明らかな格上に相対する時に使う手段の一つとして有名なのが盤面の煩雑化、無意味にも取れるほど盤面に生き物を投げて戦闘を難しくして紛れを狙う弱者の戦法なんだけど強者が弱者の戦法を使うとしたら...もう一歩踏み込めるのかねぇ...俺には無理だな
瀬戸内海
2024-12-05 09:53:32 +0000 UTC天才の勝負勘ってマジ最強格の能力よな… ひたすら勘頼みでカード叩きつけるのではなく、基礎的なプレイスキルの高さを駆使して、ここが攻め時というその瞬間に全てをブチ込むっていうプレイスタイル、あまりにもカッコよすぎる。
pekomon_pokeka
2024-12-05 09:48:38 +0000 UTC熱すぎるわ... こんなん列伝書くしかないやん...
アサツキ
2024-12-05 09:42:31 +0000 UTC「ユキの処理が追いつかなくなるくらい盤面を複雑にすること」と、「ユキが正解を考えてくれるのでそれを読んで自分の正解を得る」は矛盾してるように思えるけど…真逆の要素のちょうど際くらいの盤面難易度にしてるってことかい
ゆうた
2024-12-05 09:42:04 +0000 UTC構築時点で殴り札の弾数にかなり差があるか、手札がブタ同然で更地にしてもどうしようもない(=更地から前提取られるリスクより当面の膠着を維持するインセンティブの方が大きい)ような状況と解釈すべきなのか？
霜月
2024-12-05 09:38:55 +0000 UTCキバさんいつも格上相手に勝負を挑んで敗北を喫して来たから、すごくワクワクする。 相手が妨害してくるの見越して全体除去撃つの怖くない？被害が相手にとどまらないし...この状況ですごい心臓だ....
オアシス
2024-12-05 09:38:15 +0000 UTCキバさんは「読み合いじゃユキさんに敵わない」と思ってる一方、ユキさん側は「キバ相手に読み漏らせばやられる」と感じているからこそ成り立つ攻防 キバさんの爆発力というか、底知れなさがあるからこそなんだけど、構図が美しすぎるね
yuki
2024-12-05 09:37:07 +0000 UTC藤井聡太さんの負けそうになったら盤面を混沌させて勝ち筋を見つけるやつだ…
snow1729
2024-12-05 09:35:10 +0000 UTCそれはそうと現実的な盤面評価として、先に全除去撃った方が有利になる状況って見た目からしてかなりの勢力差がありそうなものだけどどうなんだろう？ 全除去で互いのラクダが残った盤面に全除去を返したら一旦更地になるはずで、盤面上やや不利の側からするとみすみす優位を捨ててくれてるようにも思えるんだけど ましてやハンデスとカウンターの対面だったら
霜月
2024-12-05 09:33:35 +0000 UTCリスティックの研究のFTを思い起こさせる試合
ネギ。
2024-12-05 09:30:05 +0000 UTCクラマは自ら「コントロールするべきは盤面でなく対戦相手の思考」ってはっきり言ってますもんね
kakipie6486
2024-12-05 09:30:04 +0000 UTCここで初めて勘を使うのか！！！これは凄いな！今までの龍堂さんやユキさんに教えて貰った事＋自分だけの武器のハイブリッド！これはカッコいいわ！！
merody
2024-12-05 09:26:42 +0000 UTCこんなかっこいい他力本願ないぞ
霜月
2024-12-05 09:26:22 +0000 UTCあー！あー！なるほど！！ このお互いが腕を信頼し合ってるからこそ出来るブラフ、好物すぎる！！
えびふらいん
2024-12-05 09:26:21 +0000 UTC相手の土俵で勝てないなら相手の土俵で勝たない。 クラマが卑屈という表現を使うのはまさにこういうところだよね。 使えるものは何でも使う。たとえ相手の思考ではさえも。
るーらん
2024-12-05 09:22:06 +0000 UTCユキさんと同時に読んでてゾクっときた
アニット
2024-12-05 09:21:08 +0000 UTCすげぇ…… 格上と打っててこんだけ“相手”を見れるのすげぇよキバさん……
laevatein
2024-12-05 09:11:49 +0000 UTCクラマさんは演算能力がヤバすぎるので、このレベルの混沌でも状況読み切って即レスしてきそう。
ムチリンダ
2024-12-05 09:09:48 +0000 UTCわからないならわかる人に教えてもらおうという一番効率的なやり方をしてきたか…！ これが対クラマだったら見抜かれてそうなものだけど、ユキさんだからこそ正しく盤面を把握したうえで正しい行動をし続けてしまったのかもね
airldwind
2024-12-05 09:07:25 +0000 UTCこんなに格好良いお前が考えろパンチ初めて見た。
esportOP
2024-12-05 09:06:24 +0000 UTCうおおおおっ！キバさんに牙が…！！ これは絶対後世に伝えないと…！
****
2024-12-05 09:04:31 +0000 UTC俺には盤面が理解できん、だからお前に考えてもらう！
tetoo
2024-12-05 09:04:28 +0000 UTCキバのビートには華がある！
流天
2024-12-05 09:04:00 +0000 UTC相手のプレイすらも自分のプレイに利用するとは
ジューシー
2024-12-05 09:03:37 +0000 UTCキバ側はユキの高い実力を正しく把握できてた ユキ側はキバの高い実力をさらに高く見積もってしまった
白河夜船
2024-12-05 09:01:59 +0000 UTC実力どうこうの話じゃなくて、「コントロールではクラマが上」ってのはこういう所なんだろうな そもそもこの盤面はユキさん側の「絶対にコントロールしきってみせる」ってプライドをキバに人質にとられて「それじゃあ思考は全部そっちに投げてカンニングさせてもらお」ってやられた結果みたいなもんだから まあそんなことやっても普通の相手ならすぐにボロが出るところを出さなかったキバ側スゴいって事なんだけど 何となくクラマには見抜かれそう
白河夜船
2024-12-05 09:01:02 +0000 UTC自分で散々盤面をこねくり回し、その後始末を相手に委ねて迷ったところを勘と攻め気で穿つ…まさに対ユキに特化した戦術。かつてボスラッシュでヒョウがクリアした時はキバにはデッキで対策を施さない代わりに事故を装ったプレイで制したけど、同じプレイで制する内容でもこちらは相手のことを知り尽くしてる分高度な内容よね。そして作中で初となるキバの牙が光るところがカッコいいんだわ。
リコ
2024-12-05 09:00:12 +0000 UTC列伝の筆が止まらねえ
ひじ鉄
2024-12-05 08:56:27 +0000 UTC昔麻雀の戦術本で読んだ｢｢上手い｣と｢ぬるい｣は紙一重｣という言葉を思いだした。 しかしこれ、種明かししたらユキさんどんな反応するかなあ。
ebimaru
2024-12-05 08:56:23 +0000 UTCキバ！！！キバさん！！！
ちゃぽ
2024-12-05 08:50:24 +0000 UTC「相手の土俵では戦わない」がコンセプトだから処理落ちしなさそうなクラマが相手の時は、実際のクラマ戦で見せたような、論理的思考を無為にする為に勝負勘を軸にした博打戦法に切り替えるのかもしれない
ゆうた
2024-12-05 08:49:02 +0000 UTCすごいなこれ、スイカ割りを、失敗させようとしている人の声だけ聞いてやるようなもんじゃん 成功させようとしても難しいのに
夏野トキユキ
2024-12-05 08:48:59 +0000 UTC相手が格上で荷が重い ならばその荷をこっそり相手に持って貰おう。 …それが出来たら苦労はしねえ案件だけど、キバさんだからこそ出来る事よね
メルツェェェル
2024-12-05 08:48:27 +0000 UTCカイジの地下チンチロの話を思い出したな 盤面を見るか、相手を見るか
桑畑
2024-12-05 08:47:50 +0000 UTC最後のコマでキバさんが牙を覗かせてるのカッコいい……
yuki
2024-12-05 08:47:43 +0000 UTC盤面は判らなくともユキさんの事なら判る ある種の究極の人読みかもしれない
わかめ（※広告の品）
2024-12-05 08:46:39 +0000 UTC「処理能力に圧力をかける」「情報を増やして"忙しく"させて相手（の連携）に混乱と隙を作る」 ……というワートリで見た流れをを思い出した 今のキバさんが仕掛けている動きが正にそれだし、だからこそ僅かな隙と混乱を見逃さないキバさんの勝負勘が光るの熱い
如月ダーク
2024-12-05 08:46:32 +0000 UTCこういうさ「敵の実力を“信じて”遂行する作戦」って激アツだよね。勘を使わない予想は大ハズレしちゃったが、ここぞで使ってこその武器、切り札だよなぁ。こりゃホントに最後のボスラッシュでヒョウに続く二人目の突破者になっちゃうな？なっちゃえよ？
枝豆ドーフ
2024-12-05 08:46:25 +0000 UTC来週には決着ゥゥーー！！着くかなあ
waiteru
2024-12-05 08:46:10 +0000 UTC筋は見えてないがユキが迷っていることだけは見えている
DAIS
2024-12-05 08:43:58 +0000 UTC2人のプレイヤーが理解困難な状況に遭遇した。 1人は盤面を見た。1人は対戦相手を見た。
ヒノ
2024-12-05 08:43:39 +0000 UTC相手の好みを、考え方を知っているからこそ成り立つ芸当だなぁ ユキさんとキバさんの対戦でしか成り立たない顔メタに近いものだよなこの戦法
雷人
2024-12-05 08:43:17 +0000 UTC相手の実力に合わせたプレイの応用編やね
MVHS
2024-12-05 08:40:41 +0000 UTC読み合いで勝てないことを自覚し認めた上で、試合の勝ちをもぎ取る常軌を逸した発想と立ち回り…カッコよすぎか このまま野良さんユキさん2タテしたら熱すぎるな
ゆうた
2024-12-05 08:40:35 +0000 UTCユキ目線、ここでキバが総攻撃をしてきたってことはキバは既に勝ち筋が見えていて、まだ勝ち筋が見えないユキは相手の勝ち筋を逆算しつつ自分の勝ち筋をすぐさま見つけないといけないのか
アマキー
2024-12-05 08:40:33 +0000 UTC読者視点だからこそトラ夫みたいに叫びたくなるね！
エージ
2024-12-05 08:39:40 +0000 UTC元ネタの刃牙って読んだことないけど、こんなアツい死合を毎回やってるのか…？
ヒナコ
2024-12-05 08:39:04 +0000 UTC455話のコメントでドロソ回して有効札探しに行くようなふんわりした打ち筋をしたらキバに斬り込まれるって予見していた人がいて震えてる
シャーリック
2024-12-05 08:38:12 +0000 UTCキバが牙を剥いた…………！！
˙˚ʚ( ･`д･´)ɞ˚˙
2024-12-05 08:36:45 +0000 UTC俺バカだからよくわからねぇけどよぉ 頭の良いお前が殴ってこないてことはこの盤面辛いんだろ? みたいなことやってたのか… さすキバ… そしてここぞと言うところの見極めが勘のあたりすごい
クレハ
2024-12-05 08:35:55 +0000 UTCこのボスラッシュでのキバの打ちまわし、やや極端な形だけど 「相手によって正着手は変わる」 を実践しててなるほど龍堂さんに迫るレベルに来てるんだなと思った。
nakamz
2024-12-05 08:35:40 +0000 UTC相手が自分より格上と確信しているこその立ち回り…！
亀の三郎
2024-12-05 08:35:09 +0000 UTCひゃー、来る！
名刀早正
2024-12-05 08:34:53 +0000 UTC急にユキさん並になったかと思ったら、成程そういう事だったのか。 それでも相手にバレないように立ち回れるのは流石の腕前。
neko
2024-12-05 08:33:51 +0000 UTCフルパン！ 師匠からずっと聴きたかった一言！
qwertyyiop
2024-12-05 08:33:44 +0000 UTCキバの兄貴が！牙を見せた！！
kiri＠夢子さんもふもふ
2024-12-05 08:33:40 +0000 UTCキバうおおおおいけええ
生魚雪＠Vtuber
2024-12-05 08:33:29 +0000 UTCおそらく、 クラマなら情報を処理しきるし無意味な逃避はしないんだろうな… おそらく…
sinn
2024-12-05 08:32:55 +0000 UTCキバさんかっけえ
もんじゃ
2024-12-05 08:32:49 +0000 UTCキバさんすげえええええ！！
憂依
2024-12-05 08:31:48 +0000 UTCゾクってきた
サバト
2024-12-05 08:31:46 +0000 UTC
