第四百五十七話
Added 2024-12-04 03:43:39 +0000 UTCキバ、エスパー絽場説
Comments
「くっくっく…‼ 身の程を知らんというのはなんとも哀れだな…‼ …この程度の会話が…この対戦に影響すると…？ ウチの氷室とZOOのビート屋のマッチだぞ…！？ 今ここに居る全員の意見が…！！ 釈迦に説法だ…！！」
東雲すずめ
2024-12-07 15:34:50 +0000 UTCあ、なるほど これユキがウィンタージェイル一本に絞るきっかけにするのか
naga78
2024-12-05 07:02:54 +0000 UTCこれ、周りのギャラリーからも情報集めてる説あるかな。
つきなき
2024-12-05 06:53:55 +0000 UTCキバはユキを信頼して殴り合いスタート権をユキに握らせるつもりなんかね。ユキが攻撃する時はなんらかの均衡が崩れたタイミングだから、そこを狙ってくるところ逆に喉元狙う意識。
べっかみゅぅ
2024-12-05 04:27:45 +0000 UTCありがとうございます！すごく分かりやすかったです！ しかしここは読者もすごいな、ここまで行間読めるのか
えびふらいん
2024-12-05 04:13:32 +0000 UTCブルドラの登場時でラクダの残数減ってないんかこれ
kazuki4170906
2024-12-05 03:38:34 +0000 UTC基本除去が重めの全体除去のブルドラ環境で、耐性持ち生物はかなりバランスとってるな
tttttt
2024-12-05 02:50:17 +0000 UTCこういう戦いは均衡が崩れると一瞬。 どうすれば試合を一撃で決定づけられるか、キバの真価が問われる場面ですね。
チェリー
2024-12-04 23:58:37 +0000 UTCよく考えたらクラマの山札使い切るんだからピン刺しブルドラと ギンのクソキモコンボって凄い相性よくない？ 無理があるんかな
tako
2024-12-04 23:56:05 +0000 UTCクラマからベストバウトの棋譜を再現しろと無茶振りをくま吉がやってのけ、三大コミュニティがざわめく未来まで見えた
ゴーストフェイス
2024-12-04 13:14:08 +0000 UTCこれキバ、「盤面を理解してない」んじゃないの？ あえてユキを疲労させるために、盤面を意図的かつ機械的に膠着させてない？
夕凪
2024-12-04 11:07:57 +0000 UTC害ドラとブルドラコンの違いを明確に示してはいなかったと思うけど、たぶん 害ドラ⇒コントロールとして構えることも出来るビートダウンであり、ビートダウンとして殴り勝てるコントロール。プレイヤーの好みや引き、対面相性でビートダウンとコントロールを使い分けられる。 ブルドラコン⇒コントロール戦術しか取れないかなり受け寄りなデッキ なんだと思う。 純正コントロールはどこぞのCV釘宮な陰険キツネレベルでもない限り勝てない、最低限の攻め味を持たないと受けきれない環境で、必要な攻撃力ラインに達してないブルドラコンは淘汰されたってことかと。
東雲すずめ
2024-12-04 10:20:12 +0000 UTCそういやACGって盤面に出せる動物の上限ってあるのかな？ 個人的にはあるTCGもないTCGも色々やってたけど
kakipie6486
2024-12-04 09:31:15 +0000 UTC普通はその考えでいいかと、ただ今回の場合試合初めの描写とこれだけ動物が並んでるところを見るにユキさんは妨害を動物ではなくハンデスに当ててると予測できます。そして盤面の動物は盤面で対処、その結果がこの硬直盤面かと…こうなるとユキさんがドローして手元に残したカードは全除去か妨害ほぼその二択に縛られます、そしたらそこに合わせてキバさんもハンデスを打つので手元に妨害が残る確率がかなり今低いと予想できます。つまりほとんどいま引き合戦基本コントロールはいま引き合戦に弱いので思ったよりユキさん有利ではないかと思いますよ
merody
2024-12-04 09:27:59 +0000 UTCキバは盤面のブルドラの枚数を数えてるのかな。お互いに構築が割れてるからユキの生物の枚数を数えて自分で全除去2連打で全流し、ブルドラ投下してユキのブルドラと相打ちしてから自由枠のサルベージカードでブルドラ釣って勝ち、みたいな。 でも言われてる通りクラマのお株を奪うLO狙いも熱い。 そもそも勝敗も読めなくて本当に熱い戦いだ。
8492
2024-12-04 09:00:27 +0000 UTC追記） ユキには妨害があるのに、キバの出す動物がほぼ全て場に出てる原因としては、ほぼ全ての妨害がキバ使うのハンデスに当てられてて、手札は全除去くらいしか残ってないはず ユキからすれば、ある程度動物が場に出たとしても全除去やブルドラで対処はできるから……だったけど、それを上回るペースで動物をキバが展開しだしたから、今は全除去を撃つわけにはいかなくなってる
ヨグ
2024-12-04 07:40:35 +0000 UTCブルドラを使う試合でほぼ必ず名前の上がるラクダさん2種 シンプルな除去耐性が安易な全除去を許さないブルドラ環境の影の主役と言っても過言ではないでしょう そういえばクラマvs龍堂のIFでも生物を強く連打する戦法で勝敗がついてたっけな
もふた
2024-12-04 07:38:08 +0000 UTCLO狙いかな
アクト
2024-12-04 07:36:54 +0000 UTC前回ラストでキバがラクダを盤面に叩きつけ、それに対してユキが盤面での睨み合いを所望のようね？と返してた で、今回は頭で盤面が動物だらけなので、ここまではキバが先に動物を並べ、それに対してユキも殴り負けない程度に場に出していって……というやり取りが間にあったと察せられる なんでユキが汗垂らすほど悩んでるかは、クマ吉の思考からユキのコマまで書いてあることが全てで、現状では場に出てしまった動物たちを対処しきれないで膠着してるから
ヨグ
2024-12-04 07:34:30 +0000 UTC麻雀で言うところの反射読みだこれ
bechica
2024-12-04 07:18:26 +0000 UTCそういえば結局淘汰されているブルコンってなんでダメだったのかという理由って語られていましたっけ？
tameiti_eco222
2024-12-04 06:56:49 +0000 UTC同じ感想を持ちました。 前回はユキさんがあんなに飄々としてたのに、今回は捌き切れてないって間に何があったの？
えびふらいん
2024-12-04 06:26:55 +0000 UTC視野の広さを逆手に取る感じかね 勝ち筋ひとつに絞って読めば全てのルートを見ようとするユキを深度で上回れるかもしれない
桑畑
2024-12-04 06:22:13 +0000 UTC前回まで余裕だったユキさんから汗が垂れてるから、キバ勝てそう？ 何話か見逃した感覚になってる
蒼薙
2024-12-04 06:15:00 +0000 UTC予定調和に引き込ませない為にある程度盤面をロック状態にして相手に『だけ』考えさせてる？ 今回キバさんの内面状態の描写が無いけど実は考えてる手段はシンプルだったりして
Rポーン
2024-12-04 06:06:09 +0000 UTCエスパー絽場だったら誰かが覗き込んで教えているはずだが…
竜野さん
2024-12-04 05:39:54 +0000 UTCキバが動物吐ききったのを見てユキが全除去2連打。からのキバの再誕かなと予想
rin
2024-12-04 05:34:16 +0000 UTC哲也でも観客の心音で対局者の手の大小を見破る奴がいたな
辞世の句
2024-12-04 05:10:09 +0000 UTCビートの戦いに持ち込もうとしてる？
ナイシキ
2024-12-04 05:09:46 +0000 UTC勘はキバさんの最大の武器ではあるけど負ける一因でもあるから、最後の練習会ではあえて切らずに練度のスキルのみで舞台に立ってるのかな。かっこいいぜ・・・ ただ、トップ二人の代わりに看板背負って勘って武器を捨てる事にもなりかねないから心配でもある・・・
yacky
2024-12-04 04:48:43 +0000 UTCキバさんなら何かとっておきの札入れててもおかしくないと思ってしまう自分もいる
ユウケン
2024-12-04 04:45:21 +0000 UTC恐ろしい勢いでエアを消費しているのが分かる…と言ったら表現としては微妙だろうか… 思考に溺れそうな瞬間は辛くて楽しい
わじゅ
2024-12-04 04:41:30 +0000 UTCライブラリアウト狙いかな… 全除去がマスカンである以上、ハンデスチラつかせつつドロソで妨害引かせて…てのを想像した
印度洋
2024-12-04 04:31:39 +0000 UTCまさか自由枠は輪廻の狭間か…？
ゆっきー
2024-12-04 04:25:57 +0000 UTC実際問題、ハンデスは相手が出したカードには対応できない＝全除去を出すタイミングはユキさんが握ってる、逆にキバさんは何をするにもユキさんの打ち消しを考慮してカードを切らないといけない。なので結構ユキさん有利な状況に見えるんだけどどうなんだろう？
いっちろ
2024-12-04 04:24:34 +0000 UTC現環境は、ブルドラのビートとそれに追いつく高速コンボしか生き残ってない……つまり、超長期戦は考慮してない コントロール相手に攻めあぐねる程度に展開し、相手の動きを止めれば、必ずアドソースでデッキから回答を探すだろう おそらく、キバが見ているのはその先にある、ライブラリーアウトじゃないかな
ヨグ
2024-12-04 04:21:20 +0000 UTC先に動いたら盤面不利になるなら、動いたそのターンで勝負を決めるぐらいしか思いつかない ユキさんの害ドラがビートダウンよりもクロックパーミション的な構築なら、クロック源はだいぶ絞られていると予想 キバさんは下手に全除去を打てば却って自滅しかねない状況を利用して、ハンデス札と妨害札を交換しつつ、徹底的に生き物を横並べすることに注力してるようにも見える
Mohige
2024-12-04 04:15:39 +0000 UTCビートダウンの経験とか練度の勝負に持ち込んだ形なのかな。 そう考えていけば、ここで苦戦したユキさんが、害ドラはコントロールっぽく戦えもするけれどビートダウンなので、やっぱりちゃんとコントロールである冬季監獄を握ると言う展開にも繋げやすい
丘ガエル
2024-12-04 04:14:53 +0000 UTC動物が並んだ状態の知恵比べであれば、生粋のビート屋であるキバならユキに勝てるとまでは断言できなくても渡り歩くことはできそう ユキさんのこの内心長文、クラマで同じ構図を見たぞ…！
ねすとっく
2024-12-04 04:14:40 +0000 UTCキバさん、もしかして意図的に勘を封印してる？ ライ太との取引…特に二百六十六話（https://www.fanbox.cc/@usks/posts/7160893）の「勘以外の部分をもっと詰められるんじゃないのか」の延長線上にある話…？
匙×道路
2024-12-04 04:12:47 +0000 UTCキバさん専用回収ピンで詰んでる説ない？？？
おつむ
2024-12-04 04:11:54 +0000 UTC俺これ好き
ヒヤッカ
2024-12-04 04:11:43 +0000 UTC勘を封印したままここまでやり合えてるキバ…純ドラなら今頃ユキ倒してるかも。
リコ
2024-12-04 04:11:36 +0000 UTCビート屋だからことコンバットに関してならユキと知恵比べも並べる、とかだと考えてたんだけど違う何かが有るのかな
ぎょう
2024-12-04 04:08:28 +0000 UTCこういう時、俺がよくやってしまうのは「フルアタック、あとはお前が考えてくれ」。
すぱんくtheはにー
2024-12-04 04:08:15 +0000 UTCキバの向き合い方は構築による状況の単純化かな。これを引けば膠着を抜けられるカードを積んでいてこの状況に応じてるとかはありそう
カナ
2024-12-04 04:06:54 +0000 UTC少ないらしい自由枠が鍵なんだろうなぁ… キバさんが全除去とか積んでるパターン？
za za
2024-12-04 04:03:39 +0000 UTC前話で盤上での読み合いを高らかに宣言したけど、それこそビートダウンの土俵なんだよなぁ！ デカくて綺麗な華が見たいぜ
justaway
2024-12-04 04:01:02 +0000 UTCめちゃくちゃザックリいうと、先に殴ると不利になる膠着状態？防御に回せる動物が減るし、下手にラクダの耐性消えちゃうと全除去打たれて相手のラクダだけ残る。…とか？難しすぎてこれは読者（神視点）でも分からんな。 キバは一貫して勘を使わないな？キバだけの武器だけど根拠を他人に説明出来ないし、ムラもある。「実力」かと言われると少し微妙。「才能」と呼ぶしか無い。キバだけが挑戦者の中で唯一、今回のボスラッシュが最後だと知ってるからかける思いもひとしおだろうし、「実力」で上回ったとまでは言えずとも、同じ次元には立ったと示すために封印してるとか？勘を封印なんて出来るのか甚だ疑問だからこの予想は微妙かなぁ。
枝豆ドーフ
2024-12-04 03:59:19 +0000 UTC過去はむしろそういう全除去が主体だったみたいなので、採用自体はありそうですね。 https://usks.fanbox.cc/posts/5805047 構築が変わったのかはハッキリしませんが、仮に相手限定の全除去があるにしても、妨害と一緒に構えられるほどは軽くないorそもそも妨害もだいぶ吐かされてるので、結局返しで全除去打たれて損ってことですかね。
ss_gk_1211
2024-12-04 03:58:21 +0000 UTC相手の所作とか目線の位置とかプレイ宣言を間を見て判断してそう キバは立ちふるまいでプレイヤーの強さを当ててたし 勘を言語化して理論に変えてきてそう
pulse000gr
2024-12-04 03:57:53 +0000 UTC盤面を読むユキさんを読んでるのかな
sinn
2024-12-04 03:56:27 +0000 UTCキバ、わざと択が多い複雑な盤面に誘導したな ユキの思考リソースを削りつつ、ユキの対応後に残った択で攻めればいいんだから、自分で盤面理解しきらなくていい
シュレック
2024-12-04 03:55:55 +0000 UTCキバ側の自由枠に入れてるカードが勝負の鍵になるのかな
lalala
2024-12-04 03:53:44 +0000 UTCキバさんといえば対面の細かな所作から実力や行動を読み勘所を当てていくスタイルだから、ユキさんの表情や所作と盤面からユキさんなならこうするはずって想定から逆算して考えているって感じだったりするのかな 何にせよ読者を楽しませてくれるじゃねぇか作者様よぉ…すでに明日が待ち遠しいぜ…
ユガ
2024-12-04 03:53:44 +0000 UTC上位勢同士だとこういう盤面になるっていうのなら重いとはいえ相手限定の全除去も差したくなるんだけどそれを加味しても採用圏内になりにくい重さなのかな
チタン
2024-12-04 03:53:01 +0000 UTC全体除去、相手だけの除去なら流してラクダだけ残ればブロッカーの択狭めてブルドラで殴れるから、それしないってことは自分も巻き込む除去で、ラクダの状況だけ見るとユキさんが不利なのか
ゆうた
2024-12-04 03:52:42 +0000 UTCえ？勘じゃないの！？だって複雑な盤面を処理するは完全にコントロールの土俵じゃん、その土俵でユキさんと同じレベルで読み合うのは相当厳しい、だから勘で今は行かない方がいい…！みたいなのを嗅ぎ取ってるのかと…
merody
2024-12-04 03:52:24 +0000 UTC勘でもなく論理思考でもない方法…表情読みとかのメタ読みかな？
ゆうた
2024-12-04 03:51:23 +0000 UTCピピピ…キバ列伝の歴史にまた1ページ
nif
2024-12-04 03:50:39 +0000 UTCラクダの破壊耐性が肝であることにトラ夫が気づいているの、レベル高い。
ジューシー
2024-12-04 03:50:39 +0000 UTCユキさんほどの解像度で盤面を読めているとは考えにくいけどAIが時間をかけないと出せない妙手を瞬時に繰り出す棋士のように雰囲気で読んでいそう 盤面読みでオーバーフローさせて必殺のカードは手札かデッキの中か？
黒眼鏡
2024-12-04 03:50:36 +0000 UTC盤面並ぶとコンバット計算シンドイ時はある だから島渡り(マーフォーク)を使うのだ
アオト
2024-12-04 03:50:33 +0000 UTCああ、そうか。 盤面と手札がはち切れるほどに 長手数の詰め将棋になっていくわけだ。 これは頭が沸騰するｗ しかも相手の手札や山札はわからない不完全情報ゲームでｗ
DAIS
2024-12-04 03:50:22 +0000 UTC全除去のためにラクダの破壊耐性残しておきたいからブルドラでツッパると相手のブルドラを止めるための手段なくなる。全殴りで通されて次の返しで殴ってくる場合、ライフ差があって負けに近づく。 いっそ何もしないで手札を増やすのがいいかもしれないが打開策などほぼないに等しい。ブルドラでブルドラとって墓地回収ブルドラでラクダの破壊耐性1個削るかどうかを考えるがそうするとキバは通しで返しブルドラ素殴りリーサル詰めてくるのか。 ( ´◡‿ゝ◡`)わからん
amyumoto
2024-12-04 03:50:09 +0000 UTCこれラクダが、とか盤面よりもキバがどうするか読めないとユキさんが動けなさそうな感じなのが難しそう。精神的にキバの方がイニシアチブを握ってるように見える
風原
2024-12-04 03:49:44 +0000 UTC盤面悩んでるときのユキさんの脳内がいつもの女口調じゃなくなってるのいいね
憂依
2024-12-04 03:49:42 +0000 UTCここでも勘を封じるとか、マジでキバ備えてたじゃん
葉翠
2024-12-04 03:49:40 +0000 UTC全除去で流してスッキリしてえモブ、大会後にいい自棄酒一緒にできそう
スルメさん
2024-12-04 03:49:39 +0000 UTC生物並びすぎて盤面理解できないのアルアル
anko
2024-12-04 03:48:33 +0000 UTCキバさんが無理やりサイコショッカー通して妨害腐らせて勝つってマジ？
七四三
2024-12-04 03:48:23 +0000 UTC本当にラクダ強すぎる…この環境最強の単体除去がブルドラであるせいで迂闊にカウンター消費させようとすると全体除去にアドを進呈することになりかねん…
帝国
2024-12-04 03:48:02 +0000 UTCエスパー絽場？イカサマじゃねーか！
だるーた
2024-12-04 03:47:38 +0000 UTCキバさん相手の手札覗いてるってマジ？ 失望しました野良さんのファンやめます
アマキー
2024-12-04 03:47:25 +0000 UTC膠着長スギィ！？
death
2024-12-04 03:47:17 +0000 UTCどんな方法なんだ！？
ブルー
2024-12-04 03:47:12 +0000 UTCキーバ！キーバ！キーバ！キーバ！ これは盛り上がらないわけが無い。
亀の三郎
2024-12-04 03:46:18 +0000 UTCエスパー絽場…… バンド覗き見は確かにそう
ぽむぽむ
2024-12-04 03:46:18 +0000 UTCすごい、盤面が分からん
小黒唯
2024-12-04 03:46:08 +0000 UTC
