第四百三十五話
Added 2024-10-29 03:28:19 +0000 UTCヒョウと剣士が飲み行った回を思い出しました(日記
Comments
孔明の空城の計は司馬懿相手だから通用するのであって、門が開いているのを見てよっしゃと突っ込んでくる相手には使えないのだ。
ebimaru
2024-10-31 10:36:50 +0000 UTCプレイスタイルと精度の話で精度が原因だということを仰ってるのだと思いますが、そのプレイイングも原因の一旦になってると思いますよ 相手の強さを正確に推し量るのはむずかいしいのが前提(特にライ太には)だと思いますので、そのミスを産むプレイスタイルになってると思います あの時も直前でマスカンに近い(誤認識させられる)カードを通しているのでその有利を活かしてライオンの嵐を温存する丸い選択を取るという選択肢をプレイスタイルにより捨ててるので
萌え過ぎ謙信
2024-10-30 03:51:21 +0000 UTCそうなんですよ！俺もヒョウさんと剣士の所思い出したんですよね(≧▽≦)
遊堕
2024-10-30 00:31:58 +0000 UTCマイペースなライ太だからこそ相手を見ながら自分は自分で突き進んできて、今は引退近い目標しか見えなくなってたから、今回は刺さるよなー
トトロ
2024-10-29 15:42:21 +0000 UTCギデオンとチャンドラいりゃ大丈夫っす
SHOW-Hey
2024-10-29 14:46:29 +0000 UTCかつてライ太が剣士に言った「お前が戦うのは俺（集合知のデッキ）だ」にもつながるのきれい～
yacky
2024-10-29 12:32:12 +0000 UTCいよいよ奮闘記に繋がるのアツすぎる
sokobe
2024-10-29 10:05:26 +0000 UTCそうですね。 「うさクズの力量ならブラフに引っ掛かる」と踏んでのプレイングをしたところ、想定していた以上にうさクズの力量が上がっており、ブラフに引っ掛からず本命を妨害されて敗けたのが未来のお話です。 因みにライ太はハンデスで見た手札からデッキを見抜いていたので想定と離れたデッキという訳ではないですね。
Qoo
2024-10-29 10:04:43 +0000 UTC自転車乗れる人が自転車乗れない人にコツを伝授するのが難しい(なんで乗れないのかわからない)みたいに、一度立ち止まって考える機会がないと案外盲点だったりしますよね 相手も自分と同じと考えがち それぞれ得意不得意があったりするのに
とらうまん
2024-10-29 09:28:40 +0000 UTCこの話踏まえて読むうさうさ、美味しすぎません？ 正着手は相手によって変わる(ただし相手も当然成長する)……
煎藻アオ
2024-10-29 09:20:43 +0000 UTC酒に口つけらんねえな お話だけで気持ちよく酔えそうだ
しゃど
2024-10-29 08:56:36 +0000 UTCこれビールに手をつける前の話なのか2杯目なのか
コイル
2024-10-29 08:45:28 +0000 UTCアプリやDCGは敢えてコミュニケーション要素を削ってると思います。 妨害やハンデス等『対戦相手とのコミュニケーション要素』がカードゲームの醍醐味である一方、1試合ごとの試合時間が伸び、遊ぶコストがそのものが嵩むことはユーザーが離れる要因でもあるので。
弩級空母
2024-10-29 08:42:02 +0000 UTC自分が初心者の頃に何を考えてたかとかさすがに覚えてらんねぇ そこを掘り起こしたり後ろ見して「あーこういう風に考えたのかな…」と推察したりして自分の幅を厚くしていくのか
deep
2024-10-29 08:31:10 +0000 UTC「経験値はデッキじゃなくて自分に貯まる」と過去に自分で言ったことがあるからこそ刺さってそうだな……
クリアラゲ
2024-10-29 08:13:37 +0000 UTC極論だけど、相手を見ないってのはデッキを選んでAI走らせるのと変わらなくなっちゃうからね。 デッキとプレイヤーとその時の運が一期一会の勝負を生むのよね。
葉翠
2024-10-29 08:03:39 +0000 UTC奮闘記の方だとライ太のミスで負けたという印象が強かったけど、ライ太がきちんと技術を身につけたから「見誤った」という話なのは綺麗。相手が知らないうちに(盛り上がって)強くなっている場合は逆転があるんだな。
Soukyuu
2024-10-29 07:52:06 +0000 UTC龍堂さんライ太は努力型（狂）なんだなあ...
なああむ
2024-10-29 07:46:07 +0000 UTCこれが後にライ太の信条となる言葉！ 徐々に未来のライ太へと仕上がっていってるなぁ！
Rポーン
2024-10-29 07:25:29 +0000 UTCオンラインだと相手の雰囲気が掴めないんですよねー。ここで悩んでるなと思ったら単によそ見してるだけとかもあるし
rin
2024-10-29 07:02:13 +0000 UTC格ゲーのモダンが出来た時中級者の排他的な野郎どもが今すぐ廃止しろとか喚いてたけど、プロゲーマー達がモダンは画期的、初心者がこれでようやく入ってきてくれるようになった…！って歓迎して初心者を迎え入れたことによって最近また格ゲーが熱くなってますもんね、初心者に厳しい奴らはいつか自分に返ってくるどんなコンテンツでも忘れないようにしないとですね…
merody
2024-10-29 06:08:54 +0000 UTC難しさこそが至高とかやって廃れていったものの多いこと多いこと（STGとか一昔前の格ゲーとか） どの界隈もそうだけどライト層（初心者とか所謂ニワカ）を大切にしないと本当に廃れていくんだよなぁ…
御伽草子
2024-10-29 05:39:35 +0000 UTCほんまワートリは対人ゲーのバイブルやな…
tetoo
2024-10-29 05:38:07 +0000 UTC「上手けりゃ偉いなんて道理はない。」 カードゲーム以外でも言えるよね。上手い人は凄い、けど偉いわけじゃない。これを履き違えるとACGでは見かけない害悪プレイヤー真っしぐらだからね。
8492
2024-10-29 05:35:45 +0000 UTC受け継がれる意志！
亀の三郎
2024-10-29 05:13:22 +0000 UTC虎穴時代に「集合知が卓につくわけじゃない、剣士が戦うのは要するに俺だ」って言ってたライ太が相手のデッキにばかり注視してたのは、多分対龍堂さんを意識し過ぎる余り「今対面に座っているのは誰か」という部分を忘れつつあったからなのかな？
sarukichi
2024-10-29 04:51:01 +0000 UTC人と戦ってるという事を自覚する事って大事だな、相手へのリスペクトは日頃から心がけているけど、相手に合わせてのプレイングはまだまだ出来ぬなぁ、
ユウケン
2024-10-29 04:47:15 +0000 UTCかっこいい…！！！そうだよな、デッキと戦うんであればライ太があの時否定しそうになった運ゲーと結局は変わらん、運ゲーを嫌がったライ太が最終的にはデッキ相性と言う運ゲーに帰結してしまうのは皮肉だな…どんどん奮闘記のライ太に近づいていくな面白い
merody
2024-10-29 04:39:42 +0000 UTC初心者の頃のアギトには「経験値はデッキに溜まっていくんじゃない、自分に溜まっていくんだ」と言えたライ太でも いざ大会で対戦を始めると相手のデッキしか見えなくなるの、わかる…
ねすとっく
2024-10-29 04:39:23 +0000 UTC簡単クラマ、かんたん龍堂、いらすとやビールが続く芸術的な三コマ
tttttt
2024-10-29 04:38:40 +0000 UTCこれでウサギで負けた時の見誤ったに繋がるわけだ
hoguni5622
2024-10-29 04:37:53 +0000 UTC奮闘記に繋がる...
senpai
2024-10-29 04:32:15 +0000 UTCここでその言葉が来るのか…………
東雲
2024-10-29 04:25:54 +0000 UTCライ太:オリジン
ジューシー
2024-10-29 04:24:25 +0000 UTCライ太にも伝わるように噛み砕いて伝えてるなぁ龍堂さん…… ある意味ライ太は今まで相手のデッキだけ見てたってわけか……
雷人
2024-10-29 04:22:31 +0000 UTC同じデッキでも使う人によって色んな顔を見せる。 だからカードゲームは面白い。
チェリー
2024-10-29 04:21:20 +0000 UTC相手によって正着手は変わる…これが本当に難しいんだよな…成長した未来のウサギでも結局そこで負けちゃった訳だし
ソーセン
2024-10-29 04:20:53 +0000 UTC「戦術で勝負する時は」 「敵の戦術のレベルを計算に入れる」
アベール·グットマン
2024-10-29 04:20:16 +0000 UTCそして、うさクズの成長曲線がライ太の想像を僅かに超えていた……と。 次当たることがあれば、ライ太はうさクズをグッドプレイヤーとして認識し、敬意を尽くして狩りに行くんでしょうね。
まちゃ
2024-10-29 04:19:54 +0000 UTC実際、相手がクマ吉ならあのタイミングで“ライオンの嵐”は切らなかったって明言されてますからね。うさクズをグッドプレイヤーと認識していたら結果は変わっていたでしょう。
まちゃ
2024-10-29 04:12:53 +0000 UTC3-0だから平日大会では？休日は5戦あるはず
まちゃ
2024-10-29 04:09:59 +0000 UTCビート相手のオールインを全除去で綺麗に流すとかコンボのキーカードをピンポイントで妨害とか相手が育てた果実を収穫直前に踏み潰すのがコントロールの華だからブッパに対してはどうやったら効率的に詰ませられるかしか考えて無いと思う 実力とか関係なくオールインにリソース不足で踏み潰されるのもコントロール華だから負ける時は普通に負けるだろうけど
黒眼鏡
2024-10-29 04:09:23 +0000 UTCうさぎ時代のライ太の根源がここに…カバ店からもライ太へ「卓についたら真剣勝負。 それが相手への最大の敬意だと知りなさい」と教えてたのがかぶる…。
リコ
2024-10-29 04:06:13 +0000 UTCちょっと違います。 負けた原因はこのやり方ではなく、ウサクズの成長がライ太の予想をわずかに超えたことで相手に合わせたつもりが合っていなかったことです。 正確にウサクズの強さに合わせてれば勝ちましたよ。 これは予想を超えたウサクズが頑張ったのであって龍堂さんのやり方に間違いがあったわけではありません。
アニット
2024-10-29 03:59:04 +0000 UTC席に座るのは俺って言えてたのに相手も当然そうであるってことを対龍堂を意識しすぎて忘れてたか。
nakamz
2024-10-29 03:56:06 +0000 UTCカードの置き方とかプレイの順番とか手札のどこからカードを出すかとか殴る順番とか妨害の当て方とか小さい情報に意味を見出すのが大事 凡人だから処理しきれないけど
黒眼鏡
2024-10-29 03:55:53 +0000 UTCあちぃ あと若い頃の龍堂さん色が薄くてかわいい
つのまケラス
2024-10-29 03:54:29 +0000 UTCカードゲームは「対人」遊戯 キバと戦っているとよく目が合う 戦うのはデッキではなくデッキを駆る相手 一貫性だ…
匙×道路
2024-10-29 03:53:38 +0000 UTCこのセリフ、ウサクズ思い出すなぁ
猛霊八惨
2024-10-29 03:52:00 +0000 UTC対戦相手の思考レベルに合わせた戦略を取るっていうのは対戦ゲームすべてで必要な考え方なんだよな
マスティ
2024-10-29 03:51:43 +0000 UTCうさカスに負けたことをネタに相手によってセオリーは変わる思想自体を否定するのはおかしな話で あれはうさカスがライ太の想定を上回った、うさカスを褒めるべき事例でライ太の人読みが未熟で見誤ったとか人読みでセオリーを変えること自体を否定しているわけじゃない
俺惨状
2024-10-29 03:49:58 +0000 UTC「デッキ相性のジャンケンをしてるのか？」 ……はい、そのつもりで回してました
ビヨンデッタ
2024-10-29 03:49:13 +0000 UTCこれはあくまで歴や知識量の差の話であって上下や貴賤の話じゃない 対面に座ればあくまで対等、上手けりゃ偉いなんて道理はない カードに限らず勝負事全てに言える大事なことだ
小夜
2024-10-29 03:48:07 +0000 UTCこれがウサカスの平日大会3-0のラストマッチに繋がるのね あちぃ
daigo0219.ds
2024-10-29 03:48:02 +0000 UTCライ太から見たうさクズって攻撃するの忘れてターン返すレベルのプレイヤーだったから。
nakamz
2024-10-29 03:47:55 +0000 UTCクラマってやっぱおばけ側の存在なんだなあ……って
おばけ
2024-10-29 03:46:47 +0000 UTC初心者同然だったうさクズのひたむきな努力による成長速度がライ太の想定を超えてたって話なだけで、この考え方が間違いだったということでは決してないんだよな といつかあれも休日大会で一回勝ったってだけで次やる時に勝てるかっていうと別の話だし
リーヤ
2024-10-29 03:46:16 +0000 UTC最近はアプリの発達でこの対戦相手が希薄になっている気がするね。デッキと戦ってる気持ちが強い。この話を聞くに、いよいよクラマは初心者ぶっぱに対して何考えてるんだろうね？キバ戦は元Zoo3位の実績があったから「まるで初心者」から「勘」だと気付いてたみたいだけど、将棋出身だしその辺のメソッドがあるのかな？
枝豆ドーフ
2024-10-29 03:45:44 +0000 UTCヒョウから剣士には狂気を、龍堂からライ太には敬意を。それぞれ彼らがACGを走る為に燃やしてきた火種か薪のようなものを渡したんだろうな。
null08
2024-10-29 03:44:59 +0000 UTC3枚目4コマ目の台詞で、思わずアギト対龍堂戦が脳裏に…
ho総帥P
2024-10-29 03:44:42 +0000 UTC虎穴勢のように頭のおかしいデッキで常勝する狂人もいれば昔の剣士のようにガチデッキに振り回される人もいる、だからこそ相手の言動から情報を得ようとすることに価値がある
roxas
2024-10-29 03:43:13 +0000 UTC龍堂さんも良い感じに狂ってるなぁ
はるよし ゆりね
2024-10-29 03:41:36 +0000 UTCこういう師弟関係…みんな好きやろ？ 俺もです！
やーさん
2024-10-29 03:41:03 +0000 UTCそうなんだよな、対戦相手と戦ってるんだよな。 だからこそ面白い。だからこそ辞められない。
弩級空母
2024-10-29 03:40:45 +0000 UTCあれは想定と離れたデッキを、想定より遥かに高い練度で突っ込まれましたからね。1度に2発も奇襲が入ったのならどうしようもない。
メルツェェェル
2024-10-29 03:40:39 +0000 UTCただ言われただけでは腑に落ちないであろう、今日この時に一番刺さるお言葉 龍堂さんも、似たような壁にぶち当たったゆえのアドバイスなんでしょうね
nif
2024-10-29 03:40:39 +0000 UTCキバさんは何もなくても相手の力量を推し量れるけど、ライ太だって相手の目線や手つきや、そういったデッキ外のあらゆる情報を駆使すればってことだな
俺惨状
2024-10-29 03:40:22 +0000 UTC今回の龍堂さんの教えがあったからこその「奮闘記」での敗北……というイメージになっちゃいそうだけど、うさクズに敗れるまでは不動の一位だったわけで。基本的にはそのやり方が通用してたんだよね。うさクズがライ太の読みを超えたグッドプレイヤーに育っていたということだけで。
真珠麿
2024-10-29 03:40:16 +0000 UTCカードゲームうさぎがここに繋がってくるんだ!
ざんぐーす
2024-10-29 03:39:37 +0000 UTC虎穴勢はいきなり外国語で喋ってくるし毎回訛りが違うみたいな相手か......
七篠誰香
2024-10-29 03:38:37 +0000 UTCウサギ奮闘記時代のライ太の礎がこの時にできたのか…
竜野さん
2024-10-29 03:38:13 +0000 UTC笑えｙ……狂えよ剣士が思い浮かぶなあって思ったら直後にワタル氏が言及してた
masashi
2024-10-29 03:37:50 +0000 UTC「定石には敬意を払うが、対戦相手によって正着手は変わると考える」 未来のライ太を構成する大きな柱のひとつだけど、ここまで明確に龍堂さんに叩きつけられていたのか
Mohige
2024-10-29 03:37:37 +0000 UTCライ太の完成していく過程 よい
sinn
2024-10-29 03:36:56 +0000 UTC定石には敬意を払うその上で対戦相手に合わせた戦略をとるってまさにうさクズ戦で負けた原因なんだよな でも自分のできる最高のプレイをしても、どれだけ緻密に進めても負けるのがカードゲームだからなぁ 改めてカードゲーム漫画を読んでると感じる
萌え過ぎ謙信
2024-10-29 03:36:55 +0000 UTCある意味クラマも同じこと(コントロールするのは相手の思考)を言ってるが、それをほぼ最初から理論立てて出来てしまえるのが恐ろしい。
TELTELボーズ
2024-10-29 03:36:04 +0000 UTC相手による正着の話きた
rucke
2024-10-29 03:35:54 +0000 UTCカードゲームうさぎの話を思い出した なるほどねえ
六角形
2024-10-29 03:35:49 +0000 UTC相手のレベルって出るとしたら初ターンのサーチや展開でどれを持ってくるか何をするかどこで考えているかなんかの間で大体は読めそうな気はするけどな 初手見てからゲーム開始までの間に試合時間外の思考時間の猶予与えられてるし後攻なら相手のターン迄考える猶予ある
シノノメ
2024-10-29 03:35:48 +0000 UTC本当にいい師を持ったな 上下や貴賤はないってちゃんと念押ししてるところとかが
芹香の夫
2024-10-29 03:35:10 +0000 UTCここの教えがあったから、うさクズとのマッチであのプレイングになったのか…
7love!!
2024-10-29 03:35:08 +0000 UTC一度辿った道だろ？か、一番響く説明の仕方だろうな
かず
2024-10-29 03:35:00 +0000 UTC一創作者としてこれほどの名言を生み出せる積み重ねに脱帽する 龍堂さんに敬意を評して才能とは言わない
アニット
2024-10-29 03:34:59 +0000 UTCブルドラと戦うならマストカウンターはここ！という知識は必要だけど、相手の力量も見極める。正直かなりハードなこと言ってるとは思うんだよな…。だからこそできる人が勝ち上がるわけなのだが
ぬくりあ
2024-10-29 03:34:44 +0000 UTC相手に合わせたプレイングした結果、未来で抜きクロコンに負けたって事で良いのかな？ 俺頭悪いからそうなのかどうか分からない
蒼薙
2024-10-29 03:34:44 +0000 UTC「対戦相手の力量を考慮に入れてプレイする。」 「定石には敬意を払うが相手によって正着手は変わるものだと考える。」
アマキー
2024-10-29 03:34:33 +0000 UTCエピソードライ太始まったな
ちひろ
2024-10-29 03:33:58 +0000 UTCライ太…主人公やんけ…🦁
yukkuriyuki0111
2024-10-29 03:33:45 +0000 UTC上下は無いのに対面後ですら勝手に俺が勝ったからと上下を位置付けたがるプレイヤーは本当に害悪だと思う
霧島
2024-10-29 03:33:35 +0000 UTC作者と同じくヒョウさんの「狂え…剣士」が思い出されました。
シューティング
2024-10-29 03:33:08 +0000 UTC｢普通に考えるなら｣と思いがちだけど、そもそもその普通が同じとは限らない、ってのは忘れがちなのよね… というか龍堂さんにここまで言わせるクラマやっぱコントロール全振り過ぎる
更科 月華
2024-10-29 03:32:28 +0000 UTC敬意を払え、度々出てくるけれど良い言葉ですね…
すくみず
2024-10-29 03:31:50 +0000 UTC戦うのはデッキじゃなく自分でもなく対戦相手、至言過ぎる
残光
2024-10-29 03:31:50 +0000 UTC戦ってるのはデッキじゃなくて対戦相手、いい言葉や
kanban
2024-10-29 03:31:43 +0000 UTC真髄の伝授だ……！
柏蕎麦
2024-10-29 03:31:31 +0000 UTC
