第四百三十二話
Added 2024-10-23 03:50:50 +0000 UTC風邪流行ってますね、みなさんご自愛くださいね
Comments
「MTG史上最強と謳われるカイ・ブッディの全盛期の勝率は75%程」って逸話思い出した。 どこまで突き詰めても運ゲーからは逃れられないのがカードゲームの面白さでもあるんだがなぁ。
ヒノ
2024-10-23 15:21:37 +0000 UTC今のライ太は月さんや野良さん達と違ってデッキじゃなくて引いた手札だけで戦ってしまっているっぽいな。ライ太はデッキビルドが苦手なのに対して、前者二人はデッキ愛好家の究極系みたいなものだ。遊戯王のカオスでもない限り手札っていうのはデッキの力を引き出す呼び水に過ぎない。ここからどう害ドラの理解度を高めていくのか、それとも別の答えを見せてくれるのか。
lea1101
2024-10-23 14:06:14 +0000 UTC将棋の藤井七冠も、劣勢になった時に丸い打ち手じゃなくて相手のミスを誘うような手を指すって聞いたことがある。対人ゲームだから本当に強い人はそういう駆け引きもできるんだよなぁ。
(ry
2024-10-23 13:06:14 +0000 UTCまあ「配られた手札でやるしかない」はそう
r_rogosu
2024-10-23 12:49:18 +0000 UTC遊戯王とかでもどうしようもなくなって相手がプレミする前提、または相手にプレミさせる動きをしないと勝てない場面が多々あるからわかるわ
戯言人間
2024-10-23 12:08:31 +0000 UTCユキさんもクラマも徹底的に不確定要素は除外して─クラマの場合確率まで考えてプレイするけど、結論として運が絡む事には肯定的な考えを持っている印象 「フン……そういう日もある…(内心凄く悔しい)」ぐらいは言いそう
シャーリック
2024-10-23 11:59:18 +0000 UTC「ここまでやって負けたら仕方ねえさ」と「ここから勝ったらすごいだろ？」って 負けを数えるひとりと勝ちを数えるひとりの価値観の違いがセリフ回しに現れていて非常にOCです
BF
2024-10-23 11:42:19 +0000 UTC麻雀でも絶好の多面待ちリーチがカンチャンペンチャンのラス牌待ちに負けることもよくある話。 某麻雀漫画のキャラが言ってた｢これも麻雀、次に自分がどう打つかが大事｣の精神でいこう
ebimaru
2024-10-23 11:40:20 +0000 UTC互いに今持てる全てを使って、それでも最後は運勝負になるのが楽しいんだ…
seigorou
2024-10-23 11:12:57 +0000 UTCしかし「ほぼ負け確でも僅かな勝ち筋に賭けて足掻け」を「窮鼠には窮鼠の戦い方がある」と表現するのはすげえカッコいいなあ
ルナール
2024-10-23 09:37:42 +0000 UTCキバさんが龍堂さんに伯仲しうる点はここなのかもしれない… どんな試合でも目の前にあるどっちに転がるか分からない勝利に対して賭ける欲が違う…
楓
2024-10-23 09:31:56 +0000 UTCその場合は「最適解を追えていなかった」でしかないんじゃないかなって、相手がもうキル見えてたりゲームの流れ握ってるのに相手との対話、奪い返しじゃなくて「自分は」こう動くと自分のデッキの動きの正しさのみを追い求めた時点で勝つという意味で正しいプレイングではない
AstLayer
2024-10-23 09:27:43 +0000 UTCつまりどんな初期手札であろうとどんな引きであろうと今取りうる手段で最適解を求め続けるキメサイこそ最高ということですね
コイル
2024-10-23 08:42:11 +0000 UTCあれはアレで良いゲームだった。人口少ないのがネック
KS
2024-10-23 08:21:31 +0000 UTCライ太の丸くプレイしての緩慢な自殺、龍堂さんはライ太が萎えてるからそういう打ち筋になったと判断したけど そもそもライ太は運ゲーを拒絶するスタンスゆえに「どうせ神引きしないと勝てないんだから神引きする前提で動く」って打ち方が最初から発想に無かったって可能性はない？
俺惨状
2024-10-23 08:20:42 +0000 UTCあの龍堂さんとマンツーマンで練習して実力も自信を得たが故の欠点か…虎穴にいた兄弟分は運と実力について語ってくれたが
ゴーストフェイス
2024-10-23 08:14:15 +0000 UTC運ゲーを排したカードゲームってアルテイルくらいしか知らないしカードゲーマーは運ゲーから逃げられないんだろうな
疒丙
2024-10-23 08:10:37 +0000 UTCクラマならそれまでのどこかで正着手を打てなかった自分を責めるだろうなあ
布袋
2024-10-23 07:42:49 +0000 UTCロストソウルが出ました
KS
2024-10-23 07:39:11 +0000 UTCだって将棋には芝刈りないじゃん。だから俺は遊戯王をやるのさ
プラ兄
2024-10-23 07:39:00 +0000 UTC今更とも思うけど階段を登る都度その思いが強くなるものなのか木っ端プレイヤーの自分では判断できんな フリプならしょっちゅうだけど世界大会決勝でトップ負けとかしたこと無いし
黒眼鏡
2024-10-23 07:38:32 +0000 UTCMTGのトッププレイヤーの勝率は70%。世界で最も人口の多いと言えるカードゲームのトッププレイヤーでさえも3割は負ける。 これに対して「運ゲー」と感じるか「トッププレイヤーでも3割を詰めるために遊べるとか神ゲーか？」と感じるかは人次第。 人事を尽くして天命を待つゲーは昔から多くの愛好家を産んでいる。
8492
2024-10-23 07:24:47 +0000 UTC運の要素が嫌なら将棋とかチェスやるべき。 だけど将棋にはデュアランがないんだよなぁ。
榎木さん
2024-10-23 06:40:54 +0000 UTC作中でロジック主義の筆頭と言えばクラマが思い浮かぶけど、クラマキバ戦のラスト見る限りでは最後の運頼みを自嘲しながらも受け入れてたね。あそこで有効牌引けずに負けていたらどんな反応をしていただろうか。
Mystica
2024-10-23 06:35:11 +0000 UTCカードゲームは最終的に運、とは言うのはただしいけど竜堂キバ視点だと立ち回りを変えるべきって時点で全然そこには到達できてないんだよね 少なくとも今の環境と実力でライ太がこれを言うとしたら、実力不足の単なる言い訳としてこのワードを使ってしまうことになる それは自信がついてきたからこそ陥りがちな沼だぞライ太…
リーヤ
2024-10-23 06:33:43 +0000 UTC手札に残ったのは１枚の 《ボルシャック・ドギラゴン》 。もう、ここまで来たら、リスクでもプレイでもない。ただの運だけのゲームだ。 ただし、その運だけのゲームに参加する資格があるのは、適切なプレイをして、リスクを背負ったプレイヤーだけだ。 めくった山札の上は、 《メンデルスゾーン》 。 — DMGP2nd 準決勝より
ど
2024-10-23 06:17:27 +0000 UTCもう、時間がないな。果たしてどうするライ太 あれ、ライ太主人公や
トトロ
2024-10-23 06:15:43 +0000 UTC運も実力のうち?そんなことを言ってるうちは実力が足りない。 ─ラッキー・ダーツ
ぱんた
2024-10-23 06:15:03 +0000 UTCたしかに龍堂さんも1-4とかなってたときあったもんなぁ…。
翔
2024-10-23 06:11:40 +0000 UTCきちいな
ぽむぽむ
2024-10-23 06:03:22 +0000 UTC引きや相手とのデッキ相性など、運が絡む部分は大いにあり、本来はそこでのブレを無くすための構築やプレイングだと思うんだけどね。 構築が苦手で、プレイングが正義となりつつあるが故の膿かねぇ。 「流れが悪い的」「運が悪い」で終わらせれる程に浅い遊びではなかろうに。
葉翠
2024-10-23 05:56:56 +0000 UTCあのフリプシーンは神引き前提の検討まで済んでいてのものじゃなかったのね トラ夫は別の理由で野良さんとのフリプからさったけど、神引き前提の検討まで終えての終戦だったけどね（神引きだったらひっくり返せるけど、去った当時のトラ夫、、、、） ライ太そんなんじゃトラ夫に追いつかれちゃうぞ
萌え過ぎ謙信
2024-10-23 05:52:23 +0000 UTCライ太が目指すのは龍堂さん以上の絶対王者 「引き運が悪い。もう負け確だ、勝負を続けても意味がない。次に行こう」なんてなる奴がなれるモノじゃない カードゲームである以上、自分の不運と相手の豪運が重なる場面なんて日常茶飯事なのだから……
Mohige
2024-10-23 05:47:12 +0000 UTC龍堂とのフリプでは決して得ることのできないモノ…ライ太にとって一番必要なモノが出てきた時点で優勝よりも尊い最高の収穫だよな。
リコ
2024-10-23 05:42:09 +0000 UTC試行回数が多ければ、運の要素は収束する。今回ダメでも次に勝てるだろう。でも龍堂さんを超えるチャンスがある大会は残り一回だけなんだよな
ぐりずりー
2024-10-23 05:41:47 +0000 UTC最善手だけでやり続けて運の要素否定するならカードゲームとしては遊びがないしなぁ
シノノメ
2024-10-23 05:34:20 +0000 UTC引き運が悪い？ よろしい。 ドロー千本ノックでドローの練習をしよう！！（違う）
shinnka
2024-10-23 05:28:57 +0000 UTCカードゲームは運ゲー、と思いきや大会優勝者は大体同じ顔ぶれなの、やはり実力ゲーなんすよねぇ
ゼブルン
2024-10-23 05:28:12 +0000 UTCカードゲームは最終的に運だからしゃーなし
ヘルカイト
2024-10-23 05:17:39 +0000 UTC『自分』は運じゃなくてロジックで勝負する遊び方に楽しみを感じる、だからブレの少ないデッキを使うしロジックを研鑽すると思うのは自由だし素晴らしいことだけど、 ここで｢『カードゲーム』は運じゃなくてロジックで勝負するものだろうが！｣と他人に当たり散らすようならカードゲームを履き違えてるし成長どころか害悪プレイヤー一直線 分水嶺だね
カイン
2024-10-23 05:14:12 +0000 UTC2敗に対するToBeはキバとの会話でほぼ出てるので、これを龍堂にしてどうライ太を導くのかが楽しみ
nif
2024-10-23 05:13:32 +0000 UTCこれは難しいし、カードゲーマーとしてすごい刺さるな… ブレの少ない安定したデッキを使ってるのに…とだからこそカードゲーム、という楽しさと…
ぎんろ～
2024-10-23 05:13:23 +0000 UTC全然違いますね 引きによって取るべき選択肢が変わるのにクソ引に対応できず諦めてしまっていると言う話なので
リーヤ
2024-10-23 05:07:41 +0000 UTC運ゲーの回避は構築段階で終わらせる事だから、その上で事故ったらそれはもう最大値狙うしかないんだよな。
ジューシー
2024-10-23 05:05:01 +0000 UTCこの題材で「傲慢」って良い表現だね。 「運が悪いから負けた」って事実かもしれないけど、単純に対戦相手に失礼だもんね。
oak-tree
2024-10-23 05:00:21 +0000 UTCスヌーピーの名言を思い出しますね。 「配られたカードで勝負するしかないのさ……。それがどういう意味であれ」
SHO@P人狼参加中
2024-10-23 04:59:19 +0000 UTC勝ったら「運が良かった」負けたら「実力」って言える龍堂さん、改めてすげえわ 「運のせいで負けた」って言いたくなっちゃうよこんなの
ホッカイロ
2024-10-23 04:53:35 +0000 UTC難しい 今引きで有効札引いた時の快感もあるしなー 足掻くこともしないのはダメ、と
雷人
2024-10-23 04:52:46 +0000 UTC知的遊戯、と言っていいTCGにおける運要素は、多少の実力差があっても楽しめる反面、上を目指す際はこの上ないノイズ。 自分の中で折り合いを付けておかないと結構モチベに影響するんですよね。
チェリー
2024-10-23 04:48:27 +0000 UTCまぁこの運の要素を否定するなら厳しい言い方だけどカードゲームは向いてない、それこそクラマみたく将棋や囲碁をやるべきなんだよ。運の要素を受け入れ上振れ下振れを受け入れそれでもその「運ゲー」に持ち込むまでに自分に出来た事はなかったか、構築かプレイングかはたまた勝負に臨むメンタルか本当の強者はこれを乗り越えた先にいる、作中だと竜堂さんがそうなんだろうな
merody
2024-10-23 04:44:49 +0000 UTC上手い人に順当に負けるのは素直に受け入れられても、単純に噛み合いや運で負けると(そうでないと経験ばかりがモノを言うとはいえ)ゲンナリすること請け合いなのは分かる
更科 月華
2024-10-23 04:41:28 +0000 UTCまー、ある種の壁よな これが妙味でもあるんだけども
laevatein
2024-10-23 04:41:00 +0000 UTCどの遊戯でも、やりこめば何処かで成長痛のようなもの感じる時がある。 決して弱くなった訳でも停滞した訳でも無いが、その事にライ太は気づけるのか。 あるいは先達からのアドバイスを素直に受け入れられるのか。 この後のやり取りが気になる
Rポーン
2024-10-23 04:37:55 +0000 UTCカードゲームはカジュアルに楽しんだことしかないけど、知ってる勝ち筋しか追えなくて後からああいう道筋もあったなってなる経験はたくさんあった 上級者になると勝ち筋が複数追えるようになるだけに、これしか勝負できないってときにその線の細さに諦めが先に見えてしまうのかねえ
triton
2024-10-23 04:37:02 +0000 UTC順当に戦えば、順当に勝てる相手には勝てても、順当に負ける相手には負ける。 それをひっくり返すために、腹に一本槍が要る
nick
2024-10-23 04:33:36 +0000 UTCターンがかかってドローが進むカードゲームは全然神引きと相手の事故が起こり得るもんな その神引きの確率を上げるための動きもあるし
煮豆
2024-10-23 04:31:17 +0000 UTC将棋ですら「勝負手」を通さないといけない時はあるんですよねー
rin
2024-10-23 04:31:03 +0000 UTC運要素無しロジック勝負をするとなるとクラマ相手に将棋する羽目になるんだよなあ…やりたい事はよく分かるんだけど実際そうなるとそれはそれで違うという苦悩。
ルナール
2024-10-23 04:30:59 +0000 UTC運以外のあらゆることを塗り潰すのは定石だ。そうして隙間を埋めていって、運だけが純粋に残った時最高の賭になるのさ TCGなんて突き詰めていけば突き当たるのは運ゲー ライ太はそこまで「至ってしまった」だけ ここからは実力勝負なんてほぼ無いさ
クレハ
2024-10-23 04:30:20 +0000 UTCカードゲームは運も混じってくるんだよ。そこが面白い。
遊堕
2024-10-23 04:29:58 +0000 UTC結果だけ見れば交通事故と下振れで負けただけの勝ち越しなんだけど、このままだと長丁場のランク戦でも同じことになるのは目に見えてる辛い結果だった。 本番までの大会も限られてるけど、幸か不幸かライ太の周りは手練ればっかりだし不慣れ相手のやり方はどう覚えるんだろうか。
neko
2024-10-23 04:26:13 +0000 UTCこの判断、引きが微妙な時は意外としにくいんだよな、まだ、まだロジックで戦える範疇...だよね？ってなる。 初手から壊滅してる時の方が逆に開き直れるし、意外とそれで1ターン生き延びたりする。俺の渾身のドローゴーを見ろ！
tukushi
2024-10-23 04:26:00 +0000 UTCそれこそクラマ対くま吉戦でくま吉がやってた「相手の手札が強い場合はもう詰んでるから考えない」「全除去撃たれるだろうけどデッキトップ勝負に持ち込む」みたいな立ち回りですよね そんなこともちろんライ太もわかってるだろうに、なまじ積み上げちゃうと積み上げたものに囚われてしまう感覚
リーヤ
2024-10-23 04:24:29 +0000 UTC大前提としてこの言葉を送る 運も実力のうち
アニット
2024-10-23 04:23:55 +0000 UTCこれに近しい話をどこかで見た気がすると思い、軽く見返してきたが鷲崎伝の25話がちょうど『運』に関する話だった。ヒョウさんの「手にしたカードで最善を尽くす」、カバ店の「悔いの無いように戦うべき」という言葉こそ、今のライ太に必要な言葉なのだろう。 やはり虎穴の出来事こそがライ太の成長のキーなんだなぁ…。
アルミぼでー
2024-10-23 04:23:53 +0000 UTC「自分の方がやりこんでるはずなのに運で負けるのは納得いかない」 なら龍堂さんには絶対勝てないんだよライ太。 それだと古参プレイヤー以外誰も勝てない。 上振れでブン回って格上を喰える時があるからTCGは楽しいんだ。
布袋
2024-10-23 04:18:14 +0000 UTC第三百七十四話｜ワタル｜pixivFANBOX https://usks.fanbox.cc/posts/8214756?utm_campaign=post_page&utm_medium=share&utm_source=twitter
すぱんくtheはにー
2024-10-23 04:18:12 +0000 UTC何処かで見掛けた「〇〇をケアする必要はない、何故ならそれを握られてたらこっちが何をしたって負けるからだ。だから相手は〇〇を持ってないという前提で動く」みたいな話を思い出しました
sarukichi
2024-10-23 04:17:44 +0000 UTCでもこういう時に上振れ前提ムーブ を通せた時の脳汁ったらたまらんよな 俺らが運ゲー運ゲー言いながらも紙を辞められない理由の一つよ
ユガ
2024-10-23 04:17:26 +0000 UTCたった1枚の捲り札を引けることを祈って動くしかない時もあるよね 諦めなかったら拾えた勝ちも、諦めてさっさと投了したら取りこぼしてしまうことを伝えたかったのかなぁ
lalala
2024-10-23 04:17:23 +0000 UTCチェスでもいいねぇ〜 とある永世九段の棋士はチェスでも国際的に高いレイティングを所持していると聞くし。
ttttym1986
2024-10-23 04:17:00 +0000 UTCニセアカギモードだったのか・・・！
veiros
2024-10-23 04:16:09 +0000 UTCデッキとまだバディになれてないってことよ。 ライ太よぉ。
なああむ
2024-10-23 04:15:50 +0000 UTC「神引き前提で動くしか道はねェ」って、月さんが「（ここから勝つために）次のドローを視野にいれたサイクルをはじめる」と同じやつだ。
すぱんくtheはにー
2024-10-23 04:13:53 +0000 UTCカードゲームの難しいところ
エージ
2024-10-23 04:03:49 +0000 UTCやればなるほど運ゲーを回避したくなるの、わかりみが深すぎる
ハム
2024-10-23 04:03:03 +0000 UTC優勢な時にミスを潰す練習は散々した、あとは劣勢にどこまで食い下がれるか 優勢と劣勢、どっちにも強くなってこそのカードゲーマーよな
マーシー
2024-10-23 04:01:06 +0000 UTC「この状況で丸い打ち筋を辿るのは緩慢な自殺」 これはTCG以外でも、あらゆる勝負事に通じる話ですよね。 上振れしないと勝てない状況なら、上振れした時に勝てる状況を作る必要がある。
rin
2024-10-23 04:00:00 +0000 UTCクソ強盤面がトップ解決される ジリ貧がトップで捲れる カードゲームの醍醐味よねぇ
超暇人
2024-10-23 03:59:41 +0000 UTCこれはライ太ならではな焦燥な気がする。トラ夫、クマ吉、アギトなら割り切るだろうし、ゴリ山ならもっと気にしないと思う。
綾野たふ
2024-10-23 03:59:25 +0000 UTC実力勝負がしたいなら将棋をオススメしよう…クックック！
awkntmx
2024-10-23 03:58:41 +0000 UTCお高いパワーカードも研究してきた時間も、デッキトップと光る手に蹂躙される、これまたカードゲームの醍醐味っすよなあ
sinn
2024-10-23 03:56:48 +0000 UTC「窮鼠には窮鼠の戦いかたがある」 言われてハッとしたけど言われるまで全然気づかなかったなぁ
ああ
2024-10-23 03:56:14 +0000 UTC運ゲーはカードゲームの醍醐味だよな デュエマのミラミスとかハースストーンの発見とか大好きよ
猛霊八惨
2024-10-23 03:56:11 +0000 UTC卓についたら真剣勝負、生涯最後の一戦のつもりで、だろ
灯矢
2024-10-23 03:56:10 +0000 UTC今のライ太に言葉を贈るなら「配られたカードで勝負するしかない」かなぁ… 君が超えたい漢はハリボテのハンドでもふてぶてしく笑える漢だぞ
めておますたー
2024-10-23 03:55:29 +0000 UTC最後のコマのバラけたカード、普段からカード愛に溢れているライ太らしからざる光景だ。焦燥が伝わるな。
マキリ
2024-10-23 03:53:14 +0000 UTC辛い…そしてこの壁をどう越える?
帝国
2024-10-23 03:51:56 +0000 UTC
