第四百二十九話
Added 2024-10-18 03:42:23 +0000 UTC今週すんませんでした。来週がんばります。ファンボ限定漫画の作業進めてまして、完成次第更新します。まだちょっとわかんないですが、先週分と今週分で前後編の続き物にできないかと思案中です。
Comments
ウサギの最終戦時に抱いた舐めプ感に ここにきて、そうではない！とアンサーを ぶつけてくる ほんますごい漫画だ、、、 相手の力量を見極めること それにあった戦術を立てること 相手が常に強いとして単一の 手を方法で戦うより、一段上の リスクをとった戦いをしてたという
mase
2024-10-22 06:35:14 +0000 UTC戦術は相手のレベルに合わせて考えなくてはいけない ってワールドトリガーで出たやつだ
午後2時起床
2024-10-20 22:34:50 +0000 UTCリソースの抱え落ちってことは対戦相手の強さを必要以上に強く見積もっちゃったか 相手の実力を見くびって負けたウサクズのときとは真逆だなあ とはいえ実力差がつきやすいミラーマッチで新人に負けるとなるとそれ以外の敗因もありそうな気が…引きも悪かったかな？
yuaa
2024-10-19 15:31:15 +0000 UTC最善の行動が他にあるが、そこに理解が及ぶほどの実力が相手にあるかどうか…と言った話は確かにあるね…。 戦術だけじゃなく使用デッキでも同じこと言えそうかな。例えば全体除去がどこからも飛んでくるこの環境でビーを握ってるあの彼ともし戦うことがあったら、あえてビーを握ることに戦略的理由を見出そうとして全除去温存して負けるとかあるかもしれん
ぬくりあ
2024-10-18 22:30:45 +0000 UTC初心者特有のガバプレイを深読みしがちなのわかるわ 前のターンで〇〇に誘発なかったから今もないはず→持ってるんかーい！みたいな その逆も然り もこう先生曰く読みレベルを合わせる、なんだろうけどそれは言語化出来ないよね。大会に出て学ばなきゃ
アルイム
2024-10-18 15:03:10 +0000 UTCウサギの頃の相手によって戦法を変えるっていうのは、若干舐めプの様なものを含んでるのかと思ったけど...なるほど勝つ為の見極めだったのか。安心した。
はるよし ゆりね
2024-10-18 14:30:21 +0000 UTC❌持てる手札で取り得る最善かつ合理的な行動を取る ⭕持てる手札で取り得る最善かつ合理的“だと思う”行動を取る ライ太に勝った初心者さんも勝利を目指しているからこそ、自分の実力で考え得る最善(だと思う)択を取っている。結果オールインという愚策だったとしても。
東雲すずめ
2024-10-18 14:19:09 +0000 UTC概ねそんな感じ＋敵の配球読み切りで打とうとしてたらピッチャーが制球下手で変なとこに球が来る感じ
シノノメ
2024-10-18 11:54:20 +0000 UTCどちらかと言うと地方大会で球速150km投げる投手がいるからそれに特化した練習したら球速110kmの投手に合わせられない感じですかね
御伽草子
2024-10-18 11:37:02 +0000 UTC今回はたまたま初心者のブッパだったけどキバさんのプレイングは勘を交えたブッパだしトラ夫はブッパに見えて肝心な所で引く、クラマやクマ吉の思考の上を行くのは難しそうと考えると相手に合わせたプレイングって口で言うより難しいよな 野良さんとか月さんは擬態うまいし
黒眼鏡
2024-10-18 11:06:07 +0000 UTCてっきり初心者のぶっぱに負けるだけかと思ったら、他にも不安要素あるのか
neko
2024-10-18 10:26:24 +0000 UTCのちのウサカスへの伏線
流天
2024-10-18 09:35:31 +0000 UTC強豪に対応するプレイばかりしてたせいで対応力は上がったけど、「相手に関係なく、基本こうすれば勝てる」っていう自分のワガママ勝ちパターンが確立してない感じなんかな（最近のリアルMTGもそんな感じだけど）
なああむ
2024-10-18 09:29:45 +0000 UTCまさしくカイジのEカードと同じ。 「こんなふうな…物言わぬカードを使っての心理戦は鏡を覗き込むようなもの。相手の心を読んでるつもりが、気が付けば『自分ならどうするか』という自己への問いかけとなり、いつしか読みもくそもない…ただ自分の心をなぞっているだけ…」
ルナール
2024-10-18 09:27:59 +0000 UTCみんなこれに近い経験あるんじゃない？マリカを150ccばっかやってたら50ccめちゃくちゃ難しくなってたり…
鮭
2024-10-18 09:26:51 +0000 UTC意外と誰も言及してないけど龍堂さんの「最高の敗北をプレゼントさ」ってドエライかっこよくない？？？
なるさわ
2024-10-18 09:25:06 +0000 UTC初心者相手の場合はそもそも相手側に感想戦をするという考えがない事がほとんどで確認できてないのではないかなーと
水無月 紫苑
2024-10-18 09:19:30 +0000 UTC野球で例えるなら「最強打者になるために理論派の最強エース対策に傾倒しすぎた結果、感覚派の二流選手にあっさり討ち取られる醜態を晒した」みたいな所ですかね？
Mohige
2024-10-18 08:55:23 +0000 UTCどうみても龍堂側に居る東春秋、下手したらライ太より歳下の模様
ぽむ
2024-10-18 08:45:55 +0000 UTCそうか。対うさカス戦ではうさカスの実力を見誤って負けたんだった
トロＩＩ世
2024-10-18 08:18:32 +0000 UTC奇しくもトラ夫の初検討卓で出ていたことがそのまま出てきたのか。 このあたりの経験も勝率に影響するんだろうなぁ。
亀の三郎
2024-10-18 07:55:29 +0000 UTC最高級のピッチングマシンの球をいくら完璧に打てるようになったとしても、実際の試合で打てるとは限らない…ってことかな？
おきづ
2024-10-18 07:44:38 +0000 UTC初期のクラマに対しては、一度辿ったサイクルを覚えられている前提で、逆にブラフにすることで轢き倒すようにしてた月さんは、この辺りの強弱の勘所は体得済なのでしょうね それはそれとしてカジキでドカーンはする
nif
2024-10-18 07:35:10 +0000 UTC「対戦相手は必ず合理的な最善手を打ってくるはず」 その定石から外れた行動を敢えて取ってくる強豪の見本が今まさに龍堂さんと会話してますね
Mystica
2024-10-18 07:01:12 +0000 UTC豪速球を投げてくるピッチャーの相手をして慣れた後に、駆け引きの思考外からよくわからんタイミングでスローカーブを投げてくるピッチャーと当たったらと思うとなぁ。
犬ガオ
2024-10-18 06:58:12 +0000 UTCワートリでやったところだ
ナイシキ
2024-10-18 06:57:33 +0000 UTCここで課題になった「相手によって打つべきでは変わってくる」が最終的にうさカスの話まで繋がるわけだ。
pekomon_pokeka
2024-10-18 06:47:15 +0000 UTCははぁ、なるほどぉ
rucke
2024-10-18 06:31:32 +0000 UTC対戦相手の力量測っても結局握った札から勝負所や分岐点見出せるかは自分の問題だしなぁ
シノノメ
2024-10-18 06:26:30 +0000 UTC大会出てても熟練となら勝てば確実に当たれるけど初心者と当たれるの1〜2回戦くらい踏むしかないから結構レアな気がする
シノノメ
2024-10-18 06:19:10 +0000 UTC「対戦相手は必ず合理的な最善手を打ってくる」……相手が理性的な行動しかしないという思い込みであり、「ここでアレしないなら絶対こうに決まってる」というある意味傲慢すぎる判断 基本突撃気味なのに時々突然ビビって足踏みするトラ夫相手の戦いがやりづらいと感じるわけだ
Mohige
2024-10-18 06:18:25 +0000 UTC格ゲー初心者のレバガチャ程厄介なのは無い的なのをどこかで見た気がする……そういう事か。
めだか
2024-10-18 06:12:09 +0000 UTC深読みしすぎて落ちたか……TCGにはこれがあるんだよね
ヒノ
2024-10-18 06:10:13 +0000 UTCやっぱりこうなるよなあ
ぽむぽむ
2024-10-18 06:04:57 +0000 UTC某キツネ「結局力押しが一番キツい」
葉翠
2024-10-18 05:39:56 +0000 UTC見え見えの地雷あるしここ突っ込んで来るのは余程のバカか命知らずだからって切ってる所にそもそも危険である事が分かっていない初心者が突っ込んで来てそのまま突破されるヤツ まぁ初心者側も成長した時に後から振り返って奇跡的に噛み合ったから良かったけどアレは自殺行為だったなって冷や汗かくヤツ
横山問題
2024-10-18 05:36:09 +0000 UTCでもよ、ライ太は今でこそ毎日龍堂とやり合ってるけど、それ以前も尋常じゃないやり込みで、大会にも沢山出てたはず、当然初心者に当たることも多かったわけだから、その辺の捌き方は心得てると思ってたわ。
tukushi
2024-10-18 05:24:38 +0000 UTCライ太とて、過去の大会参加でこういうプレイヤーとも幾度も当たってるはずではあるけど、しばらく龍堂さんとしかやってなかったから、こういう…「定石外の行動をしてくるプレイヤー」に対する感覚を忘れてしまったのかな？
ポチという名の猫
2024-10-18 05:22:46 +0000 UTC実際のところ、採用カード、カードの使用タイミング、あるカードを使用するかどうかの考慮時間、攻撃先や回収先などの判断、シャッフルの練度、初期手札枚数の提示や手番決定のスマートさ、あらゆる宣言の精度、目線が自分の手札に向くかこちらに向くか…みたいな要素を全部合わせて相手の実力を判断して通るか通らないかを見切るのがガチプレイヤーの常だよね。 相手の動きがある状況においてある観点から常に正解の手順であるというある種思考停止では通すものも通せないことがある。 ゲームをゲームの範疇だけで捉えようとするのでは足りないのが対面カードゲームと思う。
読無子-Yobuko-
2024-10-18 05:22:17 +0000 UTC格ゲーとかでも、ある程度上手い相手だとちゃんとセオリー通りの読み合いが通じるけど、初心者だと逆に何やってくるかわからなくて一引かれたりする。 負けたら終わりの大会なら、そういう相手をきちんと捌く能力も要るよね
nick
2024-10-18 05:18:50 +0000 UTCそうして相手の力量を探るよう成長したライ太が、のちに力量を見誤ってうさクズに負けるんだよな…ままならねえな…
めるつ
2024-10-18 05:16:29 +0000 UTCBO1の弊害だねぇ...
瀬戸内海
2024-10-18 04:56:36 +0000 UTC他の不安要素って何だろね Tier1をガンメタした独自構築とかかな。汎用性低いけどメタ対象だけにはクソ強いタイプの山
とっとり
2024-10-18 04:54:07 +0000 UTC教科書外の実戦ゆえの敗北。これもまた勉強
クレハ
2024-10-18 04:51:34 +0000 UTCテンプレ構築から外れた構築、初心者だからカード資産もあまり無くて、好きなカードをとりあえず突っ込んだデッキに対して定石なんてものは無いよなぁ
lalala
2024-10-18 04:36:27 +0000 UTC3先だったらライ太の勝率はもっと安定しそう でもそうはならなかったんだねロック
izumi
2024-10-18 04:36:20 +0000 UTC不安要素まだあんのか… ゴリ川君のぶっぱしか思いつかんな
野辺山
2024-10-18 04:34:41 +0000 UTC今のライ太の弱点と言ったらまぁここだろうなろうなって点が綺麗に出たな 熟練者とばかり対戦しすぎてて最適解以外の行動に対して無い裏を読みすぎて動けなくなる 次は龍堂さん相手にあっさり投了したことに絡んだ負け方するのかな
俺惨状
2024-10-18 04:33:51 +0000 UTCこの描写見てると龍堂会(特にランカー手前勢)とは常日頃検討卓やっていても、一般参加の格下相手とはプレイングの確認やってないんじゃないかと疑いたくなる この試合なんで負けたのか？と龍堂さんに聞かれても答えられないんじゃないか？
シャーリック
2024-10-18 04:29:52 +0000 UTC剣士やアギトとも長くやってるし、虎穴勢が独自構築を模索する過程でとんでもない考えオチだった構築なんかも相手にしてるはずで、単に理想のデッキ、理想のプレイじゃないから勝てなかったという話でもないだろうな やっぱり龍堂さんとのスパーリングを続ける中でよくないクセがついてしまってるんだろうな
tara
2024-10-18 04:28:11 +0000 UTC中華は趣味屋の友…！ ファンボで「うさぎ」時代のライ太やアギトの話とかも深く見てみたい……！でもまず作者さん身体休めて……！！身体、身体が資本……！(ざわ…)
the Includes
2024-10-18 04:26:42 +0000 UTC最強のブラフよな
amyumoto
2024-10-18 04:25:56 +0000 UTCよくトラに勝てたな
rin
2024-10-18 04:25:48 +0000 UTCパン田さん→小まめにスリーブ変えるから外見的には使い込み感無し ウルフさん→プレマ無し、デッキケースは100均 野良さん→高額カードだろうが1重スリーブ 一部の強豪は特に当てにならな過ぎる
遊人
2024-10-18 04:24:25 +0000 UTC龍堂さんとのスパーリングという試験管の中で得られた結果は良好でも、実地運用に結びついていない… これまでも出ていた良く言えば愚直さ─悪く言えば柔軟性の欠如が強く表れているな…
シャーリック
2024-10-18 04:22:16 +0000 UTC虎穴に来たてのライ太は剣崎相手に手加減して勝ってそれをヒョウとカバ店に叱られてたから虎穴の真剣勝負の教えが足かせになってる気がする。
海坊主
2024-10-18 04:18:20 +0000 UTC前後編になるならドラHDRMの話が読みたいです！！！！！！！！（言うだけならタダ）
330
2024-10-18 04:14:34 +0000 UTCまだある不安要素。 多分、野良さんや月さんのやる擬態とかかな。
Rポーン
2024-10-18 04:14:30 +0000 UTC一人の相手と戦ってると基準がその人だけになっちゃうんですよねぇ。 うさぎ時代では相手によって勝負所を変えてるからちゃんと成長してるんだなぁ（それが原因で負けたけど）
チェリー
2024-10-18 04:13:54 +0000 UTC今まで対面のプレイヤー（アギト含む）のミスを指摘できてたのに、ここまでダメダメになることある？ 別に剣士との初対戦もこんな姿さらしてなかったから、龍堂との練習のし過ぎでこうなったのかな。
萌え過ぎ謙信
2024-10-18 04:13:45 +0000 UTCまあこうだろうとは思ったけど良くないよライ太。これ自体は良くある話で事故のようなものだけどライ太に限ってはこれは良くない。 だって龍堂会では以前に検討卓でこういうケースはあるってことを検討してるんだから。教えが身についてないってことだ
アニット
2024-10-18 04:11:53 +0000 UTCとはいえ恐らく相手が少し引きが足りなくて一枚足りなかったり、するとケア厚めの動きでも間に合っちゃてそこからは圧勝みたいなことにもなるだろうから、尚更気づきづらいみたいなとこも有るんだろうね。とはいえ目的を考えると負けられないスイスのこと含めれば大事な技術か
ちくりん
2024-10-18 04:11:52 +0000 UTC龍堂の懸念の一つ、まさにこれだよ。定例練習の時にも初めてトラ夫が検討卓に座った時の「引いたそばからカードを叩きつけるタイプ、そのまま流れ持っていかれるからこれはこれで怖いんだ」と他ならぬ龍堂自身が言ってたパターン。
リコ
2024-10-18 04:06:44 +0000 UTCレバガチャブッパ勢、あるいはエニータイムオールイン勢を難なくさばけるかが中級から上級に上がる第一歩 …と言うかまだ今のライ太はその辺なんですね意外
seigorou
2024-10-18 04:05:20 +0000 UTC相手の腕を考慮に入れて動きを変える。本編ライ太のスタイルはここから確立していくんやな
飛燕
2024-10-18 04:04:12 +0000 UTCキバがライ太トラ夫の前で相手が実力者だと直感で伝えた回思い出した やはりキバは格上に勝つためにあらゆる情報を判断材料の1つにしてるんだなあ
ねすとっく
2024-10-18 04:01:13 +0000 UTCライ太は良くも悪くも素直だからこうなるんかな しかしこれだとクラマにはいいように転がされそうだ
煮豆
2024-10-18 04:00:32 +0000 UTCトラ夫が検討卓座った時の「実力が低いプレイヤーとのマッチ」だな。
イサミ
2024-10-18 04:00:20 +0000 UTC対戦相手、アギトみたいな人だな
エージ
2024-10-18 03:59:30 +0000 UTC相手によって最善手は変わるってヤツだな。強くなったが故に相手の行動に全て意味があると勘違いしてしまう。余計な読みを展開してしまう。それを考えるとVSキバで「勘」だと看破したクラマの凄さが際立つわけだが。 他の不安要素ってなんやろな？初心者ぶっぱに轢かれるのは予想してたが、他とは？
枝豆ドーフ
2024-10-18 03:56:57 +0000 UTC相手に合わせて手を抜く悪癖をヒョウさんに咎められ、相手に合わせた最適なプレイングを龍堂さんから学び、あのうさカス時代まで成長するんだなぁ…
将
2024-10-18 03:56:40 +0000 UTC自分はそんなに上手いわけじゃないからこういう相手だと普通に難なく勝ててしまうんだよなぁ。 すごく上手いひと→そこそこのひと→初級者のひと→すごく上手いひと みたいな三すくみが緩くながら成立するのか。
ああ
2024-10-18 03:55:39 +0000 UTC初心者のレバガチャって厄介だよね。効果的な場面でクリティカルとか出すし。
名刀早正
2024-10-18 03:55:27 +0000 UTC最適解ばっか相手にしてて、相手がボチボチの盤面作って更地にしたら返しのターンでリソースブッパでズタズタにされて「さっきのターンそれ使ってたらもっと盤面固かったろ！」って相手にキレたの何度もある。 温存じゃなくて明らかに展開ミスしてたのに負けると何がプレミだったのかマジでわからんくなる。
T@NY
2024-10-18 03:54:43 +0000 UTCこれを経て未来のライ太に至るか… つまり未ライ太
sinn
2024-10-18 03:53:48 +0000 UTCやっぱりこれか、そうなんだよな、最適解vs最適解ならより最適解をもっと言って仕舞えば先行が必ず勝つ。でもカードゲームにはこれに引きと言うランダム性と相手の力量って言う自分ではどうにもならない要素が複雑に絡み合うんだよな、だから最適解だけ目指せば全て勝てる訳じゃない、奥が深いゲームだよこの奥深さにはまってマジで抜け出せなかったなぁ
merody
2024-10-18 03:53:37 +0000 UTC初期からあるビギナーがフワフワしながら対戦してる時の眉毛好き。なんとも言えない表情出るよね。
molamola
2024-10-18 03:52:38 +0000 UTCごはん屋を沢山知ってるって歴長い感じあるよね。
tameiti_eco222
2024-10-18 03:52:27 +0000 UTC麻雀:よくもまぁこんな待ち方するな！？ 格ゲー:ここでそれぶっぱする！？ FPS:なんでそんなとこにいるんだ！？ ってなるやつ。
8492
2024-10-18 03:51:56 +0000 UTCブッパするからには相手には自分の予想される対応に対する応手があるから、こちらも体制を立てないと……と考えた上での抱え落ちって感じかな
SHO@P人狼参加中
2024-10-18 03:51:07 +0000 UTCあー！相手の力量によって打ち筋変えるのってうさぎ本編でも言及されてた要素か！
子島機
2024-10-18 03:50:53 +0000 UTC格ゲーの話ですけど丁寧で綺麗な立ち回りをする人を師匠に持つと、ブッパ荒らし厨相手に不覚を取る事はままある、とばっちゃが言ってた。
綾野たふ
2024-10-18 03:49:55 +0000 UTC高い水準にないオリジナルが相手だと途端に精度が落ちてしまうのか
アカクロ
2024-10-18 03:49:44 +0000 UTCやっぱり虎穴と逆の視点というか対比で描かれてるのが良くわかるなぁ 虎穴は未熟さから来るものじゃなくて意図した初見殺しだったけど
ksecharles
2024-10-18 03:49:33 +0000 UTC『定石には敬意を払うが、相手によって正着手は変わるものと考える』なんだよな…………………………
ＮＮＮ
2024-10-18 03:49:14 +0000 UTC🚃
SHOW-Hey
2024-10-18 03:48:40 +0000 UTC果敢ビートブッパで俺が歴長い人に渡り合えてる理由だ
torgir3
2024-10-18 03:48:33 +0000 UTC相手の力量を見極めて打ち筋を変えなきゃいけないのが対人ゲームの難しい所
homsuke
2024-10-18 03:47:48 +0000 UTC初心者の定石外やオールイン対策 前も龍堂さんが言ってたしやっぱりここだよな まだあるらしいけど後はなんだろ
asdflime
2024-10-18 03:47:47 +0000 UTCアタックし忘れのプレミがもとで勝ったの思い出したw 地雷構築なのか何かを読んでの行動なのかの見極めむずすぎ
sakuma19
2024-10-18 03:46:58 +0000 UTCうさカスの時には熟達していた相手のレベルを想定して動くプレイングが龍堂さんとの連続濃密プレイングで硬くなってしまったんかなやっぱり
黒鳥雛/CrowsD
2024-10-18 03:46:58 +0000 UTC1回戦で負けたモブがおいいいいいいってなりそう
りうすけ
2024-10-18 03:46:37 +0000 UTC相手によって切るべき手札は変わるってこういうことか！
雷人
2024-10-18 03:45:55 +0000 UTCやっぱ予想の下を行かれることには弱いか
桑畑
2024-10-18 03:45:45 +0000 UTC奮闘記に繋がってきた……！！
VERSUS＠彗月
2024-10-18 03:45:11 +0000 UTCやっぱり龍堂さんと対戦しすぎていろんな実力の相手に対応できなくなった感じか……
憂依
2024-10-18 03:44:30 +0000 UTC
