NokiMo
ワタル
ワタル

fanbox


ズルいぞビート屋‼︎

くま吉とトラ夫の検討卓での一戦は、ギャラリーが余計な口を挟むのを躊躇うほどの熱量がありました。これはクラマも例外ではありません。卓に着いた二人には何か因縁めいたものがあるのだろうということは周囲にしっかりと伝わっています。まぁクラマにとってはまさに「俺には関係の無い話だ、勝手にやれ」ということになりましょうが、クラマには口を出さなければならない理由がありました。 まず形式上、くま吉は少なくともクラマの代理という体で卓についている点です。ギャラリー含めみんなで検討、という訳にはもはやいかない雰囲気でしたが、少なくとも代理を立てている以上クラマは発言しなければならないでしょう。クラマは形式にこだわる(というかルールの範囲内なら汚い手を使う事を厭わないけれどルール自体は遵守する)男ですので、臆せず発言を試みている訳ですね。実際に対戦が始まるとバチバチの真剣勝負になってしまったため、それに合わせる形で発言を"勝敗を左右する核心的な内容には言及しないがくま吉に選択肢を与える程度"というものに留めていたのだと思います。だからこその「ズルいぞビート屋」ということですね。ここぞの場面で「行け、トラ夫」ですからね。 実際にくま吉vsトラ夫の対戦プロットを切っている時にはクラマの発言について正直ここまで深く考えてはいませんでした。クラマならこうしろああしろ言いそうな気もしましたが、なんとなく違和感を感じて「献策」という格好にした経緯があります。今こうして考察してみますと、なるほどクラマらしかったかな、という気がするのは面白いです。 また、クラマが積極的に発言を試みた背景には「損得」の感覚があります。こっちはプロット段階から意識していた点です。クラマは面倒な仕事をくま吉に押し付けた訳ですが、それでは当然くま吉が損をします。くま吉にも得がなければ成り立たない。クラマは対ビートにおけるプレイ指南をするという代価を払うことで損等の釣り合いを取ろうとしました。しかし、いざ始まってみるとくま吉はクラマの献策をほとんど受け取らなかったため、最後に敗因をあげつらっているのです。これはクラマなりの礼でしょう。ちなみに最後の「知的探究心と果敢な応用力は評価に値する」というクラマの発言は彼の本心から出た賛辞です。結果的には裏目になってしまったものの、アルカトラズに新たな視点を提示したくま吉を正当に評価しています。ユキがCDCに戻った件をきっかけに、クラマは少し柔らかくなりました。弱い自分を精一杯強く見せなければならない理由が無くなりましたので。 折角なのでキバの方にも目を向けてみましょう。キバはかなり戦局に突っ込んだ発言をしています。特に最後の「行け、トラ夫」は核心を突きました。これじゃほとんどくま吉対キバになってしまいますし、キバはそれも理解していたのですが、それでもトラ夫の背中を強く押しました。今のトラ夫に必要なのは決定的な勝利だと信じていたからです。クラマが言ったように敗北から学ぶものは多いでしょうが、今のトラ夫にはどうしても勝利が必要だった。しかも、攻めて攻めて攻め抜いた者にしか手にできないような泥臭い勝利です。熟練のビート屋から駆け出しのビート屋に贈る門出の花束が「行け」の一言。トラ夫はキバのスタイルを継いで最後まで攻め抜きました。この勝利をもってトラ夫は自らのプレイスタイルを確立することになります。 いやしかし、キバの一言でトラ夫が攻めに回って最終的に負けてしまったらどうするつもりだったんでしょうねキバは。自身の直感を微塵も疑わずに躊躇なく背中を押せるのは、作中でもキバだけかもしれません。ユキも龍堂もこの状況でシンプルに「攻めろ」とは言い切れない。そういう意味でも、トラ夫の師匠はキバの他にいなかったのだと思います。必然でしょう。

ズルいぞビート屋‼︎ ズルいぞビート屋‼︎ ズルいぞビート屋‼︎ ズルいぞビート屋‼︎ ズルいぞビート屋‼︎

Comments

クラマのこの自分も分かってるけど思う所があるから引いちゃったけど、相手にやられると悶々とするところが本当可愛い

neko

ただなんで行けって言ったのかを伝えたらクラマは納得しちゃうんじゃないかな 勝ちを味わえない苦しみと痛みはよく知ってるはず…

AR_BER

最近のファンボ限定だとこれが一番面白い

rgk

キバさんとトラ夫は義兄弟みたいな雰囲気で、クラマとクマ吉は教師と生徒くらいの距離感なので信用負けなんだよな……

鈴音

笑い的な面白さだと今回が1番w

くそめがね

クラマはトラ夫とくま吉の真剣勝負になったのを察したからあまり深く介入するのを無粋だと避けたって話だったのに信頼関係とかコミュ力とか言ってる人には一体何が見えているんだ…?

リーヤ

これ要するに弟子とよコミュニケーションに敗れんだよクラマ(

アニット

少なくとも喧嘩別れはしなさそうだよなぁ あのチームの中でクラマに口出しできるレベルの発言力もってるのはユキさんだけだろうし 仲裁できる裁判長ポジがいなかったのも喧嘩別れの原因とも言えるから

MELXE

検討卓で代理戦争の名目で実際はくまトラのバチバチの争いだから主役はくまトラで、くま吉がキバトラの師弟関係を理解した上で自分の実力を試すのもあって肩入れ認めてるし問題ないんじゃない? 検討卓でバチバチするのは今回特例でユキさんが認めてるし

ユガ

そもそもそれを言うなら「トラ夫とクマ吉がいきなりガチンコ勝負始めた事」の時点で検討卓の趣旨と異なるし、代理戦争云々は当然クラマも同罪だし、なんならメンターとしての口出し自体はクラマの方が先だぞ。 その全部を問題視するならともかく、これらの中でキバ「だけ」を批判するのは筋が通らないと思う。

kei21

クラマが丸くなって弟子持ってめっちゃ可愛くなって本当に好き…

針トマト

クラマはずっと独りで ユキ氏と会ってからは並んで 組織で連んでやってきたけど、 キバ氏とトラ夫の様な師弟関係までは 築けてなかったからな。 絆の力ってヤツだ。 クラマはそれに負けたんだ。 (飽くまでクラマ本位の勝負のお話)

ken Kawa

違う。 "方針の検討"として各々の意見が飛び交うことと、明らかなメンターの立場からの誘導的言動は明確に意が異なる。 検討卓で何勝手に代理戦争して弟子に肩入れしてんだ?検討卓だろ?というのが気持ち。 それはそれとして漫画はとても面白かったです。

ぎる

やっぱりこのキツネかわいすぎる。外伝でヒロインになるタイプのキャラ。

かず

一応気は使ってたのかクラマ。明文化されてないルールには気を使わない男だと思ってたけど思ったより繊細な男だった。

ヒノ

ゴリとライがこっちにいたら通常の検討卓のノリのまま色々発言してそうだな

松笠

キバクラの対戦の検討卓という意味では、キバさんの助言は「自分ならこう判断する・した」という意志の表れでもあるのでいいんじゃないかと思うんだけれどどうなんだろう、カードゲームする人だと違ってくるのかしら。 その意味でいうと、クラマさんの回し方を大きく外れた回し方をしたくま吉くんはそもそもよくないのでは……? という気もするんだけど、まぁそこは若さや心意気を重んじる遊びの場だからOKって感じなのかな。 対戦自体はすごくよかったです! 月龍のほうの検討卓も楽しみです!

イマヤ

クラマの対応は本当に丸くなったなぁ。 CDCのメンバーも今はクラマの嫌みに対して、 「でもクラマさんのカッコいいとこ、可愛いとこ、知ってるんすよ僕らは」 っていう気持ちで返せてると思う。 ユキの帰還とくま吉の加入はやはり大きかった。

チェリー

めちゃくちゃ弟子思いなのは一緒でも行動に違いがあって良

アツキング

わかりみ……けどまぁ構成上トラ夫勝たせるにはこれしか無かったんじや

Nori→

ここ検討卓だから、むしろ蔵馬ふくめ他のギャラリーが口出てないのが異例なだけなんだよなぁ…… 勝手にトラ夫とくま吉がガチンコ始めて勝手に蔵馬が代理戦争始めて勝手に他のギャラリーが黙り込んで勝手にキバが要所しかアドバイスしてないだけ。で、そこに勝手にドラマが生まれただけ。

トロII世

夫はクラマのはずなのにユキ×クラマなのが容易に想像出来ます…

蒼薙

トラ夫の天秤揺さぶってどうにかしようとしてたらキバがその揺さぶり軽減してるのは酷いというのは解らんでもないが出てくる避難がズルいぞは可愛すぎる

シノノメ

クマ吉だけクラマ&ユキさんと2人も師匠がいるので 他のメンバーからしたら充分ずるいんですけどね…

meat

ゆーて実際キバのは行きすぎていて自分の中で許容し難さはある。

ぎる

361話の「弟子(アギト)が可愛いから隣の席に座らせた男(野良)」といい、クラマの対くま吉の振る舞いが他の師弟の可愛がり方と対比されてるなぁw とはいえ、(自分に有利に事を運ぼうとした361話のときはともかく)今回のマッチでのクラマのやり方はクラマなりの弟子への愛があって、これはこれで好きな関係だ

虎太

まぁでもこの対戦が発生した一番の原因は検討卓面倒だからってクマ吉に押し付けたクラマだから…

rgk

夫婦の子供なんでしょう

紗侭@土パマン6枚羽

自分の中にクラマちゃん(cv釘宮)は確かに存在するんだけどそれとは別に一人暮らしの息子を心配する口下手親父クラマも同時に存在していてちょっと困惑している 最近、ユキさんが実家のおかんにクラスチェンジした

黒眼鏡

「弟子が可愛いので。」 好きwww

ココア熊

冷静に考えると自分の考えでクラマの考えに否を叩きつけ新たな世界を広げるって、かつて崩壊した時のCDCのメンバーがユキさん含め誰もできなかったことよな。 かつてのCDCにクマきちがいたらどうなっていた事やら

テュール エドワード

トラ夫にとってこれまでの人生で最も価値のある勝ちだと思う

Tomohide

飲み会でも一応龍堂とライ太は明確に師弟関係になったとありますね。龍堂さん的には師匠なんてガラじゃないって思ってそうだけれど、それでもハッキリとライ太はカードを教えてくれと乞い、了承してる

ぬくりあ

弟子がかわいいので……最高だにゃ

ぬこ

まぁクラマは弟子って概念がまだ不慣れだろうし、CDCの活動的にも背中を押すのは難易度高いよなぁ…。 でも結局、この2人の勝敗が逆だったら成長が鈍かったろうし最大利益ではある。(クラマのモヤモヤは必要経費

葉翠

へえ…かわいいね。

molamola

ありあまる知的探究心で師の献策をはねつける。クラマに必要だったのはまさにこういう弟子じゃないか?

エピソード・泣いた

結構??? 可愛いしかないが?????

gkくらげ

信じられるかよ。 この狐、つい数時間前は車酔いで顔色がくま吉色してたんだぜ。 作中屈指の面白キャラになっちゃった。

justaway

トラ夫が困ってた時キバは手を差し伸べたしこの師弟には明確な信頼関係が有るけど、クラマはクマ吉の事を良いように使ってたり自分の見返りが知識だけだと思ってるから信頼関係も何も築けないしアドバイスとか受けないだろうね。 それでも弟子が可愛いクラマが可愛い。 でもクマ吉ってユキさんの子では…?

蒼薙

もう、ただのカワイイキツネになっちゃってるよ<それがいい

カルム

逆に言えばクラマは、純粋なくま吉vsトラ夫を楽しみにしていた部分もあるということだな。vsキバでもギャラリーの盛り上がりに理解を示していたし、クラマが求めていたのはこういうドラマなのかも。 将棋は静かだったろうしな...

七篠誰香

なんたる「たかだか1時間余りで蚊トンボを獅子に変化(かえ)る 勝利とはそういうものだ」メソッドに基づいたキバの的確なアドバイスか!

めそっぷ

なんていうか根っこの部分は結構男の子(少年漫画的な意味で)な気がしますね、クラマは

とらうまん

クラマもキバさんも最高の師匠してたと思う 対照的な師弟関係だけど、それはそれできっちり収まってるのがいいね

とらうまん

なぜ素直に「ワイも弟子にかっこよく助言してぇ~」と言えんのだ

海老焼売地獄

キバの勝ち星を数えるスタイルが、トラ夫に勝利を味わってもらう方向性の助言になったのか。

ジューシー

クラマ「献策!」←ここすき

真珠麿

クラマも検討卓なんだからそんなにムキにならなくても…とは思うけど、 ・借り物のデッキで私情むき出しの喧嘩対戦をした ・事前の知識だけ(対局と観戦各1回)でデッキ内容を確認せず、クラマに窘められた ・アドバイスを全無視され、デッキの戦略に合わないプレイイングでゲームを進められた 流石にくま吉はクラマに謝ってw くま吉と(クラマからすれば初対面の)トラ夫の、 それぞれのエゴとコンプレックスから来る「男の子の喧嘩」に巻き込まれたのは不憫だよw (キバも巻き込まれた側ではあるけど、トラ夫とくま吉の関係性は何となく察してる事、  くま吉との対戦で大きく成長した事の方が喜んでいるはず)

ぜけ

このもんもんをキバやくま吉への恨みつらみやら運に対する当たり散らしやらでなく「森野貴様せめて」に昇華できるあたり、根本は善性持ちだよなぁクラマ

deep

このもんもんの分、後日の反省会のイヤミの切れが増します

ぴゑ~る

師匠二人のアドバイスは弟子と合わせてそれぞれの性格もあるだろうけど アドバイスの踏み込み度合いはクマしか知らなかったクラマと、多少なりとも交流があってなんとなく関係性も分かってるキバさんの差もありそうだなー

Tousouka

弟子大好きでおもろい

ぽむぽむ

クラマがおもしろキャラになってきてる…大好物ですありがとうございます 心なしか絵の輪郭も丸みを帯びてきているような

kei

そういう意味ではないと分かってるのに、 「俺は弟子に無視されてるのに、お前はちゃんと聞いてもらえていてズルいぞビート屋!!」 という風にも感じれるのがなんか好き。

ためしー

クラマって回りくどい言い方したり素直に褒めたりしないけど勝負するときの気持ちは誰よりも素直で真っ直ぐだよな。自分で引いた線引きを他人が越したらズルいってただの良い子なのよ。

帽子

龍堂さんや虎穴勢も弟子というか後輩は可愛がってますからね。 月ノ輪⇒キメサイはいいぞぉ!!!!!!!!

アホ毛

ガラにもなく意固地な場面が目立ったとはいえ、くま吉はクラマに言われなくとも敗因分析するだろうしそういう意味では過保護だったんだろうなぁw 一方トラ夫は周りから見れば良い勝負でも、キバさんが背中を押してくれたのに負けてしまった…って言って後退しかねなかった そういう意味で肩入れする形にはなるんだろうけど成功体験を植え付ける為に背中を押したキバは友達・師匠として最良の発言をしたと思う 勿論ラストの押し込むタイミングはキバにしか分からない勘基準なので検討卓としてはアウトですが

シャーリック

キバは弟子が可愛いので踏み越えたけど、クラマは森野が可愛かったので超えなかったので、どちらも甘々

風原

くそ、キツネ初登場時には持たなかった感覚が...かわ...かわい...

はるよし ゆりね

にしても、棘が抜けた途端どこまで可愛らしくなるんだクラマ

犬丸

どれだけ萌えキャラになるつもりなんだクラマは

nanasi

勿論クラマとキバの人間?力の差は否定しがたいけど、対戦相手を格上だと思っているトラ夫と、自分の方が強いと思ってるくま吉とては、聞く耳持てるか差はでてくると思う。 ドンマイクラマ

カルーム

全然違うと思う 弟子を指導するにあたっての方向性の違いであって上下ではない

リーヤ

まいったな……全コマかわいいぞこの狐……

くろねこ

A.プレイヤーの完成度の差 かもしれない クマ吉はクラマが不要なほど戦略を組み立てれてしまい、トラ夫はようやく殻を破るところでまだ親鳥が必要だったという差

灯矢

サンキューキバニキ 弟子ができて成長する事もあるから、頑張れクラマ

nif

指導力の話するならどっちも成長してるんだからどっちもwin-winじゃないですかね

kakipie6486

(お前らだけカッコいいやり取り出来てるの)ズルいぞ! ってのも入ってるんだろうなー(笑)

Rポーン

これは試合終わったらネチネチ言うんだろうなぁ...笑

ソラ

野良→弟子可愛い キバ→弟子可愛い クラマ→弟子可愛い 皆弟子大好き過ぎて草

yonte

弟子が可愛いので

犬ガオ

Q、つまりこの勝負の決まり手は? A、弟子との信頼関係の差 プレイヤーとしてはクラマのほうが実力が上でも「指導者」としてはキバの方がよっぽど上だったんだな。

亀の三郎

そりゃ敗因の一つに言うこと聞かないをいれるわけだ。前回までのコメ欄では「自分は策を授けようとしてるくせにキバに文句言うのかw」って言われてたけど内容は吟味してたわけね。 明確に師弟関係を結んでるのは野良さんとアギト、キバとトラ夫の二組だけなんよな。他の師匠ポジ達は師匠面したがらないからね。だからこそなのか「弟子が可愛いので」動くのもキバと野良さんだけだろうな。野良さんはこういう勝負になったらわりと理路整然と教えながらまさしく二人で戦ってくれそう。 ふとガッツ石松さんを思い出した。大昔に聞いた話だが、ガッツ石松さんはボクシングを教えるときはめちゃくちゃ理論的に分かりやすく話してくれるのに、日常会話になると途端に天然ボケかましまくるから訳がわからなかったらしい。野良さんはそのタイプだな。天然ボケじゃなくて正真正銘のボケ野郎だが…

枝豆ドーフ

クラマ、くま吉が可愛くて仕方ないんだろうなぁ

リラ造

なんかこう、このずるいぞの一言にクラマのかわいげというものが全て詰まっている気がする

しし

トラ夫に絶対的に足りたいものが勝利だろうからなぁ… ここに新たなビート屋の誕生かぁ

nanasia13

おれだって、弟子を勝たせたいし アドバイスしたいの我慢したのに お前は、やりたいようにアドバイス して、しかも弟子がそれを素直に 聞くとか、、、 ずるいぞ! って聞こえてしまいました

mase

トラ夫が負ければ自分のせい、勝てばトラ夫の実力、という形で、分水嶺の責任をそっと引き受けた、というようにも読めた。 トラ夫に必要なのは成功体験で、結果に怯えて成功体験を得られないでいるのなら、その結果の責任を自分が負ってやればいい。 責任を負えるだけの信頼関係ができない一手だろうが…描かれていないところや細かいところで、深い信頼関係を積み上げていたんだろう。

はま

トラ夫は勝利(自信)に学ぶ必要があり、クマ吉は敗北(悔しさ)から学ぶ必要があった。 キバさんはそれをトラ夫の師匠として背中を押す形で伝えることができた。クラマは正しくクマ吉に反省点を伝え、クマ吉は悔しさから以前よりより一層真剣に学んでいくはず。

マスティ

なにこのキツネ かわいい

Sygg

ここで後退したらプレイングから粋が無くなるからな……。そこだけで環境に捩じ込んでいくスタイルなのに。

茄子

敗北から学んで見せろ……!はあまりにも可愛いだろ

さかな

クラマもクラマでキバから学んでいけ

Saw

でもくま吉がクラマの言う事何でもハイハイ聞く熊だったらここまで評価してないだろうなというジレンマ

竹若

今回はクラマが災難だったという事で... それはそれとして信頼関係ってやっぱり大事だと思うのですよ

D.S

(そっちは師匠らしくできててこっちは弟子可愛いのに全然らしくできてないのに)ズルいぞビート屋

西緒東児

損は与えるけど損を与えた以上得を与えないとモヤモヤする。というのはクラマの良いところですね。(ほんまか?)ルールの範囲内ならどんな悪辣な策も使うけどルール自体は守るの、どうしても自信が持ちきれない陰キャオタクで良い。 キバさんの思い切りの良さと、ちょっとズルかろうと(良識の範囲で)必要なことを躊躇いなくするのと好対象ですね。 自分がやりたくても性格が邪魔してできないことに対する「ずるい」なんですかね。

るーらん

代表…ぶっちゃけくま吉の弟子可愛さと自らのポリシーと捻じ曲がった性格に挟まれて対戦者以上に悶々としてたんじゃ…?

おもち

逆にデッキ相性もあったし、そこまで言わないと無理ってのはあったんでしょうねー。 ストーリー上、トラ夫を勝たせないといけない以上、ルールもマナーも一度取らないといけなかったのかなと。

Nori→

ここでクラマ登場時特に龍堂に言及した話の我々のコメントを見てみよう!

でかいりゅう

クラマはこうやってもんもんとしてるのが似合うな すっかり愛されキャラになりやがって

homsuke

試合に勝ったトラ夫…… これをトラ夫とくま吉は勝利と敗北とどう捉えるのかな。 くま吉の慢心が大きいだろうけど、デッキの中身を知らない&超不利マッチ。かつ事実上2VS1状態の「真剣勝負」だからなぁ…… ZOOでユキが2位、キバが(元)3位で野良さんが現3位っていうのがよく分かる試合だったな。

Nori→

クラマ……可愛いなぁお前……

松笠

クラマは可愛いしキバもトラ夫のことよく見て短くかつ的確に背中押す発言するし…最高かよ

ねすとっく

セコンドにいながらクラマなりの『口を出しても良いライン』ってのがあったんだな。 まぁ、クラマなりの勝手な基準なんで勿論キバにしてみたら知ったこっちゃないんだけど。 アンソロジーとかだとキバに「行け!」と言われた結果負けて「行けると思ったんだけどなぁ」とか言われてギャグっぽく終わる奴だな。

Qoo

クラマのズルいぞビート屋…!!!!!好きすぎる 言外の、クラマも弟子が可愛いのでが伝わりすぎてやばい クラマ、クマ吉と出会えて本当に良かったなあ

okome

自分は勝手にキバさんのあの言葉は「例え自分が悪者になろうとも今正に殻を破りつつある可愛い弟子に勝利を与えてあげたかった」物だと思ってました。検討卓の形を取っては居ますがほぼ完全には勝負の場本来なら口を挟むような無粋な真似をする方には見えません。ですがトラ夫の為その後非難される事も覚悟の上で発言したのかなと…

merody

>>弟子が可愛いので。 可愛すぎる。確かにその場にいたら「そこまで言っちゃう〜??」とはなりそう。でも己の直感信じて迷いなく押すさまがかっこよすぎるな…

塩アザラシ

コミュ年期の差ァ!!!

日乃助

代表まじで可愛すぎるwww推せるぜ…!

あいうえお

「弟子が可愛いので。」 野良さんといい、キバさんといい、弟子の事好きすぎるだろ!いいぞ!

ポチという名の猫

要約∶もうちょっと俺を頼ってよ(泣)

airldwind

ずるい=自分もしたい ……この狐、あざとすぎる

空気乙

キバさんはこうやって勝ったって勝ち星を数えさせたいわけだね

百姓貴族@尚之

描き下ろし史上最高に可愛いタイトル

地獄突き

終わってみればあれほど難物と言われていた クラマが一番検討卓という場に誠実であったというw

DAIS

クラマほんと可愛いなぁ!!!! なんだこの可愛い生き物。 クラマのおまけ回毎回良いのしか無いのか

neko

可愛い

でかいりゅう

もしかしたら「行け」という言葉は適切じゃなかったかもしれないけど、トラ夫があの時最も欲しかった言葉のような気がする。

猛霊八惨

深堀りされるほどクラマが可愛くなる

桐生乃壁

結構可愛い所もあるクラマくん

HAL

クラマ可愛いな!?

エージ

本当萌えキャラすぎるだろこのキツネ

憂依

知れば知るほどかわいい男、クラマ

AiNI

クラマのなんだかんだ師匠面したい感が可愛い

レイチェル紳士

クラマ可愛すぎるでしょ笑 どんどん印象替わるな 構想時はかっこいい狐だったのに、、、

萌え過ぎ謙信

クラマ可愛すぎる

生魚雪@Vtuber

何だこの可愛い生き物は!?

momonja_taste

タイトルも秀逸 全てのコマのクラマが可愛い神回

のら


Related Creators