第三百八十二話
Added 2024-07-25 04:54:43 +0000 UTC百万回言ってるけど、四コマのフォーマットにおさめていい文章量じゃない
Comments
何となくHIDARUMAで野良さんが構築したリストをメンバーと共有して、それぞれ得た知見をフィードバックしてるのを思い出した。 あれはHIDARUMAメンバーが熟練のバーン使いの集まりだから有効だけど、くま吉レベルのプレイヤーだと似たようなことが出来るのかもしれない。
マイト
2024-07-26 11:23:22 +0000 UTCカード好きとしてはクラマにはこれくらいの手は検討済みの奇手(あるいは悪手)であって欲しかった気持ちもありつつ、 漫画読みとしてはくま吉の強みと覚醒描写として爽快。 ここまではトラ夫に肩入れしたくなってたけど、どっちも勝って欲しくなった。
misairuneko
2024-07-26 10:42:48 +0000 UTC早期にたたきつけたことでブルドラで殴って勝つルートも無くはないので試合が長期化するかどうかは一概に言いきれない気もします。
セッカ
2024-07-26 07:57:31 +0000 UTC他人にデッキ貸したとき、こういう気付きがありますね。良くも悪くも、自分じゃ思いつかなかった動きをしてくれる。 最初の設計思想と違っても、勝利という結果さえ同じなら良し。ビルダーとプレイヤーの差。
riku
2024-07-26 05:00:28 +0000 UTC俺もこのプレイにリターンが見合うかは微妙に思うけど、事実上"単騎の"ブルドラ or ラクダを抑える置物としては機能してるし、仮にブルドラと相打ちなら本来全除去でやりたいことを代行してるようなものなので、決して悪い手筋ではないように思える。 アルカにとってキツいのは「ブルドラの打点に除去が間に合わない」ケースと、「ラクダが並んで全除去一枚では対応できない」ケースなので、その両方をケアできてる意味では最善手かどうかはともかく即座の裏目もないように見える(もしブルドラ並べて突破を選択するならまんまクラマの献策の『陽動殲滅』ルートに入るし)
霜月
2024-07-26 04:56:57 +0000 UTC別の理由で入れてたカードを予想してないタイミングで役に立つの割とあるあるなんだよなぁ…
桜凪
2024-07-26 04:30:20 +0000 UTCこれ、この対戦のフィードバックを受けてアルカのブルドラ採用枚数に再検討が入るかもしれんな ブルドラが何枚入ってくるかもわからんの厄介すぎる
松笠
2024-07-26 04:27:46 +0000 UTCま、漫画がうまぁーーい！ なるほどの展開で激アツ
groove.fixer
2024-07-26 04:08:42 +0000 UTC検討卓だから良いけど公式の制限時間がある戦いで、テンポを崩させる=時間切れの可能性を上がる戦いは諸刃の剣ではと思っている。
小野篁
2024-07-26 03:38:06 +0000 UTCクラマが「勝つために必要な道具は最初から全て揃っていて、あとは戦略と戦術があるだけ」という競技の将棋出身であるというのも関わってるかもですね。最初のカードの買い方からしても、「乏しいカード資産で何とか戦略や戦術をやりくりする」という発想になった瞬間がないようで。
deep
2024-07-26 03:37:49 +0000 UTCこの回マジで凄い ビルダーだと見えない定形外のカードの切り方もあるという話もめちゃくちゃ納得いくし 『全体除去を不要札と誤認させてブルドラを安着させる』が成り立つなら逆に『唯一のブルドラを切って不要になるはずの全体除去を有効札と誤認させる』も成立するというロジックの変換が凄い クラマの確率計算とか墓地暗記と違ってこう言うクリエイティブ系の頭の良さって書くの死ぬほど大変だと思うけど見てて一番面白いプレイでもあるのでこの続きも是非くま吉のプレイが光るところを見たい
ゆうた
2024-07-26 03:29:03 +0000 UTCそうか…デッキの札が全て割れていないから…なるほど…スゴすぎる…
ワイワイワイレス
2024-07-26 03:24:26 +0000 UTCクラマに一杯食わせたことを喜んだり、トラ夫に対してプライドを全面に出したり、クマ吉の人間味がどんどん出てきて良きかな
かず
2024-07-26 03:15:42 +0000 UTCこのコメントめちゃくちゃしっくり来た。そうだよね、トップダウンではないボトムアップ型の手筋模索だ
霜月
2024-07-26 03:08:52 +0000 UTC同じビルダーの中でも、 クラマやユキさんのようにこの手の真意を即座に読み取れる奴が果たしてどれくらいいるだろうか。
コスモス
2024-07-26 00:54:42 +0000 UTCこれを読み取れちゃう二人も十分おかしいな…
AR_BER
2024-07-25 23:45:38 +0000 UTC設計側はこういう機能実装したので特定の状況で使ってくださいって想定してた 一方現場では他の状況でも使えるやんで目的外使用をやりまくっていた よくある事やな（多分）
シノノメ
2024-07-25 22:45:38 +0000 UTC牢獄、縛られない自由、聡明な筋肉……ビスケット・オリバか？
是炉(ｾﾞﾛ)
2024-07-25 16:16:19 +0000 UTCコメント流していて一番腑に落ちました カード資産に乏しい状況から有用なカードをピン指ししたグッドスタッフで遊ぶ事ってクラマにはおよそ無い経験なんだろうなって
もふた
2024-07-25 15:24:02 +0000 UTCLO狙うならそれこそ盤面に干渉出来る全除去を引く必要がありますね ブルドラは確か単騎でも白夜+城塞でも4ターンで突破してくるくらいの性能してたはずですし、数度でも顔面を殴れさえすればデッキ残数が10枚以下になろうが後はラクダで詰められる程度のライフしか残らないレベルでATKが高かったような記憶があります
エスプレッソ
2024-07-25 14:21:03 +0000 UTC4コマだと思って読んだことはない。
zb
2024-07-25 14:17:49 +0000 UTCこの作品の全除去っていわゆる《神の怒り》的な自分も巻き込むやつだと思ってたんですけど相手だけ除去なんですかね？
rin
2024-07-25 13:59:47 +0000 UTCピン刺しであることを知ってるのはクマ吉サイドのみ…。トラ夫サイドは見えない2枚目3枚目に震えなきゃいけないし、腐ってるはずの全体除去を無駄にしばらく抱え込むことになりテンポロスが生まれる……上手すぎる
ぬくりあ
2024-07-25 13:46:19 +0000 UTC執着しない強さ！執着しない柔軟性！！なんて、なんてカッコ良さだくま吉
はるよし ゆりね
2024-07-25 13:35:52 +0000 UTCただまあ、ビルダー脳過ぎるとコンボパーツの想定外運用とかにプレイ中に気づくことは確かにままあるんだけど、他にも言ってる人いるけど流石にこのシナジーとかですらないレベルの「単純な運用」に気づかないことはないだろ、って気はする。 ブルドラではブルドラは突破出来ない、なんてのは「ブルドラ一枚のテキスト(アンタッチャブル/回避能力/スタッツ)を読めば誰でも把握出来ること」なんだから。
眞白ひろ
2024-07-25 12:36:33 +0000 UTCこれでトラは枷のコストに全体除去を切れなくなって他のパーツを切ることになるのか
おおさか
2024-07-25 12:34:12 +0000 UTC性格が完全にビートやスライ系の手札に来たやつを効果的に使うスタイルなのよ
seqcalice
2024-07-25 11:33:56 +0000 UTCそうか、勝ち筋がブルドラだけな訳じゃないから、詰め以外でも投げれるし、除去されても山に戻してサーチで引っ張る選択肢もあるのか……
悪平等
2024-07-25 11:32:45 +0000 UTC最もキメサイ適正があるのはくま吉で間違い無いのだけど、最もキメサイに染まる気が無い─特定のデッキに愛着を持たないキャラクターでもあるのでフォーメーションガルガンチュアからの珈琲屋ルートでも駄目っすよ月さん(一般通過ギルド入り希望民
シャーリック
2024-07-25 11:16:28 +0000 UTCそうか、こういう使い方をしたいんだ、って感情が思考を固定しちゃってるんだな くま吉は2人に比べてプレイヤー気質だからトラ夫のデッキもわかってるしここでブルドラ投下すれば相手は迷うのをわかってる、と
雷人
2024-07-25 11:05:53 +0000 UTC「こだわり」がある事は良いことだが、プレイを縛る要因になりかねない。くま吉の自由なプレイングは、使うデッキを状況に合わせて振り回す。龍堂さんは努力でたどり着いているだろう境地だが、やはり才能だな。
イサミ
2024-07-25 10:51:37 +0000 UTC何と言うアドリブ力…… 定石に縛られない応用力、その真価が発揮されるのがコントロールであるのは言うまでもないが、同時に回すたびに辿るべきルートが千変万化するようなコンボデッキにも高い適性があると思うのだよ。 そうつまり！！！！彼が握るべきはキメサイなのだよ君ィ！！！！！！！！ (クソデカ声)
遊人
2024-07-25 10:48:10 +0000 UTCここまでの話を見ると、前々ターンにクマ吉の全除去、前ターンにトラ夫のブルドラ着地であり、そのブルドラに対して前ターンに出せただろとの感想があるので手札にブルドラの後続は考えづらいです。 流石に後続2枚抱えて攻めっ気を感じるとは思えないので。 その上で相手の場のブルドラを割ることについてはある程度のライフ維持ができ、また単品に対して全除去を温存できるのもあります。 なのでこのタイミングのブルドラは少なくともナシの手では無く、その上で作中の通り手枷足枷によるハンドロックがよりキツくなる(全除去が捨てられずコスト管理またはハンド管理が厳しくなる)という縛りを序中盤のうちに追加できる価値が大きいと判断したのかと。既にブルドラを動かすために全除去捨ててるのかもしれません。 ここで今引きのブルドラは裏目ですが、逆にそちらを使わせれば次ターン白夜でほぼ確1T貰えてさらに砦が間に合います。 もし無ければ、ラクダは完全に腐り、トラ夫が全除去を撃つまで顔面を詰め放題で、コストはドロソによる妨害や置物探索に全投入できると考えると、低リスクかつリターンが多大。 なによりこの一手で明らかな優位に立っていると相手に思わせるのが目的で、攻め手が鈍れば酸性雨が間に合うという読みではないでしょうか。
残光
2024-07-25 10:41:52 +0000 UTC以前投稿されていたキャラのイメージBGMの話（https://usks.fanbox.cc/posts/5019834）で、くま吉のイメージとして挙げられていた曲、カッコよくて好きだけど最初に聞いた時は自分の中ではくま吉のイメージと（奮闘記時をイメージしたものというのもあったんだろうけど）いまいち重なってなくて、今回の話でバチっと重なった感じがしましたね……いやーすごい。 キバ→トラ夫とクラマ→くま吉で師とプレイスタイルが似て非なるもの、ともすれば真逆と言っていいものになってるのめーちゃくちゃ良いな……漫画が上手い…… あとさぁ…クラマの雁字搦めの『監獄（アルカトラズ）』で火がついたくま吉が手にした自分の武器が執着に囚われない『自由さ』なのがなんかこう……すっごい……いいなって……思いました（作文）
くろねこ
2024-07-25 10:39:31 +0000 UTC手枷足枷に全除去以外を捨てさせるだけでもアドなんじゃないですかね。その上で2枚目以降のブルドラを警戒すると全除去を打つのも躊躇わざるを得ない。引けないもしくは温存してくれれば時間稼ぎとして十分。倒されたら後で輪廻のコストにすればいい。それにこのデッキはLOも狙うデッキだからクマ吉は別に全除去は引けなくてもいいんですよ。 と、自分はこう考えました。
鮭
2024-07-25 10:37:54 +0000 UTC多分ですが、手枷足枷によるプレイ/効果適用コスト増加やブルドラの耐性(ブルドラ着地時のピン除去では破壊されない)のが響くのだと思われます さらにブルドラは曰く軽いので投げた後に1妨害くらいなら構えられる、かといってそれを超えるために対策札連打を目論んで枷を外そうとすると 外せるタイミングがトラ夫側エンド時なので次ターンにアクション起こす思惑は筒抜けになる といった感じで、温存とは違った形でトラ夫の動きを縛れるのかと。 自分もエアプなので空想の域を出ませんが…
ネオ
2024-07-25 10:27:23 +0000 UTC某アメフト漫画のセリフ思い出した。 二人のデッキビルダーは自慢のデッキの勝ち筋（一通りじゃないだろうけど）で勝つためにプレイするけど、くま吉はそこに無頓着だからこそ柔軟にアドリブコンボとかするのかな。
ＫＴＫ
2024-07-25 10:23:59 +0000 UTCここまでトラ夫はおそらく全除去を全部枷に使ってると考えると、無闇に攻撃してブルドラ同士が死にあうと酸性雨も起動するし、盤面のブルドラを失うのはかなり嫌だよね
地獄突き
2024-07-25 10:13:16 +0000 UTC作中内では上手い手という評価ですけど、個人的にはそこまで上手い手かは微妙な気がする…… この一手、トラ夫が今抱えてるないしはトップで全除去、ブルドラ、航空支援、再誕の4種のいずれかを引くと無視して殴れる訳ですし、その場合は実質1ターンパスしたのと同義ですし…… 仮に引かれなかったとしてもここからクマ吉が勝ちに行くためには妨害+全除去を今から揃えなくてはなりませんし……(盤面の維持だけなら妨害のみでok） 白夜or城砦スタートなら裏目は上記4種から全除去除いた3種に減る訳で…… 後、目論見通り耐え、長期戦にもつれ込んだ場合においても、折角揃えた妨害が輪廻の輪だった場合、ブルドラの使い回しはほぼ絶望的になり、その場合はラクダで負ける可能性が高くなる…… とACGエアプ的にはそう思うのですが……
エスプレッソ
2024-07-25 09:44:24 +0000 UTC個人的には、「虎穴勢は狂ってるので、自分のデッキに関してはそのラインを踏み越えてしまっている」説を取りたいです。
nakamz
2024-07-25 09:43:45 +0000 UTC無鉄砲じゃない無頓着だ。
枝豆ドーフ
2024-07-25 09:42:22 +0000 UTC龍堂さんや未来ライ太は相手のよって正解は変わるという前提でセオリー外の行動をとるけど、結果としては同じようなシチュエーションを拘りのなさゆえにできる公開情報から推測できる思考をコントロールする描写という全く別のアプローチで表現できるの凄い
potato4d
2024-07-25 09:41:52 +0000 UTCよく練られたまんがタイムきらら作品並に情報量が多く、作劇が練られてる いい意味で重い
フェノール豚レイン
2024-07-25 09:39:06 +0000 UTCワタルさんはカードプレイヤーとしてどんなタイプなのかまた聞いてみたいなあ
kengoro12
2024-07-25 09:38:43 +0000 UTCトラ夫にせよくま吉にせよ、ある程度の人が「彼らの強みはこれなんだろうな」って予想が出来てしかもちゃんと当たってるのって、 解像度の高い人物像が想像できるくらいこれまでの描写が巧みだったってことの裏返しよね……
nakamz
2024-07-25 09:33:47 +0000 UTCクラマやユキは普通に耐える方向で進めて耐えれちゃうことが多いんだろうな ピン刺しの破壊力高い手を遅延に消費するのは再現性低いし好まなさそう
kemuri yu
2024-07-25 09:28:27 +0000 UTCクラマ達がプレイブルドラを思い至らなかった説明の納得感が神
黒眼鏡
2024-07-25 09:27:20 +0000 UTCふたりとの違いなるほどなー！ 自分もビルダーよりなので「このカードは取っておきにしたい」という執着はすごいわかる
さかな
2024-07-25 09:23:59 +0000 UTCプレイングが構築を凌駕する
Ｇｅｎｅｘ
2024-07-25 09:21:10 +0000 UTC勝利に近づくなら構想とは真逆のプレイングすらも許容される そしてくま吉は地頭の良さと勝ち方への無頓着さで無理なくそれが出来る 真にデッキを使いこなすとはこういうことか…
Mohige
2024-07-25 09:14:03 +0000 UTC「この戦略においてこのカードがどんな役割を持つか」を軸に評価するから、「このカードには何ができるか？」と徹底的には向き合わないわけだ。まぁそんなこと全てのカードにやってたら時間がいくらあっても足らんもんな。戦略は勝つためにあるんであって目的はあくまで勝つこと。局所的な場面で戦略をかなぐり捨てる戦術を取ることで勝てるならそうするというのがくま吉なんだろう。ACGとの出会いが「デッキとは戦略の具現化だ！」と喝破したところから始まったクラマと、1枚のレアカードに一喜一憂して相棒のように扱うガキンチョの頃からACGに触ってるくま吉の違いとも言えるかも知れない。
deep
2024-07-25 09:12:19 +0000 UTCトラもクマも自身の欠点がそのまま唯一無二の強みになる展開、熱すぎる
くずもち
2024-07-25 09:04:05 +0000 UTCここでくま吉も覚醒するのか！強みの方向性も性格やこれまでのACGとの付き合い方と一致してて納得…。でもなー、ここはトラ夫に勝ってほしいなぁ…！
まるぽんた
2024-07-25 08:53:17 +0000 UTCデッキを組んだ人やそのデッキが好きな人が見たら発狂するようなプレイで勝つ人って居ますよねって話よね
rin
2024-07-25 08:50:15 +0000 UTC漫画とは言え、この思考をアウトプット出来るワタルさんが凄い
ミコト
2024-07-25 08:50:01 +0000 UTC精神的なもんじゃなく純粋な「柔軟性」だったか。 なるほどデッキビルダーはビルドするときデッキが最高に輝く瞬間を見てるから、そうじゃない運用を想定するのが苦手なんだな…。言われれば納得だけどなかなか思い至れないわ。上手い…
マキリ
2024-07-25 08:40:59 +0000 UTCこの二人がここまで成長してるにも関わらずzoo1位が確定してるライ…… お前はいったいどんだけのポテンシャルを秘めてると言うんだ……
疒丙
2024-07-25 08:39:52 +0000 UTC次からクラマも「こういう使い方もあり」と認識をアップデートできるでしょうけど、デッキを構築した本人に気づきを与えるくま吉やばい。
午後2時起床
2024-07-25 08:38:44 +0000 UTC無頓着ゆえの戦術力ってすごい発想ですね！ デッキ構築ができるのが必ずしも最優・最適というわけではない、というのは言われてみればもっともなんだけど、それを漫画的に熱く表現するのが凄い！
午後2時起床
2024-07-25 08:36:37 +0000 UTCブルドラいる間は酸性雨が発動しないからトラ側にも拮抗させるメリットがあるのがヤバいですね 遅滞防御を白夜や城砦でなくブルドラでやりその間サーチと妨害を溜め込んでデッキアウトか…
紗侭＠土パマン6枚羽
2024-07-25 08:34:29 +0000 UTCトラ夫は佉懦、くま吉は無鉄砲。悪い意味で使われる言葉を「武器」とするってのは非常にカッコエエな。なんなら自分達ですらも短所と捉えてたのに。長所と短所は紙一重なんやな。 この二人が覚醒したわけだが、主人公とは今どんなもんなんやろう？まだ追い付けてない？最終的にはライ太も覚醒イベント起こって飛び抜けていくんだろうけど、現時点でもまだライ太は抜けているのだろうか。
枝豆ドーフ
2024-07-25 08:29:21 +0000 UTC勝ち方に頓着が無いってクマ吉のスタンスは今勝てるデッキを選ぶ龍堂さんに近いと感じましたね
もふた
2024-07-25 08:17:15 +0000 UTCギリギリテキストが読めるヘビープレイドの特価品を躊躇なくデッキに投入する無頓智が武器になるとは。
ヒノ
2024-07-25 08:16:46 +0000 UTC勘で烈火の如く攻めるキバと勘による怯懦を持って退くトラ夫、デッキビルドで思考を堅固に縛るクラマとプレイングで柔軟に誘導するくま吉、それぞれの師匠と似て非なるものが対照的でいいね あとくま吉の対アルカでのブルドラがいると分かっていれば～が伏線になってるのも美しい
swift
2024-07-25 08:14:16 +0000 UTCユキとクラマが思い至らなかったのはこれがいわゆる「一発芸」だからってところもありそう 第二百九十八話で「ピンのブルドラがあると知ってても対応できない」って話をしてますが、今回は「ピンのブルドラがあると知ってれば対応できる」話だから、普段同じ店で同じ面子と回してるクラマやユキからしたら思考の外なんじゃないかな
rin
2024-07-25 08:13:04 +0000 UTCこだわらない故の強みよな クラマ龍堂のif戦でも見せた序盤からブルドラによるゴリ押しは害ドラの使い方としては異例側だと思うし、ライ太龍堂くま吉は明確に『乗り手』側の思考
MELXE
2024-07-25 08:11:48 +0000 UTCくま吉が嬉しそうでなにより
ぽむぽむ
2024-07-25 08:07:15 +0000 UTCトラ夫からすれば、酸性雨で削るノンアニマルデッキであるのはキバ戦で見えていたはず。 その上で出てくるブルドラ。酸性雨とブルドラの噛み合わせ自体は悪いから、中盤で出てくると混乱必至よな…。 トラ夫の怯懦センサーを狂わす一手になるか…？
めいめい
2024-07-25 08:05:44 +0000 UTCトラ夫の映ったコマで提示されてるのはあくまで純ドラ側の当然の『理屈』だけであって、ブルドラが出てからのトラ夫側の『心境』とか『思考』が書かれてないのが不気味だな…… くま吉が今新しい武器を振りかざしたように、トラ夫ももはや『ただのビート使い』ではないわけで……いったいどう出てくるのか。
豪
2024-07-25 08:03:45 +0000 UTCちなみにこれを通常としてデッキを回しているのがキメサイ連中です
コイル
2024-07-25 08:02:57 +0000 UTCビルダーは対戦中の臨機応変さにやや欠けるというのは、思い当たる節が確かにあるな
D.S
2024-07-25 07:59:22 +0000 UTCそういえば四コマ漫画だった
POぽのたん
2024-07-25 07:49:11 +0000 UTCクラマが「相手が『まだギリギリ間に合う、巻き返せる』と思っているのを破壊する為のリーサルブルドラ」っていう嫌らしい思考(ユキさんも構築をあとから聞いてるからそれに引っ張られてる)だからこその奇手 フラットな目線で見れる乗り手なら思いつかなくは無い手
MELXE
2024-07-25 07:47:12 +0000 UTC初見でブラフの妙手打って「素晴らしい才能だ！君はキメサイを握る素質がある！」ってなるだけだよ
トロＩＩ世
2024-07-25 07:45:34 +0000 UTCCDCの上二人じゃやらない事やって度肝抜かせるとか森の方のクマさんやるやんけ…！ 冷めてるクマ吉だから出来るんだろうけど、やっぱカードゲーム楽しんでる方のクマ吉にもやって欲しいな
蒼薙
2024-07-25 07:38:16 +0000 UTCクラマが提案した3択があるからそこで思考が凝り固まってた部分かなと
のぶし
2024-07-25 07:32:19 +0000 UTCプレイングを否定してたら違和感だけど、2人とも驚いた後に納得してるからそうでも無いと思うけどなぁ。
トロＩＩ世
2024-07-25 07:28:27 +0000 UTCクラマの場合、構築段階で相手の思考をコントロールできているという驕りもありそう
Mack-Arony
2024-07-25 07:20:06 +0000 UTCくま吉、頭が良くてデッキの回し方に頓着がないなら、キメサイ握らせても強そう。それこそ、ちゃんと予習すれば紐偽装あたりをクラマより早く思いつきそうな性格してる。 ちゃんと、実力の多寡だけじゃなくて、得意不得意の概念があるの、いいな……。
エピソード・泣いた
2024-07-25 07:18:54 +0000 UTC勿論ビルド時にある程度は想定するだろうけど、一匹で想定できるテストケースって限界があるんだよな 対面のデッキやプレイヤーだけじゃなく、その時々の自分の引きや感覚だって影響する以上は全パターン完璧に抑えられる訳ない
べりあるす
2024-07-25 07:14:52 +0000 UTCファンボ限定の龍堂(害ドラ)vsクラマ(アルカトラズ) クラマvs龍堂｜ワタル｜pixivFANBOX https://usks.fanbox.cc/posts/7591961?utm_campaign=post_page&utm_medium=share&utm_source=twitter の時に「ブルドラが着地したら戦闘でブルドラを乗り越えられないラクダはビタ止まりなんだから、クラマはラクダが通された時点でブルドラを通すのを最優先すべきだった」とコメントしたんだけど、クラマがそれをしない、出来なかった理由がこんな形で明かされるとは。そしてそれをくま吉が実践してくるとは。 面白いことになってきたなァ。
眞白ひろ
2024-07-25 07:07:31 +0000 UTCさすがにこれはクラマやユキがこのプレイングに驚くのは違和感。ビルダーだからこそ作ったときに多岐にわたる使い方を考えてると思うんだけどな。
aoh
2024-07-25 07:01:50 +0000 UTCもしくま吉がキメサイ使ったら月さんがもにょりそうだな
nanigashi
2024-07-25 06:49:47 +0000 UTC独自でコントロール組んでるのでよくありますね。やっぱ耐えるために作ってるので耐える方に寄りがち。実際には無言でフィニッシャー最速投下のが強いことだってしばしば。
MissingLife
2024-07-25 06:39:32 +0000 UTC作り手じゃない、乗り手だからこその発想、良い意味でビルダーに冷たい回しっぷり。なんなら対戦相手よりビルダーのメンタルまでコントロールしかねないところが生粋且つ異色のコントロール使いって感じでとても良い…。
おもち
2024-07-25 06:39:31 +0000 UTCまんま今いる会社の設計者と現場の人間って感じで目から鱗が。。。 設計者ってのは目的から逆算して設備の能力だったり部品とか細かい所の仕様を決めてくから、その設備の正しい使い方は熟知してんのよね、でも現場の人間は設備ってのは動かして(使って)なんぼって所があるから、メンテで入ったタイミングで設計思想とは違う使われ方してる事も多々ある。だけど、よくよく考えるとその使い方も間違ってる訳じゃ無かったりするし、なんだったら次の案件の設計の時にそれを参考にしてフローシート描いたりするからな……
りぷとン
2024-07-25 06:31:42 +0000 UTCくま吉、今までは熱がなかったで済ますにしては強過ぎてびびる
ぐらはむ
2024-07-25 06:30:11 +0000 UTC本来の対戦相手トラ夫だけでなくクラマにも意識が向いている事で足を掬われないといいけど
サンナカ
2024-07-25 06:27:09 +0000 UTCなんだったら回収の妨害で一枚を2回使う事だって可能だしな
筍
2024-07-25 06:11:02 +0000 UTCデッキビルダー故の欠点か… 対戦相手のトラ夫だけじゃなくクラマへのカウンターにもなってるの美しすぎるな…決して否定するものでは無く、つまりこういう事でもあるよねっていうか
ATSU
2024-07-25 06:09:06 +0000 UTCくま吉の人間？設定が強すぎる
カマキリ
2024-07-25 06:07:46 +0000 UTCここでのブルドラ投下も｢苦渋の末に投下｣な空気では走り切られるかもしれない。 クマ吉みたいにしれっと出すことで、相手がまだあるのではと疑心暗鬼になるのか。
ebimaru
2024-07-25 06:06:35 +0000 UTCパン田さんの最終戦で見せた航空支援みたいな運用かな？ 相手に認識させることで後続を匂わせるシルバーバレット的な
モノタミ
2024-07-25 06:06:12 +0000 UTCデッキビルドに挑戦してみようかな、、、という気持ちにさせてくれる一話でした。読んでて楽しいです！！
kobayashi
2024-07-25 06:04:25 +0000 UTC輪廻はデッキ回復も役割に入れてるからあの場面でクラマには使い道が思いついて ブルドラは叩きつけてなんぼって思ってるから今回くま吉が一杯食わせれたわけですかね
百姓貴族＠尚之
2024-07-25 06:04:20 +0000 UTC採用札や戦略の新たな使い道開拓してくれるって、ビルダーからしたらこれ以上ないほど優秀なテスターでは。 冬季監獄のテスターとしてクラマに使い倒されてほしいよクマ吉
ムチリンダ
2024-07-25 05:58:13 +0000 UTC目の前のライバルとアツいゲームをしてるはずなのに、クラマを出し抜けたことに喜ぶとは……くま吉楽しんでるなぁ
健太
2024-07-25 05:57:08 +0000 UTCワタルさん本当は職業作家なのでは？そう思ってしまうくらいに漫画がうま過ぎる
ああ
2024-07-25 05:54:50 +0000 UTCクマ吉はすると思うよ。今回のブルドラ投下は人メタじゃなくてデッキメタの戦術だから、純ドラ握る相手なら誰でも一緒のはず
炎天丸
2024-07-25 05:52:13 +0000 UTC「構築段階から以外の回答が〜」に対する「さっき思いついたんですよ」がすごくキレイ
komekkun
2024-07-25 05:51:29 +0000 UTCデッキビルドの素晴らしさを虎穴パン田ユキクラマって流れで並べてきたのに、ここに来てビルダーの欠点も描き出すのは流石に漫画上手くないですか？？
炎天丸
2024-07-25 05:50:57 +0000 UTCいや最近面白すぎるな。これよこれって感じの王道展開をガンガン叩きつけられている
めそっぷ
2024-07-25 05:49:44 +0000 UTCデッキビルダーの説明がなかなかいい性格してるw くま吉の方がキバみたいに「遊び」の感覚を使うの中々にエグいなw
葉翠
2024-07-25 05:46:03 +0000 UTCここでのブルドラ投下 キバさん相手だったらしなかったのかな気になる
りうすけ
2024-07-25 05:39:12 +0000 UTCクラマの(この終着盤面の想定は)構築段階以外の回答があるのか？に対しての明確なカウンターになるのすっごいな くま吉、戦術でクラマに認められて戦略単位の才能ではクラマを上回る可能性があるの化け物すぎる
ユガ
2024-07-25 05:38:04 +0000 UTCああ、デッキ修復もあるし、1枚しかないブルドラを使い回すことだってできるもんね この環境だとブルドラを叩きつけたもん勝ちみたいになってるし、ガンガン使い潰す戦術もありなのか
DXかにまん
2024-07-25 05:36:00 +0000 UTCコピーデッキなど使う時に役割を理解しろなんてよく言われるけど対戦中はそんなこと知るかでツッパした方が強い場面もあるからここでその対応力を見せるくま吉強い
クレハ
2024-07-25 05:35:23 +0000 UTCあ、なるほど。しかも最悪輪廻で相討ち後に回収も視野に入るのか。
しし
2024-07-25 05:32:58 +0000 UTCいい意味で思い入れなく、使うべきときに使えるってことか……なるほど、確かにそれは存外難しいことだろうな クラマはプレイ歴の最初のほうから再現性を求めるゲームとしてACGを認識しているから、デッキビルディングの時点で「こう使い、こうやって勝つ」の意識は確かに強いだろうしなあ
とらうまん
2024-07-25 05:32:52 +0000 UTCクマ吉はコントロール使いではなくコントロールプレイヤーなんだ。 手に来た札を使っていくのではなく手に来た札で可能な限り遊びたいんだ。 遊んだ延長上に勝敗があるから 負けても楽しければまーいい。
笑む猫
2024-07-25 05:32:36 +0000 UTC本来のフィニッシャーを全線に出してライフレースでアドを取り、最終的にロックした相手を固定ダメージで焼き切るという、ギャラリーからは「そういうコンセプトのデッキ」に見える回し方たまんね！
mori
2024-07-25 05:32:20 +0000 UTCコメントの中に別の犯罪的キツネが出没するの笑えるな
yuma918
2024-07-25 05:31:45 +0000 UTC良くも悪くも美学を持たないがゆえの強さ 遊びを遊びと割り切って最善手を目指すのはなかなかできることじゃない
homsuke
2024-07-25 05:31:43 +0000 UTCカードゲームやっててデッキ作る時に切り札を考えない奴は居ないよな！
紙檻うなぎ
2024-07-25 05:31:27 +0000 UTC構築段階からフィニッシュを意識し一から十まで思惑通りにゲームメイクするクラマと、構築段階にはなかった役割を見出し自在にゲームメイクするくま吉 こんなのが一つのチームに両方いるCDC所属コントロール使い、両方に憧れて頭ねじ切れちゃいそう
わかめ（※広告の品）
2024-07-25 05:31:18 +0000 UTC確かに、早めに着地したブルドラを見たら相手は手札に全除去抱えだすよなぁ……。先にブルドラちら見せすることで手札に腐る札を抱えさせる事もできるのか……凄いプレイングだぁ
asugimemuy
2024-07-25 05:31:02 +0000 UTCACGは楽しく遊ばなければ。 ビルダーだからこそデッキ構築時の理論に引っ張られる。 「どこからのこの盤面を想定したかって？さっき思いついたんですよ。悪くないでしょう？」 構築時以外の回答は確かに存在した。ある意味ユキクラにとってもブレイクスルーになりそうな展開ですね。
るーらん
2024-07-25 05:30:54 +0000 UTC最悪を意識してブレーキを踏むトラ夫には特に刺さりそうな一手だ
零壱
2024-07-25 05:29:33 +0000 UTCなるほど、くま吉からするとこのブルドラがブルドラ同士で相打ちになったとしてもブルドラがあると分かった時点で相手は全除去を抱え続けなければいけないという思考に誘導できるので他の札を捨てさせてテンポをうばえるのて仕事はしてるのか。
ikuto
2024-07-25 05:26:33 +0000 UTCプレイの意図は了解できたけど、コントロール党としてはどうしても期待値に見合うかどうかが疑わしいところ。そこまで冷静に計算できてなければ実戦では尻込みしてしまうものだが、それが追いつくのがくま吉の強みか
霜月
2024-07-25 05:25:24 +0000 UTCコントロール使いはフィニッシャー使い潰すのを嫌う傾向は確かにあって、枚数少ないし完全にマウント取ってから出してゲーム決めるのは自然な考えではあるけど、他の勝ち筋があるなら使い潰すのも当然選択肢の一つだよね。 デッキ修復があるコントロールなら構築段階で選択肢ではと思わなくもないけど…
ルナール
2024-07-25 05:24:32 +0000 UTC物語的にもカード捌き的にも最高の一手！！ あとはくま吉がクラマのデッキを「確認していない」という周知の事実が吉と出るか凶と出るか…………！
カイト
2024-07-25 05:20:37 +0000 UTC自分もビルダータイプだから何のためにこのカードを採用しているのかという意識が強過ぎてこういう型破りなプレイは中々出来ないわ…
にとろん
2024-07-25 05:18:45 +0000 UTC???「早めにデカマラを引いても使わずに終えたらシコりが残るよね。 ここでデカマラを露出すれば有利になるし、出し得ということだね」
akagi
2024-07-25 05:18:02 +0000 UTC逆にいうとクラマのセルフ輪廻はデッキ構築時の想定内ってことか。クラマの深謀遠慮も相変わらずえぐいな。
いっちろ
2024-07-25 05:17:30 +0000 UTCこりゃ検討卓の検討卓が必要だな
えびふらいん
2024-07-25 05:14:34 +0000 UTCな、なるほど…対戦相手の思考をコントロールするという戦略目標が主であってデッキ構築時に込められた遂行手順は二の次であると たしかにデッキ制作自体は問題無く出来るけど、くま吉による心血を注いだ一振りみたいな描写は皆無だったな…
シャーリック
2024-07-25 05:14:00 +0000 UTC確かにカードの採用理由を自分で考えてたら拘っちゃうよなぁ………
Saw
2024-07-25 05:13:55 +0000 UTCくま吉、奇しくも「(あなたは)原理原則を様々な状況に応用できる」と言った本人を驚かす形でやってくれましたね https://www.fanbox.cc/@usks/posts/6715746
nif
2024-07-25 05:13:52 +0000 UTCこだわりセンスの名前を付けるような情熱が無いからこそ見えるものがあるわけだ。
TELTELボーズ
2024-07-25 05:13:32 +0000 UTC俺もカードゲームをそれなりにプレイしてきていたけど、まだ知らない考え方、プレイ方針があるんだ… この漫画読んでて良かった
ユガ
2024-07-25 05:13:17 +0000 UTCある意味「勝てばよかろうなのだぁ！！！！」の究極系だな。カードに一切の頓着がないから応用が効きまくるというのは・・・。
亀の三郎
2024-07-25 05:13:06 +0000 UTCクラマユキは「アルカにブルドラが入ってるわけはない」で全除去捨てさせてトドメをブルドラで。がエンドプランに入っているけども、この場面でクマ吉は「こんな簡単にだしてくるブルドラがピンなわけがない」と新たな視点での使用。ビックリギミックを秘蔵とせずに使えるのはある種１番強い
amyumoto
2024-07-25 05:12:58 +0000 UTCでもデッキを知ってるはずのクラマとユキが驚くのはよくないぞ これが驚くプレイというだけで、構築が見える可能性がある。 ヒョウさんに剣士が言われてたでしょ笑
萌え過ぎ謙信
2024-07-25 05:12:09 +0000 UTC「デッキビルダーであるがゆえ」、全く思いもしない角度から刺されて天を仰いでしまった…… 確かにこれはくま吉にしかない視点だし、ファンボくま吉回がめちゃくちゃ響いてきて最高最高最高最高最高 https://www.fanbox.cc/@usks/posts/4853183
ＮＮＮ
2024-07-25 05:10:45 +0000 UTC自分も勝ち方に美学を求めてデッキを作るタイプだからこの場にいたらくま吉のプレイに衝撃を受けていた側だと思います。 頓着しないが故の奔放なプレイ、 新世代のプレイスキルでちゃんと個性が出ててアツい。
チェリー
2024-07-25 05:10:15 +0000 UTC貸出デッキで「この流れに持ち込む為のもの」を理解した上でのこのプレイングは熱い。 これを理解したら色んなプレイヤーがくま吉に自分のデッキ使ってもらいたがる気がする…
針トマト
2024-07-25 05:09:59 +0000 UTC手元のEDHを貸し出して他人に握らせると別の回し方が見れて面白かった、という話を思い出しました。
yuma918
2024-07-25 05:09:20 +0000 UTCブラフ込みの手だったか。 デッキビルダーゆえの思考の制限はありそうだな 実際ビルドコンセプトに合わせて使う動きがデッキパワーの出力も高いだろうし、自分で作ったデッキパワーの出力を下げるかもしれない行為はとりずらい
萌え過ぎ謙信
2024-07-25 05:09:15 +0000 UTCなんとなくくま吉の思考がAIの将棋っぽく感じる。流れを無視して(いるかのように)現在の状況での最善を求める打ち筋というか。 クラマと同じだけど正反対。キバととら夫のように。おもろすぎんか？？
ああああ
2024-07-25 05:08:44 +0000 UTCデッキビルダーが故の穴！型を作る職人だからこそ型の外には動けないっていうのは盲点でした…！面白い…！！ 月さんがこのプレイを目にしたらものすごい勢いで勧誘しそう。 型が完全に決まりきってるキメサイではあるけど、プレイングで見ても紐への擬態とか、構築で見ても数少ない独自構築とか、応用力は無限に必要だろうしね。
AiNI
2024-07-25 05:08:40 +0000 UTCうっっっわすっげ… 俺もビルダータイプのプレイヤーではあるんだけど、確かに各カードに役割を持たせてプレイしてる節があるし、そのプレイスタイルがまさか俺自身の思考をロックしているなんて思いもしなかった…
ユガ
2024-07-25 05:08:30 +0000 UTCこの無断着故の応用力はライタや龍堂さんも持ってるよなぁ
ブシドー
2024-07-25 05:08:16 +0000 UTCビルダーであるが故に「このカードはこの状況下で使う」「何のためにこのカードを採用したのか」の意識が強すぎるわけね…キーカードなんだから隠さず公開しても困ることでは無い、美事
shyron
2024-07-25 05:07:09 +0000 UTC予定調和を踏まない強さ 会話できるけど会話しない、これがくま吉の強み
リョウヤ Mk-2
2024-07-25 05:06:52 +0000 UTC自分で組んだデッキじゃないからこそ、か 野良のバーンや月さんのキメサイを握って、意外と驚かれる図を妄想した
ねすとっく
2024-07-25 05:06:51 +0000 UTCカードゲームを題材にした作品において、こういう『カードに対する思い入れの無さ』は『悪』として描かれるから、相当珍しいよね
幼女好き
2024-07-25 05:06:35 +0000 UTCなるほどな、ビルダーであるか否かか特にオリジナルデッキを握って型に嵌めて勝つ快感は何事にも耐えがたい…ん？今書いてて思ったんだけどだったらこれって虎穴勢も陥りやすい罠よな？もしここにパン太さんが居たらやるなクマ吉俺にはその発想はなかったぜ…みたいな反応を示してくれるんだろうか…
merody
2024-07-25 05:05:53 +0000 UTCふはは馬鹿めそっちは本体(ピン挿しフィニッシャー)だ
アマキー
2024-07-25 05:05:45 +0000 UTCくま吉の凄さがこうやってマンガとなり、言語化されるとなるほどなと思う。
ユウケン
2024-07-25 05:05:17 +0000 UTCこれは熱い。ユキもクラマも、カードやデッキに対する執着心の強いプレイヤーだものな
素揚げ茄子
2024-07-25 05:05:06 +0000 UTCなるほど、この理屈ならクラマとユキが思い浮かばなくても無理はないか。二人はデッキ名にこだわるなど「ロマン・美学」を大事にするプレイヤーだもんな。トラ夫・くま吉を、単にキバ・クラマの未成熟な形として描くわけではなく、それぞれに個性＝武器を持たせてくるの、作者のロマンも感じる。
食パン
2024-07-25 05:04:30 +0000 UTCこの回、僕かなり革命的な回だと思うんですよ。 多分この漫画を愛読されているプレイヤーの中にもオリジナルデッキをビルドしてる人っていっぱいいると思うんですけど、その人たちも無意識のうちに蔵馬やユキのような思考でビルドしてプレイしてると思うんです。 こんなの見せられたら、自分のデッキを見返さずに居られないじゃないですか。まだまだ自分のデッキには底がないかもしれない。 カードゲームうさぎはオリジナルデッキビルダーの命をいくつも救ってる。今日、僕はそう思いました。
トロＩＩ世
2024-07-25 05:03:33 +0000 UTC「このカードで勝ちたい」は TCGプレイヤーの誰もが持ち得る気持ちで、それはとても大切なことだけど クマ吉はいい意味でそこにこだわりがないのね。 カードもヘビープレイドだろうが読めりゃ構わないって解説あったものね。
布袋
2024-07-25 05:03:01 +0000 UTC前に解説があったビルダーとプレイヤーの違いか チームの中で同じ役割が固まりすぎると居ると総合的な成長力が落ちると言う話もあったから、構築寄りの先輩方に使い手寄りのクマ吉が組み合わさってCDCに欠けていたものを埋める事に
oops404
2024-07-25 05:02:50 +0000 UTCカードに役割を設定して、その役割に縛られるビルダーの2人だから思い付かなかった手
チベスナ
2024-07-25 05:01:54 +0000 UTC構築思想への頓着の無さが武器とは
ジューシー
2024-07-25 05:01:04 +0000 UTCクラマも上手いと賞する一手 対戦後クラマフィルター通るとどう出力されるんやろ
礼奈
2024-07-25 05:00:12 +0000 UTCこだわりの強いカードゲーマーが多い中で、カードを「ただの趣味の一つ」としてるのはクマ公だけってのは再三言われてたから、これはアツいな
tttttt
2024-07-25 04:58:46 +0000 UTCあー、確かにこれはくま吉だけの武器だ
nanasia13
2024-07-25 04:57:30 +0000 UTCくらまの上手いなにシンプルに熱くなった
のら
2024-07-25 04:56:36 +0000 UTC
