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第三百六十九話

昨晩目覚ましかけるの忘れて寝ちゃったんだけど奇跡的にいつも通りの時間に起きられました。耐え!!!今週もよろしくお願いします

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Comments

クラマ頑張れー!!

ぐらたん

クラマ=福山潤 キバ=櫻井孝宏 で再生される

Yuki

くま吉との試合でもあった 「置物の無駄引き(による妨害切れ)」 を、直感で看破して攻め込んでくるって、クラマさんからしたら「やり辛い」ともなるわな… てか、マジでキバさんの「勘」は言語化出来るようなもんじゃあないのね。

ポチという名の猫

与えてる情報から取るだろう行動を想定して受けを取ってるか受けれる択にあわせて情報出してるのにその辺とは違う要素で動かれたらやりづらいわな

シノノメ

2話前のラクダ×2同時着地もかなり前のめりとはいえ合理的だよな 置物に比重を置いたアルカならブルドラに刺さらないピン除去に割く枠など無い なら全除去2枚要求する布陣を作ってブルドラが着地させる前になるたけ全除去を吐き出させるってのは思ったより悪くないぞ

めておますたー

くぁークラマの気持ちわかるわ… 俺もビート屋は苦手だ…突撃ばかりされると戦場に華が無いしな…

jb0512

過去話読み返してたら熱くなってきちゃったのでもうひとコメ書かせてほしい。 ちょっと雑な言い方をすると、基本的に(場面場面の攻守やキルターンの駆け引きはあっても)どんな相手だろうと自分の「強い動き」を押し付ける勝ち方をするのがビートダウンで、バランス見て構築した後は上ブレを期待しながら握るんだけど、 攻め合いを想定しないコントロールには原則上ブレが存在しない(一応ビートの上ブレを抑え込めるような"ブン回り"はあるが、これは要所要所で瞬間的に干渉札が足りる・途切れないことを意味する) どんな種類の脅威をどの程度まで容認しどの程度咎めるか、というのは構築段階で既にプランが立ってなければいけないから、コントロール握るにあたっては事前の環境理解度と対面のデッキタイプ看破が最重要になるし、マッチングしてひとたびゲームが始まったら負けの間際までお祈りが許されないんよ。 その辺CDCはチームとして「環境の仮想敵を実際に握り、特性と挙動を把握する」という練習をしてたのもメチャ説得力あるんだよな。ほんとによく出来たマンガだ

霜月

振ったダイスが毎回6出してるような綱渡りギャンブルだからこれを想定しろっていうのはおつらい...

のぶし

キバvs蔵馬のマッチアップをいつか弟子のトラ夫とくま吉が引継いでいくと思うとなんとも感慨深い気持ちになる

cat-food

具体的根拠がないのに的確に分の悪い賭けを「何度も」通してくるの、めちゃくちゃ拡大解釈したら将棋でアマチュアの人間が一手間違えたら終わる勝負所で的確にソフトの最善手を「偶然指し続けて」トッププロを倒すようなもんだと思うんだけど、それって本当に想定してないクラマが悪いのか?とは思った

かたつむり

「ゲームを作るのはプレイ指針」 「構築とは即ち戦略の具象化」 いいね デッキを選ぶとき、作るとき、どうやって勝つかを選んだってことはどうやって負けるかも選んだってことだ その解像度が高いほど強く回せる 勝負勘でオールインする相手に負けることを選んだデッキと戦略なのか?根性見せろよクラマ

sws

そもそも過去の描写から純ビート握ったキバはユキや三頭よりも上で龍堂に届きうるレベルなのかなと認識してたのでこの展開は予想通り(純ビートがトップメタにある時限定の強さ)

rin

たぶんキバさんには聞こえないくらいのすっごいちっちゃい舌打ちしてるであろうクラマさん、めっちゃ良いですね……癖(ヘキ)ですね……

煎藻アオ

理外の行動を対話ができないとクラマは言っており、理外の行動しかできないのは通常弱者なので問題にならないだけかと。 キバは理詰めの果てに理外の行動ができる強者なので、例外中の例外として描写してると思います。

ジューシー

ちょっと意外な展開、純ドラを想定してるクラマさんが有利になるかと思いきや 単純なコントロールじゃない分、妨害や全除去が通常のコントロールより減ってるからそれで切れ目が出た、出された感じかな

ヴァリー

他の方のコメント見て思ったけど、超直感とも言うべきキバの打ち筋みて、ライ太以上に「勘」とか「なんとなく」には否定的であろうクラマだからこそ、キバ本人すら説明出来ない勘を読み解いて身につける展開とかに期待。 「戦略でも…戦術でもない…だがこの一手が正しいと確信している…あのZOOのビート屋風にいうならばただの"勘"だ…」みたいな? エピソードクラマがまた始まってしまうから無いか。

枝豆ドーフ

連レスごめんけど、二種のデッキタイプを比較すると「プレイングでより頭を使うのがビートダウン、構築でより頭を使うのがコントロール」というのがちょいちょい言われるやつ。 実際ビートのプレイにはだいたいお祈りが着いて回るけどコントロールがお祈りし始めたらもう風前の灯なんで、今回の話はその辺がしっかり対比になっててメチャ好きだな

霜月

キバは基本的に理性でゲームを進め、勝負所を野生で捉えるわけですが、この戦いの後逆にクラマが野生に目覚めた一手を獲得する展開もあったり?なんならライ太以上に勘を認めないだろうからそれはないですかね…?

枝豆ドーフ

キバのプレイスタイルって要するに「ヤマカンがよう当たるのでハイリスクハイリターンの選択肢が嵌まりやすい」という性質のもので、その勘がないまま動きだけ真似しても勝手に自爆するのがオチのやつでしょ。 コントロールってのは攻め合いではなく豊富な干渉手段でプレッシャーかけて相手の選択肢を狭めて窒息死させるのを旨としてるんだから、リスクを匂わせている場面で意味不明の根拠で強気に出れるプレイヤーは文字通りの天敵よ。当然そういう博打打ちの存在も想定して"戦略的に勝てる構築"を選択するわけで、ビート側が博打のタイミングを外さず勝ち切れるか、見切り発射を咎める札がコントロール側で足りるかの勝負になる

霜月

そこはクラマが将棋出身のプレイヤーだからで説明できると思いますよ。 最善手や次善の手を読みはしても、悪手なんて読む必要が無い。相手が勝手に不利になるだけですからね。 そもそもの問題はキバの異様な勝負勘。 公開情報から想定される相手の最善手を読むのがクラマで、不確定要素に賭けるのがキバ。

アホ毛

あーわかるわかる。 ロジカルにプレイしてる側の人って、「ここで?!」みたいなタイミングでぶっぱされると途端に乱れたりするよね。 まぁ、ガチの上位層には通用しないことも多いから、それは備えが出来てないだけってのもあるんだけど((

∠45°の神秘

クラマにとっての塵芥程度のプレイヤーなら、例え知らないデッキ使ってても軽く転ばせられるのかなと。 格上のプレイヤーでもセオリーは基本としてある訳で、セオリーがあるなら対話が出来ると考えてるとか。 定石やらセオリーから大きく外れてなお強いならそれが有名になって新しいメタになるだろうし…。 素っ頓狂なデッキで意味わからない強さをしてるプレイヤーがいたら?そんな虎穴みたいな人たちはそんなに多くは無いでしょうて…多分…。

コンクリント

全く自分も同意見ですね、そもそも相手が自分と同じ理論で動くってのがそもそもどうなん?と同じ理論で動いてる筋合いはないし何ならクラマより数段高みに居るプレイヤーならその理論なんて簡単に飛び越える訳でしょ?後見たこともないデッキに当たる可能性だってあるクラマの理論通りにいく保証の方が稀だと思うんですよ。ボルケーノと言う小さい小さいコミュニティでまとまった限界かな?とも思いますね

merody

『構築とは即ち戦略の具象化だ』 これは実にいい台詞だ。 もしCDCのメンバーが耳にしていたら、前回の時のようにホームの店で聞かれても無いのに使いたがるに違いない。

Qoo

野生と理性だな。 しかしこれキバさんかなりノってんな。相当勘の精度高くないと振り落とされてたろ

さかな

最後の最後で読み違えて負けに直結するとかありそうですよね。

Qoo

んー、相手がとりうる手段ではなく相手がとるであろう手段でしか対応考えてないのおかしいと思うんだが。 もしかしてクラマボルケーノしか知らないから多様なプレイングを知らないのか? そもそもがデッキを読み解くとこから始めてるしプレイング第一な相手を知らないのかも

コイル

キバさん昔戦略単位の話してなかったっけ?と思って過去のキバ道読み返してたら、TCGで一番大事なのはゲームプランつってたんだよな んで意図的にロングゲームに引きずり込む戦略こそ最重要と位置付けるクラマ …コイツラ実は根っこの部分じゃ似たもの同士だな?

tetoo

クラマの「チッ…」が苦戦を強いられてる時に口で言うチッ…なのか思い通りに試合が運ばなくてイラついて出てるガチの舌打ちなのかが気になるところだ

ゆうた

キバが、クラマが仕込んだブルドラに気づけるかどうかが肝ですな

勝機恭平

キバさんの温和なく口調と、それに反して直感的プレイングのギャップに萌える…

めるつ

キバの精度の高いプレイングと、勘を元にした鋭い攻めを持って 初めてクラマの表情という情報を引き出せるワケだ・・・ モブ視点も見てみたい一戦。

GBL

悪いけど分かるんだよね ←あまりに強者

かず

いいなクラマ。本人は同意しないだろうけど矜持ってやつでしょ

かず

キバさんカッコいい……

イノス

アプローチは違うのにどっちも手札透視されてるようなマッチアップでおもしろいわこれ

狂経脈3000倍

ともに強者だけれどゲーム観が全く異なるキバクラからしか摂取できない栄養がある……確かな満足、ありがとうございます😋 月龍の方は月さん頑張ってほしいですが、キメラサイクルを魅せるという点では月さんの目的は達成されているともいえるのかな。 あと、不利な対面でも余裕のある振る舞いができるとか、月さん自身のゲームプレイヤーとしての魅力もかなり発揮されていると思うので、龍堂会からギルドへの鞍替えまではしなくても兼務する人が出てきそう。 どちらも続きが楽しみです!

イマヤ

クラマにキバは相性悪い?って前にコメントしたが天敵とまで言うか。戦い方への考えが正反対でやりにくいものな。ただクラマは「予定通りに運ばないのが常」ってのに対しては「そこまで予測していない方が悪い」って考えだろうから、もう一回キバを追い詰めてほしい。 ラストの月さんもそうだけど、この環境でブルドラ以外を握る強者だからこそ、ブルドラ着地くらいで狼狽えやせんのがカッコいいな。今回戦ってる四人全員が相手のデッキじゃなく、相手そのものに対して敬意や評価、あるいは畏れ?を持っているのがいいね。

枝豆ドーフ

キバさんがクラマの天敵なのは間違いないんだろうけど、「勘」がどこまで読み違えないかだろうなぁ…。

葉翠

接戦!

エージ

キバさんカッコよすぎて涙が出る これがビートダウンの醍醐味だよ ちょっと言葉が悪いけど、調子に乗ってるキツネを叩いてくれ

アルイム

なるほど確かに こういうの『結局表情見てるんじゃん』とかなりがちだけど、クラマから与える情報は盤面に出したものだけで、表情や雰囲気には全く出さないクラマの相手をすることで、勘がそういうものじゃないって証明になるのか。上手いなぁ

サーストン

そういやこの状況を一撃で解決できるカードがあったな・・・冬っていう

rin

この環境でのフタコブ着地はかなり処理するの辛いだろう 前出したヒトコブの処理済みなら除去もかなり消費してるはず デッキパワー差はあるにせよキバの格上食い来るか?

hiro

根拠が説明出来ないから理屈での会話が成立しない→対話が出来ない、なのではないかと。単純な運(くま吉戦では今引きのドロソを思考に入れてる)と違ってそもそも言語化出来ないナニカとのやり取りは対話としてはカウントしないのでしょう(龍堂とのIF想定ではちゃんとカードで対話しているので)

更科 月華

こういうコメントで漫画がより味わい深くなるから好き

うにょすけ

クラマのプレイスタイルというか勝つための方針が好きだから頑張って欲しい〜〜〜

あいうえお

あらゆる情報を見せないはずのクラマの妨害の切れ目を狙えてるって事は本当にキバさんの感覚は説明できないんですね 呼吸とか表情とかそういうものじゃないってクラマと相対して証明されてる

望月

手札はハンデスで落とされ、場に出たモノはブルドラで除去られる…なのに月さんのこの余裕よ。

カルム

感情を見抜かれることを極端に嫌うクラマが思わず舌打ちしてしまうほどの天敵。(クラマはラフプレイで理を得ようとするタイプではないのでプレイ中は結構礼儀正しい所あるのに)

るーらん

戦略と言っては居るが結局のところそれってクラマが「勝つための道標」だろ?ならそれに乗ってこないもしくは予想外の手を打つのは割と普通では?クラマはそれを対話が出来ないと悪目に言うが対戦相手からしたら対話してやる義理なんて一ミリも無いからな、ボルケーノにはそんなタイプが居ないのか?まぁ一番の実力者である三頭のデッキもプレイングも分かってるから対話に乗せやすいんだろうな

merody

キバVSクラマ、これ将来の虎VS熊と同じ傾向のマッチアップになるんですわね。 トラ夫がくま吉に勝ってランク2になった時の対戦もこういう流れで勝ち切ったのかも。

l03x18999

新たにまた白夜を出してアタック制限をかけつつ、ドロソを回して全除去を探しに行く。とか。 バウンス系除去でラクダを除去しつつブルドラ展開してお見合いさせて時間稼ぎ。 などですかね?

ttttym1986

損得判断でサイクル回しながらオールインするからコントロールに強いコンボのキメサイは向いてそうだけど、どうしたって理詰めが底にあるキバだからキメサイが第一になることはないんだろうなーとは思っちゃうよね

炎天丸

四コマ3本半で2人の深掘りしつつ株も上げてて凄すぎる。 漫画が上手い。

neko

ブルドラに加えてフタコブまで着地したらコントロール側からできることはもうほぼ無さそうだけどどうするんだろう・・・ 鉄檻でも入ってるのか?

rin

こうなるんじゃないかしら……と思ってた試合展開になってきてちょっとうれしい。 その上でクラマが勝つと踏んでる(というか個人的に勝って欲しい)んだけどどうかな。 でもランク戦での師匠超えっていう今後の展開考えるとここでキバさん負けるのは無さそうではある。

nakamz

キバの怖いところって決定的な所は直感によるものが大きいけどそれ以外は大体根拠をもとに動いてくるところよね

東雲

キバさんの勘の良さは言語化出来ないものだからなー そりゃクラマには相性悪いわ 普段理詰めだけど勝負所だけオールインしてくるからな平気で

雷人

キバとクラマの「このプレイスタイルで勝ってきたんだ」という意地がぶつかり合っているなあ

ebimaru

セリフ回したまらんぜワタルさんよお

kengoro12

ははは「クラマはオバケが怖い」ってことかw

すぱんくtheはにー

くま吉は「今わずかに躊躇した!→まさか躊躇すらもブラフ?→思考時間を奪わないといけない→自分のギアを開けよう」なわけだけどキバは「今わずかに躊躇した!→なーんかブラフな気がするなぁ」で全く違う対処法に辿り着いてるのがとても面白い アプローチとしても、ターンと手札を使って戦略を見破りそして戦略を打ち破ろうとしたくま吉と、戦略の看破や突破を目指さず理と勘が混ざることで結果的に戦術を撃破し続けてるキバと全然違うわけだ

deep

クラマVSキバ、月さんVS龍堂さん、両極端のTier1プレイヤーが殴り合ってるの、えげつないな……!

エピソード・泣いた

コンセプトの戦い、すごくいいな… 実はクラマがずっとやりたかったことなんじゃない? 今までもやってたけど、ここまで意識してるのは初めてなんじゃないかな

AiNI

キバさん、今日詰め切れなかったの辛いね… 詰みが無いならクラマなら寄せてくるだろうなぁ

ヒナコ

あまり早口になるなよ。オタクに見えるぞ。 藍〇

kazu12125

クラマの戦い方見てると前のランク戦の野良さん戦でユキさんの言ってた「運否天賦はキライなのだからコントロールを握ってる」ってセリフを思い出す

百姓貴族@尚之

第二百四十八話 月さん「サイクルは閃きだ…」 https://usks.fanbox.cc/posts/6994352 今回キバ「即興と閃きがあってこそのゲームじゃん」 キバ、実はキメサイ握ったら意外と適正ある?他のコンボと違って通す判断箇所が多いし

ねすとっく

極論、今まではレベルが高くとも閉じた環境だったものが、別環境に放り込まれたようなものだものなぁ。

犬丸

純ドラってフタコブの方のラクダも入ってるのか

naga78

相性もそうだけど乗っているデッキも大きいかと思われます。 生粋のビート屋が現環境最強のビートをぶん回しているのは大きい。

亀の三郎

気付いているのかな、クラマ。会話ができなくても楽しめていることに。

Task.h

数多ある択の中からあえて"孤独のグルメ"を選ぶ男キバ。 ボッチからしてみたらこれ程やり辛い事はない。

"文学少年"

8:2の有利でも2を貫かれることがあるのが確率。 限定された空間の中で理と直感、どちらが勝ち筋をたぐり寄せるか。

DAIS

なるほどね このくらまとキバの相性がそのまま後のクマとトラとの関係に繋がっていくわけだ熱いね

でかいりゅう

実力的には、ボルケーノ三巨頭は同格でキバは少し落ちるくらいだと思うんだけどそこに相性が絡んで野良はキバに勝てるけどクラマはキバにキツイってなってるのかな

ソーセン

ここまでいくつもの対戦描写で掘り下げられてきたクラマとキバのプレイヤーとしての性質が、こうしてぶつかりあったときの展開にめちゃくちゃな説得力をもたせたうえで殴りかかってきてオタク君はもう死にそうです(一息)

NNN

キバさんの直感が思考時間すら判断基準にしてないってのが改めて強調されましたね 対面がクラマでも翳らないってことは視線とかの肉体的な動作もおそらく関係ないと まあそれくらいなら言語化できるだろうしな…

GaeDearg

デッキから引く手札というランダム要素が存在するルールの中で、再現性を貫こうとするクラマの覚悟がすごい。 そして、不完全情報ゲームで相手の状況を100%でないと言えど確信できるキバの恐ろしさ……。なのに彼より強いプレイヤーが何人もいるってどういうことなの。 どちらの持ち味も強さもよくわかる回でとてもよかったです。 そして最後に龍堂さんがブルドラを盤面に出してなお余裕の月さん! かっこいい!

新坂

いつも通りの時間に起きて目覚ましかけ忘れてたと理解するとクソ肝冷えますよね

のぶし

ついに明確に判明した、キバさんは一瞬の躊躇や目線みたいな盤外から読み取れる情報を直感として処理しているのではなく そこの処理は理性でやった上でさらにその先にキバさん特有の勘がある

俺惨状

対面する立場からすれば、急に人格変わったみたいなプレイングやってくるんだもんな怖すぎる。

ジューシー

月さんのラストのセリフがカッコ良すぎる 実力が共ってるからこそのカッコ良さ

凡人

汗だくのコントロールvsビートと対比するかのような余裕すら感じるマッチアップだ、ハンデスvsコンボ……!

yuma918

このサラッと絞ったオレンジ超濃いんだけど

molamola

それでも代表なら勝ってくれるって信じたい…!

更科 月華

クラマ〜がんばえ〜

niko

全てがコンボパーツであるがゆえに『引けない』が存在しないキメサイからの余裕の発言すぎるし、ブルドラのカードパワー以外は何も脅威だと思ってなさそうな傲慢さがいい……

空気乙

「コンセプトの戦い」

ゆうた

最後の月さんのセリフ、野良さんvsキバの時の野良さんみたいなのに内心がないだけで迫力がすごいな…

ぐらはむ

方や師弟は汗をかかず…!

犬ガオ

キバさん優しいお兄さんなのにプレイングがアウトローよりで好き

黒眼鏡

基本理論で動くからこそ直感が牙を剥く。 しかしここまで噛みつかれて尚落ちないのはコントロールの使い手としての意地…!

亀の三郎

全部直感でプレイする馬鹿ならカモでしかないのに、理詰めでもレベル高いプレイヤーが勝負所にいきなり閃きでブッパしてくるのあまりにも嫌すぎる

zerohime30

相手の思考をコントロールするのがコントロールなら相手を自分の土俵で戦わせるのがビートダウンだなあ。

ルナール

コントロール使っててでブルドラとフタコブの二種の耐性持ちが着地したの嫌そ〜。対空射撃だけじゃ倒し切れないし

アマキー

龍堂さんヤバそうね

ぽむぽむ

その思い切りの良さで魅せていく!!

tameiti_eco222

キバかっけぇ……! 作中で使い手が少ないビート使いだからこそ、ヒョウさんやトラ夫とのガチンコビートミラーが見たい!

シャーリック

これで心を開ければクラマの成長イベントになる予感

Saw

キバさん!カッチョいいー!!しびれる〜!

kobayashi

クラマにとっちゃそりゃやり辛いか… 計算外してくる上にブラフは見切ってくるんだもんな

鉞担ぎ


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