第三百四十三話
Added 2024-05-16 03:36:23 +0000 UTC痩せたい(n回目
Comments
バーンもキメサイも基本的にローグデッキなのでメタられる側に立つことをこれまでイメージしてこなかった、というのが衝突が拡大した要因の一つな気がするな （普通メタられるはずのないローグデッキがメタられた＝喧嘩を売られている、という発想） 実際にはボルケーノに限って言えばトップメタの環境デッキの一角になってしまっているので、認知のズレがある…
三卜
2024-05-18 01:09:27 +0000 UTC「一部の人が悪いと言っているのでこれは悪いことです」という理由で誰が悪いか決まってて草
牡蠣
2024-05-17 14:32:46 +0000 UTC外野のコメント欄ですら良いか悪いかで揉めてること考えてもクラマの顔メタはやっぱり駄目だな
NaCl
2024-05-17 10:27:50 +0000 UTC確かに遊戯王だと、墓地に送るなら『要らないカード』じゃなくて『墓地で活躍させたいカード』になりますしな。ノイズの考え方は他のTCGより強いかもしれませんね。
YUKI
2024-05-17 06:59:07 +0000 UTC見たかったのはこんな読者までもが争い合う荒んだ漫画なんかじゃなくて動物さんたちが楽しくカードゲームする漫画なのに最近は毎日読むたび心がしんどくなっていく…でもこれがワタルそんの書きたいものなんだろうししんどくても物語は最後まで見届けたい気持ちはある。あるが…更新のたびに胃がキュっとなる ちなみにこの展開って以前から考えられてた展開なんだよね？ この話でワタルさんは我々にどんな体験をさせたいんだろうか…
おここ
2024-05-17 06:57:51 +0000 UTC誰のせいってみんなのせいなんだよ 背負い込んで意固地になったクラマも、いざという時チームの方向性を修正できる発言力が自分にないと気づいてなかったユキさんも、受け身の姿勢でいることしかできなかった一般のメンツも皆同様に現状に対する責任がある。
シンセミア
2024-05-17 05:44:28 +0000 UTCおそらくクラマがやったのは、「龍解を封じる」みたいなモルネクに対して通用する、露骨な対応策の採用だったんでしょうね それに対してモルネク側は、メンデルスゾーンをフェアリーライフに変えて非ドラゴンのメタクリーチャーを採用、結果的に別のコンボデッキを使ってたグループにも刺さってしまった… 最終的に、モルネクにガードを上げまくったコントロールと、速度が落ちたモルネクと、メタクリーチャー用にしか使わない除去を入れたコンボデッキが出来上がって、サガに一切対応出来なくなってしまって負けるようになってしまった ユキさん的には、サガにもモルネクにもある程度対応出来る札を探しつつ、プレイングを磨いて勝率を上げるってやり方をしたかったんでしょうね…
りっぷー＠Skeb受付中
2024-05-17 05:34:50 +0000 UTCやっぱそこは、クラマのカードゲーム及び、コミュニケーション関係の経験不足ガッツリ響いてる感じはある。 ギルドの場合、月さんはキメサイキマってなければ良識的かつ紳士的だし、HDRは、野良さんもあくまでも提案止まりで、強制はしないし、仮にやらかしそうになってもメンバー総出で火の玉ストレートの刑だし。なにかしら安全策的なのがある。
日忠 歩
2024-05-17 05:30:01 +0000 UTC野良はボルケーノ常連だけど、HIDARUMAの他メンバーはそうではなかったはず 自分のホームでCDCが幅を利かせ始めたっていう理由で、メンバーを招集してボルケーノの環境を荒らし始めたのは野良 今回の顔メタ騒動の引金を引いたのはクラマだけど、大元の原因を作ったのは野良なんじゃないかなぁ
suyaman
2024-05-17 04:52:37 +0000 UTCここで野良さんがカウンターバーンじゃなく硫黄の渦みたいな「ライフゲインに(だけ)刺さる」カードを選択してたらどうなってたんだろう。
眞白ひろ
2024-05-17 04:18:49 +0000 UTC目の上のたんこぶだけに気を取られずにちゃんと環境全体に対して仕事できそうなカードを発想する野良勇気、カードゲームがうまい
牡蠣
2024-05-17 03:44:08 +0000 UTCメタカードを採用するのはあくまでその方が平均して勝てるからやるのであって、トップメタ無視して勝率落ちてちゃ世話無いねって話。
琥珀の正敏
2024-05-17 03:24:46 +0000 UTCここまで内容へのバッシング無しに賛否が別れてる状況も珍しいな…… 個人的にはクラマも最初の目標からブレてバグってるなとも思うけど発端はHIDARUMAが集団で店舗荒らしに来たことでしょとは思う ユキさんに関してはユキさんもまだ若かったのかなと、この経験が今のユキさんの繋がるんじゃないかな
ガラガラ蛇
2024-05-17 03:08:42 +0000 UTCなんだったら野良さんと月さんは久々に張り合いのあるイベントぐらいに思って楽しんでそう
ソルジャー
2024-05-17 03:05:21 +0000 UTC相手の言っていることをちゃんと理解した上で真っ当なツッコミ入れるの、むしろ大人っぽいじゃん。お互いの主張をろくに理解してないけどとりあえずなんか自分が見たくないものをそういう言葉で制しようとする方がよほど子供っぽいやり方だよね……。
牡蠣
2024-05-17 01:39:38 +0000 UTC遊戯王はそもそも汎用妨害が強すぎるのと、墓地が「第二の手札」と言われるほど意味を持つので、普通のゲームと違って「不要カードは手札入れ替えで捨ててしまえばノイズにならない」と言い切れないのが結構違いますね
rin
2024-05-17 00:58:59 +0000 UTCふと思ったけど「月・野良・ユキや歴戦のギルド勢・HDRM勢にとっては長いカードゲーム歴の中の短期間の事件」だけど、「歴の短いクラマにとっては今が全て」ってのは大きな違いですよね
rin
2024-05-17 00:41:04 +0000 UTC横から失礼します… 前提として『みんなで好き勝手コントロールデッキを研究する風土は消滅した』というのは、恐らく『全員が共有リストを回すことにした』という意味合いだと思います。 そして、CDCメンバー全員がそれに対して強要もなく自ら賛同した事実があります。 各自が選択をした以上、その結果の責任はCDC全員が負うべきものであり、クラマ一人を責めるべきではないと思います。 クラマとユキさんの心情については、話し合いと相互理解が足らなかったに尽きますね…
oak-tree
2024-05-16 23:57:11 +0000 UTC確か前のファンボ限定ボルケーノ抗争の時の解説ですと「治癒亀採用した結果チンパンビートに勝てなくなった」ではなくて「クラマの治癒亀採用に端を発する顔メタの応酬で構築が歪みまくって最終的に3つのチーム全部がチンパンに勝てなくなった(のにまだ顔メタを続けた)」って話だったと記憶してるんですけど、間違っていたかしら？
眞白ひろ
2024-05-16 17:41:38 +0000 UTCヘッダー部分のほのぼの和気あいあいとした虎穴勢との対比が辛すぎる
アルイム
2024-05-16 16:04:44 +0000 UTC過去の話（抗争を最初に描いた限定話だったかな）で、顔メタは（たぶん）いずれ誰かがやっていただろう……みたいな言葉もあったし、単純にクラマが悪いって事じゃなさそう。 クラマはメンバーのために短期的にでも勝利して、CDCメンバーのモチベ維持や、チームの存続を優先したくて。 ユキさんはそんなクラマの様子が、泥沼の縄張り争いに執心しているように見えた、と。 他のCDCメンバーは、意図せずクラマにプレッシャーを与えてしまい、以前の和気藹々としたCDCに戻るタイミングを失わせてしまった。 それぞれ言葉が足りなかったりすれ違いが起きて、CDCメンバーが相互にコミュニケーション不全を起こしていたのが一番の要因なんじゃないかな……？
riku
2024-05-16 15:38:25 +0000 UTCHDRMもキメギルも現状を相応に楽しんでる感あるよね 個人的に1番モヤモヤするのはユキさんかなあ
sinn
2024-05-16 15:32:05 +0000 UTC自分もCDCで発言力のある立場だったらユキさん寄りの考えだったと思う。今の異常なメタは一時的なものだからここで勝ち続けることにこだわる必要はない、それよりももっと普遍的なプレイングを磨いていくべきと。比較的未熟なメンバーが多いならなおさら。 この辺はクラマもちゃんと話し合えれば分からないひとではないと思うんだけど。
ああ
2024-05-16 15:23:43 +0000 UTC顔メタ自体は悪いことではないと個人的には思う。野良勇気がバーン以外を握るわけがないと皆思うし、苦手なデッキの対策カードを入れるのは普通のこと。 ただ、ピンポイントメタの対策カードを入れるって、デッキの強さ自体は落ちちゃうんですよね……枠を空けるために、本来の必要なカードを抜いちゃうので。本来のデッキの動き方からすると、対策カードの存在がノイズになってしまう。 だから、対策カードを入れる時はせめてピンポイントじゃなくて、環境全体を見て広く使えるカードを入れる必要がある。 私は遊戯王プレイヤーだからそう思うだけで、他のカードゲームだとどうか分からないけど…… 重要なのは、この時点でも『ボルケーノ上位勢に無名のチンパン使いがいる』ということですよな。 ユキ姐としては「ガラパゴス環境で下位デッキ同士がくだらねぇ争いしてんじゃねぇ」と言いたいのだろうが、ここにトップメタを常に意識する龍堂会としての考え方が出てしまっている。 チンパン環境において、バーンもキメサイもコントロールも、敬意は払いつつも『Tier2以下』だと厳然とラインを引いてしまっている。 ……という解釈だけど、どうだろう。 クラマもユキ姐も誰も悪くない、ただ価値観(プレイスタイル)の違いで起きたバンド系トラブルだったのだろうな、と。 これでクラマが、「バーンをメタりつつもチンパン相手にもキルターンをズラせる」とか言って汎用性の高いライフゲインカードを採用してたら、ユキ姐も顔メタとは言わなかったと思う。
YUKI
2024-05-16 12:25:30 +0000 UTCユキさんは今、チームとしてこの段階で勝つことを諦めているだけで、中長期的に勝つことを諦めてないからでしょう。 ユキさんが目指していたのは、健全な成長とその先にある勝利。 局地的なプレイングよりも全体の丸を得ていく、その先にユキさんの目指すコントロールとしての勝利がある。 その道がクラマやユキさんに繋がる唯一の道であることを知ってる。 クラマはなまじっか天才だったせいでそれを知らない。 クラマの行動は正しくて合理的で反論の余地もない。 だからこそ、理念とズレていく。 顔メタが悪いわけでもなく、ユキさんが悪いわけでもない。 現実的な勝利か理想とする勝利か。その相違だけでしょう。 クラマは勝てばいいと思っている。 ユキさんは内容の無い勝利に執着していない。 レンジの違いが今の二人のズレなんでしょうね。
komand
2024-05-16 12:24:56 +0000 UTC②③については概ね理解できましたが④に関しては同意できません。「ユキさんの考える理念の在り方」から離れていった。というのは事実です。ですがこれは「最初からユキさんが考える理念と他のメンバーが考える理念の認識が違った」からであり、それが結果に出たからだと思っています。ユキさんはクラマが楽しく遊ぶチームに憧れたのを知っているからそこから離れたくないと思っているけれど、クラマの目的はみんなで「研究したい」であり、「みんなで仲良しこよししたい」ではない。ユキさんの勝手な考えでした。 それでユキさんがズレてたから、ガキだったから悪いというならユキさんが抜けた後にチームメンバー全員が抜けるなんてことにはなりません。なんならクラマがユキ以外に本音で話せないのが1番ガキです。なので良し悪しは語らないとしました。一切肩入れしていないとは言いませんが④の意見にその意思はありません。
鮭
2024-05-16 12:17:55 +0000 UTC将棋だと居飛車党とか振り飛車党とかある程度得意な戦型とか対戦の棋譜が公開されていてデッキに当たる駒とその配置は常に一定なんだけど将棋で顔メタとか研究会メタとかが失礼という文化あるんかな？ 確か5番勝負で先に2敗してその後3勝した人は良く相手を研究してますねって褒められてたから多分将棋にそんな文化無いな まぁTCGでも自分は大会で野良さんに当たってかつデッキに治癒亀入ってたら先行1ターン目でも間違いなく治癒亀探しに行くし逆にそれをされても特に文句無い方だから顔メタが失礼とか言われても全くピンと来ないけど
黒眼鏡
2024-05-16 11:48:09 +0000 UTCもし自分がこの環境にいたらブチギレてカードアニメみたく3チームの頭にそれぞれカードで勝負を挑んで目を覚まさせると思う そして特に何事もなく負けて「何かすみませんでした…」って行って店を去ると思う
ケンタッキー
2024-05-16 11:47:58 +0000 UTCあとコメ欄のボルケーノ抗争は早めに協定結んでもろてw
葉翠
2024-05-16 11:36:52 +0000 UTC結局、数話前の時点でユキ姐は『コントロールデッキで勝つこと』を諦めてるからな。今のボルケーノでは無理だと。 だから必死で勝とうとしているクラマやチームメイトに対して出来ることが無い。なんとかしようと思ってはいるんだろうけど実際は水を差すだけで何もしてないヒト。 既に一人だけ見ている方向が違うから。実はCDCで一番居場所が無いのはユキ姐なんだろう。 この場にいない虎穴勢はもちろんのこと、HDRMもギルドも『好きなデッキを使って勝つ』為に賢明に足掻いている。その中で「勝てなくても良いから好きなデッキ使って遊べばいい」なんて侮辱でしかない。 『勝てなくても良いから好きなデッキを使って遊ぶ』って考えはもちろん自由だし、そこに優劣は無い。でも勝つために必死になっている人にそれを言うのは「どうせ勝てないから無駄な努力はするな」って言ってるのと同じなんだよ。 しかし、龍堂会の説明でクラマに対して『勝ってこそ楽しい』『勝ちに執着出来る面子』とか言ってたユキ姐が勝ちを放り出したスタンスでいるってのもよく分からんよな。 本編時間軸では龍堂会として『コントロールに限らず勝てるデッキなら何でも握る』訳だし。
Qoo
2024-05-16 11:33:57 +0000 UTCコメ欄的な賛否両論がCDCでも増えていき、結果的にチームの歴史が浅かった分耐えきれなかったんやろなぁ。
葉翠
2024-05-16 11:32:04 +0000 UTC②他人の何が楽しいかを決めるのはユキ姐ではありません。そんな思い上がった考えでキレているのなら最初のコメント通り「ユキ姐がガキなだけ」です。 ③も同様です。 ④それは貴方がユキ姐に肩入れしてみている感想です。
Qoo
2024-05-16 11:31:47 +0000 UTC作者が混同しているとは一言も言ってないんだが。
Qoo
2024-05-16 11:27:30 +0000 UTC作者の方が間違ってるとか言い出す人と議論は不毛極まりますよ
アニット
2024-05-16 11:25:26 +0000 UTC他のプレイヤーがどれだけいても成り立ちますよ。 というか他のプレイヤーがいることは描写されたうえで、現状はこの3チームが勝っていると描写されています。 "後の環境"では構築が歪み他のデッキに敗け散らかしますが、それはあくまで"もう少し後"の話です。
Qoo
2024-05-16 11:21:35 +0000 UTC①これに関しては言い方の問題。ユキさんの認識に合わせて発言してるだけで特に意識してはいない。 ②これはあくまでユキさん視点での話で客観的事実を述べるものではありません。 ③これに関してもユキさんが正しいと思ってるものを考えて述べただけで客観的事実を述べるものではありません。 ④ユキさんだけが向いている方向が違うのはみんなの向いてる方向がユキさんの賛同した設立理念からズレ始めているから。またその善し悪しについてを語るものではありません。
鮭
2024-05-16 11:16:54 +0000 UTCクラマはマジでバーンが目障りだと思ってそうだけど野良さんは逆風受けてさらに燃えちゃってる 潰すとかじゃなくて魅せてやるって言ってるし
ソルジャー
2024-05-16 11:16:39 +0000 UTCいいえ。 『みんなで好き勝手コントロールデッキを研究する風土は消滅した』＝『理念と真逆の行動』だと貴方が主観で判断しているだけです。
Qoo
2024-05-16 11:14:06 +0000 UTCみんなで好き勝手コントロールデッキを研究する風土は消滅したと作者が地の文で仰ってるので存在しないのではなく見てないだけですね
アニット
2024-05-16 11:12:19 +0000 UTC①まず店舗メタであって顔メタではありません。 ②それが楽しくないというのは特定個人の見解です。（事実、虎穴勢は顔メタされることも楽しんでおり文句を言っている描写はありません） ③CDCでユキ姐に賛同したメンバーは一人もいません。 ④ユキ姐はボルケーノの異常な環境から『コントロールで勝つことを諦めた』のに対し、クラマは『勝つために必死に足掻いている』だけです。HDRMもギルドも勝つために足掻くのは当然にやっていることで、ユキ姐だけが見ている方向が違っています。
Qoo
2024-05-16 10:54:56 +0000 UTC個人参加ではなく、チーム参加であることもピックアップしておきたい 個人が顔メタ店舗メタする事とチームが顔メタ店舗メタする事って、その結果の衝撃は桁違いだと思う 個人なら流される事も流されなくなる 自分もだけど、チームで且つ共有リストで店舗大会に参加する人って決して多くないと思うので、そこの感覚を履き違えると絶対理解できない気がする
望月
2024-05-16 10:51:01 +0000 UTC理念と真逆の行動をとっている事実もありませんし、むしろ「何一つ建設的な意見を出せないくせに文句ばかり言っている」のはユキさんですね。 クラマは常に意見を聞いた上で正論で応じ、メンバーの意見も尊重しています。
Qoo
2024-05-16 10:48:49 +0000 UTCあと、CDCの敗北条件は「大会に負ける事」ではなく「CDCから人が離れる事」かなと。 練度の低いCDCが共有リストで店舗メタやったら、その後の意趣返しに耐えられるのか、そこまで考えた上での悪手と言ってあげたい
望月
2024-05-16 10:42:13 +0000 UTCコメ欄でも賛否分かれるような判断が難しい話だからこそこの2人が仲違いしてしまったんだろうな
マッチ
2024-05-16 10:33:20 +0000 UTCバーン・キメサイメタはOK HDRM・ギルドメタはNG って話かなって思っています 違いが難しいですが。 チンパンビートに勝てなくなるってのはその後の話で。
望月
2024-05-16 10:16:07 +0000 UTC常連数名なら店舗メタって納得できるけど遠方からメンバーまで呼んで全員でバーンで大会参加とか現実だと迷惑でしかない この泥沼の原因とか誰が悪いとかの話は興味ないです
おここ
2024-05-16 10:03:01 +0000 UTCHDRM勢が熟練凄腕荒くれ者集団って感じでかっこいい。 顔メタは結局ただの手段なので望む結果を得られるかどうかだけかと自分は思う。 悲しい未来が待ってるということだけが辛い。
misairuneko
2024-05-16 10:00:13 +0000 UTCパン田さんのことを思ってしまう ブルドラだけをメタるわけにはいかなかったんだよな
ど
2024-05-16 09:53:06 +0000 UTC誰のせいでって聞かれたら、AIの学習環境が歪んでいたとしか……
灯矢
2024-05-16 09:49:14 +0000 UTC色んな人の意見をまとめるとこの時点でのCDCの悪手は、顔メタどうのじゃなくてとりあえずHDRM見かけたらサーチでもドロソでもして治癒亀出せ！以上！みたいなメンバーの成長を期待も要求もしないスタンスになってしまったこと、なのかね
俺惨状
2024-05-16 09:42:02 +0000 UTC追記 このTCGがサイドボードがない…シングル戦のみってのも拍車掛けてるよなぁと サイドボードあり気なら、ピンポイントメタしても入れ替えの択でプレイングの成長とか出来るわけだし てかサイドボードありのキメサイとかやばそうだな…丸々パーツ入れ替えでルート変えたりできたりで、一戦ごとにルート構築切り替えないとだからめっちゃ頭使いそう
柊木
2024-05-16 09:34:42 +0000 UTCなんかコメ欄でも抗争起きてて草 まぁ一筋縄でいく話ではないよな、ある意味誰が悪いってわけでもないし 個人的には間の悪い交通事故からのピタゴラスイッチって感じ
ムルムル
2024-05-16 09:27:59 +0000 UTCなるほど、亀見えなきゃそう見えてしまいますね ただ月さんは「泥沼の抗争がお望みか」って言ってたしCDCが何かしらアクションしたのは気がついていそう もしくは火力で対応してた人らがわざわざ妨害いれてるってので何かしら感づいていそう
百姓貴族＠尚之
2024-05-16 09:24:26 +0000 UTCユキさんがキレてるのは…｢みんなで楽しくACGをやりたい｣って理念に賛同してるのに、顔メタがその空気感を壊す行為だからキレてるんだと思います。｢みんなで楽しく遊ぶ為のチームなのになんで他所に喧嘩売るようなことしちゃうの？｣って感じなんだと思います。
鮭
2024-05-16 09:21:18 +0000 UTC(おかしい、誰も「本編ではここまで詳細には描きません。」と書いてたはずのボルケーノ抗争のことバチクソ掘り下げて描く羽目になってるワタルさんを慮ってないぞ……？)
nakamz
2024-05-16 09:07:52 +0000 UTC作者に対してなら、尚更今と先を混同すべきだと思うが 過去回想な以上、結末ありきで描いてる訳だし、そりゃ否定寄りにはなるよ ユキさんとの確執自体は、今回、足の引っ張り合いの兆候が出た時点で、そのトリガーをクラマが引いたのを知っているから現時点で種は出来たと見ていい 後はこの泥沼をどれだけ見て、何時見限ってCDCを抜けたか?になると思われ
柊木
2024-05-16 09:06:21 +0000 UTCユキさんは他チームといがみ合うような関係を望んでなかったんじゃないかなって思ったりもする。龍堂会のスタイルからもみんなが楽しめる遊び方をしたいんじゃないかなって。ユキさんが賛同したのは結局そこなわけだし。
鮭
2024-05-16 09:03:32 +0000 UTC描写が無い？ユキさんが賛同した理念に反する行動をクラマが取っていることを｢裏切られ続けてる｣って言い方しただけかと思いますが。
鮭
2024-05-16 09:00:49 +0000 UTC野良さん率いるバーン勢にメタを張るまではいいんだが、その手段があまりに愚劣。 プレイ期間も対人力も無いから気付けなかったんだろうけど。せめてユキさんが注意できてりゃあな。 それぞれに落ち度はあるけど、誰が一番悪手選んだかって言ったらもうクラマでしょ、これは
nick
2024-05-16 08:59:40 +0000 UTCボルケーノにHIDARUMAとキメサイCDCの三者以外のプレイヤーが居なければその論理も成り立つのですが… 作者が意図的に描写していないだけでそれより遥かに多くのプレイヤーが居ますよ
シャーリック
2024-05-16 08:57:55 +0000 UTCずっと理念と真逆の行動を(本心はどうあれ)取られてずっと辛そうにしててそれでも対処しようとする度に反対の対応しか帰ってこずしまいには神経を逆撫でする言動取られてる人を見てそう思わないならそうなんでしょう。貴方にとっては
アニット
2024-05-16 08:56:41 +0000 UTCティア1が少なくて地雷デッキが多い店舗で顔メタでキレるユキさんがガキなだけや。そもそもコントロールが上手くなりたいなら店買えてちゃんと環境デッキが多い店じゃないと上手くなれんよ
c.5619.ya
2024-05-16 08:55:17 +0000 UTCユキさんは勝ち負けはあっても同じプレイヤーとして楽しめるゲームであるべきと思ってるし、そうでなければみんなで楽しむなんて出来ないと思ってるから顔メタに否定的だし勝てなくてもいいからモチベの維持の為本来のデッキを握らせようとした。けどクラマはそういったことに無縁過ぎた…誰かを負かすことを娯楽にしてきた彼にとって、勝利こそ喜びだったし先入観としてそういうものと思い込んでる。今の自分はそれだけじゃないはずなのに…
鮭
2024-05-16 08:54:35 +0000 UTCユキさんがキレてるのは、顔メタ自体じゃなくて、顔メタをトリガーとした、3チームの足の引っ張り合いに対してよね どの時点で抜けたかはともかく、この時点で足の引っ張り合いの兆候が出てる訳だし んでそのトリガー引いたのがクラマだからクラマにキレてると ただ、治癒亀入れた理由が焦り起因と把握できてない所もあったわけだし クラマを理解しきれなかったユキさんも、腹を割って話せなかったクラマも、その場を作れるような切り込みが出来なかったCDCメンバーもそれぞれ悪かったよな…
柊木
2024-05-16 08:49:43 +0000 UTC「ユキさんはずっとクラマに裏切られ続けてる」なんて描写はありませんね。
Qoo
2024-05-16 08:48:44 +0000 UTC月さんはバーンがキメサイを一方的にメタりに来たと思ったから泥沼の抗争に付き合ったんであって最初からクラマが口火を切ったと知ってれば別の穏便な対応をしたんだろうな……
じゅぺっと
2024-05-16 08:48:15 +0000 UTC"今"と"今後起こる結果"を混同しないでください。 足の引っ張りあいが発生することは問題ではありません。 チンパンビートに勝てなくなった時点で気づいて軌道修正すれば良かっただけです。 問題だったのは"抗争に執着して起動修正しなかったこと"です。 上位の約半数をバーンが占めるような環境になればバーンをメタるのは当然のことです。
Qoo
2024-05-16 08:47:25 +0000 UTCそもそもユキさんはクラマに誘われた側であって、その時の誘い文句と正反対のことをやってれば悪様に言うのはむしろ当然でしょ。ユキさんはずっとクラマに裏切られ続けてるんだから。クラマの心情に寄り添うのは分かるけどユキさんの心情ガン無視なのよ
アニット
2024-05-16 08:45:52 +0000 UTCそれは神視点で後の崩壊に繋がったってわかってる読者だから言えることで、作中時点だと店舗環境での勝ちを模索してもがいてるだけのクラマがユキから悪し様に言われてるのは描写としておかしいでしょ
highcollar
2024-05-16 08:38:11 +0000 UTC顔メタが問題というより、顔メタをトリガーとした、3チームの足の引っ張り合いの発生が問題なのよ ボルケーノ内の環境が特異すぎるのもあって、悪循環に悪循環を重ねて、結果チンパンビートに蹂躪された訳だからね
柊木
2024-05-16 08:36:23 +0000 UTCユキさんがキレてるの、クラマが理念を曲げて(るようにしか見えない)勝ち筋を強行してるのに対して理念を守ったまま抗争に対処してるギルドを嘲笑うような言い方したからでしょ
アニット
2024-05-16 08:35:42 +0000 UTCふと思ったんだけど、たぶんクラマとユキさんは治癒亀積まなくても勝てるんだよな つまり2人くらいの練度があればピンポイントメタする必要はない 元々のCDCはその領域に至るまでゆっくりじっくり楽しく遊びながら腕を磨ける場所だったけど、クラマは焦ってメンバーを勝たせることを最優先にした クラマの焦りによってチームの在り方が変わってしまったからユキさんはクラマのやり方に否定的なのかな……
Lv3
2024-05-16 08:31:26 +0000 UTCだから現時点で「メタることで誰にも勝てなくなったコントロール」なんて存在してないのよ。 それは"この後"の話。
Qoo
2024-05-16 08:30:56 +0000 UTCお遊びだの練習だのは単なる主観の話ですね。 大会を"お遊び"や"練習"の場と捉えている人もいますから、その点で否定は出来ないでしょう。 逆に言うと店舗大会をより大きなGPなどの練習と捉えているプレイヤーに関しては「店舗メタはするべきでは無い」と言えると思いますが。 店舗大会で勝つ為に店舗のメタを考慮する。 ボスラッシュを勝ち抜く為にボスのデッキを考慮する。 目的に対するアプローチという点で同じですよ。
Qoo
2024-05-16 08:29:45 +0000 UTCメタることで誰にも勝てなくなったコントロールとか本末転倒でしょ その結果コントロール使いで集まり楽しみたいって理念を忘れてCDCを崩壊させた事を糾弾されているのでは？
シャーリック
2024-05-16 08:29:15 +0000 UTCクラマ氏が素直に教えを乞える性格か、あるいは"三日天下"の2つ名がつくほど強いプレイヤーでなければそうなったかも知れませんが、実力面では２つのグループのトップに匹敵するレベルだったのが災いしたっすなー いやー、いたたまれないですね（
∠45°の神秘
2024-05-16 08:17:10 +0000 UTC顔メタの賛否はともかくボスラッシュは話が違うと思うんよ 龍堂さんも行った通りあれはお遊びでありボスの練習なので なおかつ龍堂会という極親しい身内でのガチフリプに過ぎないし
煮豆
2024-05-16 08:16:35 +0000 UTC誰のせいって精鋭集めて突っ込んできて店舗環境ぶっ壊した野良のせいでは……。そしてギルドは勝つことよりキメサイの布教が目的だからそこまで対応してこなかったとわかっててなんでクラマに責任押し付けるんだ……？ メタることが勝ち筋なコントロールで対応しない方がおかしいでしょ。
コイル
2024-05-16 08:13:12 +0000 UTCこれを”綺麗”と言ってしまうところが
牡蠣
2024-05-16 08:08:46 +0000 UTCX見ると下手すりゃ作者すらメタやコントロールデッキについて致命的に理解出来てない可能性があるんだよな。 顔メタは「野良さんだからバーンデッキだからこう動こう」って判断する行為。 賛否はあるけど虎穴勢を見れば分かる通り、固定デッキを使ってる人間は"やられて当然"だと思って対策してる。 下手すりゃ「顔メタ対策もせずにデッキを固定させるなんてお前が悪い」くらいに思ってることすら有る。 「この店では上手いバーンと必ず当たるからバーンをメタる」のは野良さんも言ってる通り店舗メタ。 店舗大会に参加するんなら誰でもやる当たり前のこと。 文句をつけられる余地すら何処にもないことで、マナー違反でも何でもない。というか、これに文句を言うことこそTCGにおいてマナー違反。 全国的なメタと店舗大会のメタがかみ合っていないことなんていくらでもあるし、その上で参加する大会に合わせてメタを考えてデッキを構築するのがコントロールデッキだ。 ボスラッシュの時にヒョウさんがボスのデッキを理解した上で対策し、わざと負けるというブラフすら利用して突破したろ。あれが称賛されて店舗メタが叩かれるって一貫性すらないよ。
Qoo
2024-05-16 08:05:34 +0000 UTCクラマのプレイ歴の浅さが実際の対戦面だけに留まらなかった結果なのかね。 例えば小学生の頃からやってたら仲間内で（高レア複数所持などで）クソ強い奴をどうにか倒そうとして結果以前は五分五分、もしくは有利取れてた相手にも負ける経験か、それを見たことあったりしたら明確に言語化できなくてもなんとなくマズイってなり得たかもしれないのに。
アヘアヘメンヘラマン
2024-05-16 08:03:34 +0000 UTCでも、そうはならなかった ならなかったんだよ だから、この話はここでお終いなんだ …実際これが出来るなら現龍堂会にユキさん居ない可能性すらあるんだよな…
シャーリック
2024-05-16 08:02:57 +0000 UTCそれは"今後"の話であって現時点では該当しませんね。 否定している人はそこを読み違えてますね。
Qoo
2024-05-16 07:55:19 +0000 UTC綺麗なクラマ「いかにこの店でバーンが多いとはいえ環境全体で見れば少数派。露骨にメタって構築を歪めるのは愚の骨頂だろう。現状我々が負けてるのは練度の差だ。しばらく負けが込むだろうがこれも勉強だ。しっかり感想戦してもらえ、失礼のないようにな。俺から野良統括に話は通しておく」
煮豆
2024-05-16 07:52:39 +0000 UTC寄りにもよってCDCはコントロール愛用者の集まりな訳で… 幾ら練度は低くとも、自分が回している異様な共有リストとtier1デッキとを比較出来ない訳が無く…
シャーリック
2024-05-16 07:52:34 +0000 UTCバーンが必ず何人もいる大会なんですからそのデッキタイプをメタるのは当然のことですよ。 これを独りよがりなんて言い出したらコントロールデッキは死滅します。
Qoo
2024-05-16 07:51:51 +0000 UTC何も違いません。 気に入らないから文句を言っている人が一定数いるだけです。 治癒亀はバーンにしか効かなかろうと、そのバーンが必ず一定数存在するんですからコントロールにとっては「対応を強いられている」だけです。
Qoo
2024-05-16 07:50:19 +0000 UTC顔メタではなく"店舗メタ"ですね。 コントロールの最も大きな比重は駆け引きではなく如何に環境を読んでメタるかという"構築"です。メタカードを上手く機能させる為に駆け引きをするんです。 ですからメタカードの採用自体はこの上なく"コントロール"です。 この後にメタるべき相手を見誤っていたと判明するところまで確定路線ではありますが…。
Qoo
2024-05-16 07:45:44 +0000 UTC()、、、()の中ので言っている事思っている事をクラマが少しでも氷室に言えていれば、、、！
ハイム
2024-05-16 07:19:14 +0000 UTC治癒亀採用のメリット: 対バーンの勝率が増加 治癒亀採用のデメリット: バーン以外への勝率が微減 対バーンの取得経験値が大幅減 対バーン以外での取得経験値が微減 ボルケーノの内だけで見てもメリットデメリットが釣り合ってないんだよな バーンの比率がどれくらいかで変わってくるけど クラマは「ボルケーノでの」「勝利」をCDCメンバーに提供しようとしてるけど ユキさんは「どこでも戦える」「成長」をCDCで得てほしいと思ってるからすれ違ってる？
NS
2024-05-16 07:12:05 +0000 UTCR1G1先攻1ターン目に高山の月(指定ヴァラクート)を置かれた事を思い出してしまいました。
すとらうす
2024-05-16 07:06:15 +0000 UTC治癒亀…バーン相手でないと死に札になるのにバーン多い店で積んでさえ嫌がられる忌み子よ…
狂経脈3000倍
2024-05-16 07:03:40 +0000 UTC勝つ事＞メンバーの成長になって楽しむ要素が減ってきてる。 安易な対策札で勝ちを拾ってるけど勝てる様になった！コントロールが上手くなってる！って実感が皆無だから緩やかにACGがつまらなくなってるんだろうな、メンバー。
笑む猫
2024-05-16 07:02:42 +0000 UTCユキがバーンへのメタカードを許せないのであればやるべき行動は治癒亀無しのデッキ構築（プレイング）で黙らせる以外の択がない。 店舗メタのバーンに勝てませ〜ん。でもメタカードは許されませ〜んのほうが人離れていきそう
sakuma19
2024-05-16 06:55:57 +0000 UTCその顔メタが悪いことであるっていう主張をしている人たちの話を整理するとつまるところただのワガママとしか言いようがないと言う話をしていますね。 話の主旨から外れた話も増えてきたのでこのあたりにしますね。
牡蠣
2024-05-16 06:49:46 +0000 UTCネタかと思いきやこれがCDC崩壊の原因を言い当ててたとは（予想）
煮豆
2024-05-16 06:43:31 +0000 UTCキメサイの布教 バーンを魅せる コントロールで楽しみたい これらが混ざってどうしてこう愉悦なことに…
シノノメ
2024-05-16 06:40:27 +0000 UTC野良犬も治癒亀の採用は顔メタではなく店舗メタだって理解を示してましたからね
零壱
2024-05-16 06:40:12 +0000 UTCなんかこういう手段と目的が逆転したせいで友人同士の人間関係がこじれるカードゲームの話最近ヤングジャンプで読んだ気がする
kakipie6486
2024-05-16 06:39:22 +0000 UTCいやユキの考えに影響を及ぼさないからこそ普通に顔メタって名前がつけられるくらい浸透してる行為でかつあまりいいことではないのが知られてるって話
煮豆
2024-05-16 06:31:09 +0000 UTC「バーンとキメサイは高い使用率と勝率を誇る堂々のTier1デッキ」なんだからカードゲームする上でメタ対象になるのは普通だと思っちゃうなぁ 外の世界でどうなのかはともかく、この店の中の世界ではそうなんだから
カイン
2024-05-16 06:28:22 +0000 UTC顔メタして判断も駆け引きもなく脳死でメタカード叩きつけるのが「コントロール」なの？ 失望しましたコントロール捨ててチンパンビート握ります
tcyk
2024-05-16 06:27:45 +0000 UTCいや3人(この3人って3派閥のトップのこと？)とも顔メタに否定的だったら俺ルールは作られて良いし当然作られるでしょうよ(そしてそれは俺ルールではなく「紳士協定」と呼ばれる) カードゲームとは対戦相手がいて成り立つ遊びでありコミュニケーションツールなんだから
GaeDearg
2024-05-16 06:27:16 +0000 UTC全くですねえ。なぜいちいち特定のキャラにヘイトぶらさげるような真似しなきゃ気が済まないのか不思議で堪らないわけですが
アニット
2024-05-16 06:25:02 +0000 UTCクマ吉との対戦以外でちょうどいい感じで喋っているクラマが居たら教えてください！ 足りないか逆に余計しか見た記憶がないわ！！
tameiti_eco222
2024-05-16 06:23:13 +0000 UTC揉めんなよw 各々の目線で各々意見があるだろうよ でも揉める必要は無かったよねって事をこの漫画から訓みとろうぜ同志諸君
daigo0219.ds
2024-05-16 06:19:32 +0000 UTCクラマがTCG初心者（お前のような初心者がいるか）なせいでそもそも「顔メタ」が悪いことだってわかってなくて、対人関係能力赤ちゃんなせいでそれが「わかってない」ことが問題だって認識できないコンボがキマりすぎててあんまりにもあんまり
豪
2024-05-16 06:18:01 +0000 UTCキメサイ視点だとそもそも治癒亀が存在しないカードなので、HIDARUMAvsCDCの全試合で治癒亀出とるやんけ！ってことに気付かない限りはバーン側がキメサイに仕掛けてきたように見える
ピカ
2024-05-16 06:17:07 +0000 UTC何話だったか思い出せないけど亀対策に入れた妨害、ついでにキメサイにも効くものというちゃんと両面睨みの妨害だったはずですわ
tameiti_eco222
2024-05-16 06:16:14 +0000 UTCHDRMモブとドラ彦がどう思ってるかは関係のない話でしょう。そこらへんがどう思っているかはユキの考えを影響を及ぼさないし、じゃあ３人とも顔メタに否定的だったらルールを超越した俺規制は作られても良いのかという話になる。
牡蠣
2024-05-16 06:14:16 +0000 UTCそもそも治癒亀採用された野良さん側が「（バーンが上位にいる現状）店舗メタの範疇」って言い切ってる以上コントロール側が"あくまでもバーンに"勝つための選択肢としては正しいでしょ そんでバーン側は治癒亀1枚で止まるような歴史じゃないから当然対抗策（妨害バーン）を持ってくる そしたらそれが横にいたキメサイおじさんに被弾したのでキメサイおじさんも妨害耐性を上げた その結果ボルケーノ内で局所的なメタがぐーぐるぐる （そんでこの後やってくる他店舗黒船に全員粉砕されるけどもはやメンツ勝負になってて誰も引けないまま黒船に蹂躙されて疲弊） クラマは「CDCメンバーは少なくともバーンを倒せるようになってコントロールで戦えるはず」って思ってて、ユキは「局所解一本道だと"コントロール"の腕が上がらないので長期的に誰のためにもならない」って思ってるんじゃないの お前ら！！！！！ちゃんと話し合え！！！！！！！
ピカ
2024-05-16 06:12:01 +0000 UTCかおめた、だと思ってます がんめただとひたすら特定のデッキをメタるみたいなイメージ 〇〇ガンメタ構築みたいな
煮豆
2024-05-16 06:10:34 +0000 UTCこれ突き詰めると「そもそもチーム組んで同じデッキで一度に大会に大挙するのがどうなんだ」みたいな話にならんか 本来環境外のアーキタイプへのピンポイントメタをメインから投入するのが(構築として)許容されるような歪んだ環境が生まれたのもチームで押しかけたからだし 抗争なんて大層なことになったのもチーム組んでる奴らが皆して同じピンポイントメタ投げつけたせいで「あいつら喧嘩売ってんな」になったからだし
GaeDearg
2024-05-16 06:06:07 +0000 UTCユキさんの心労が……
ぽむぽむ
2024-05-16 06:05:28 +0000 UTC亀対策に入れた妨害がキメサイにも刺さるだけであってキメサイメタをしたわけではないんじゃないかな？
百姓貴族＠尚之
2024-05-16 06:05:02 +0000 UTC顔メタって「かおめた」と読むのか「がんめた」と読むのかどっちなんだろ
ああ
2024-05-16 06:04:32 +0000 UTCゲームを遊びと捉えるか、勝負と捉えるかの違いですな…
犬丸
2024-05-16 06:04:02 +0000 UTC野良さんは気にしてないけどHDRMモブもドラ彦も否定的な反応してるしユキの個人的な感情で言ってるわけではないでしょ 十分相手から反感を買っておかしくない行為だと思っててその通りに受け取られてる訳で 俺が気に入らないからやめろってのとは違う
煮豆
2024-05-16 06:00:37 +0000 UTC貴方がレスしてきたんだから間違えたのは貴方なんですけどね。まあ貴方の発言に全て意味がないという申告は受理させて頂きます
アニット
2024-05-16 05:56:15 +0000 UTCここで、「バーンはここが弱いから妨害を切る」みたいな経験則や学習による知識ではなく「hidarumaだ、とりあえずこれサーチ！」に頼ると、勝てるかもしれないけど結局弱くなるというか…お互いの衰退を招くよね、という
學吉
2024-05-16 05:48:55 +0000 UTC月さんが相互扶助を持ち出しつつ場を収める…？どうやって……？
えーおき
2024-05-16 05:45:39 +0000 UTCトリガーはビートダウン全般に刺さるけど、治癒亀はバーンにしか効かない（範囲がとても狭い）つまり、相手をピンポイントで狙うメタな訳で、個人勢がやるならともかく、一つのテーマを持ったグループ全員がそれをやってくると、当然やり返したくなるわけで…負の連鎖で構築がどんどん歪んでしまう。これが問題という話…だと思ってます。
學吉
2024-05-16 05:44:25 +0000 UTCですから、あなたがCDCとHDRMの時系列間違えてた時点でこの話終わってるんですって間違った認識で発せられたレスから派生したレスは全て無意味なんですからもうやめましょこの不毛なやりとり
highcollar
2024-05-16 05:44:10 +0000 UTCCDCでの過去があり、パン田を介錯し、龍堂が引退する未来も決まっていて、ユキが一番の主人公に思えてくる
komekkun
2024-05-16 05:38:59 +0000 UTC野良さんなら聞けば対バーンの戦い方教えてくれるから皆で勉強するのが大正解だったんじゃなかろうか 一応クラマはボルケーノの戦力として認められてたし取り引きできただろ 相互扶助結ばれてない頃だしクラマの性格じゃ無理だろうけど
煮豆
2024-05-16 05:38:47 +0000 UTCいやあまあメタるのはいいけどそこまでプライド捨てた真似するならせめて勝てよって……そこまでしておいて負け越されたらメタられた側ほんとにただ足引っ張られただけで立つ瀬が無い
アニット
2024-05-16 05:37:17 +0000 UTCそれ「ルールには何も違反している行為だけど私の感情に反する行為だから行われるべきではない」という意味になるけど真顔でそんなこと言う奴近くにいる方が気分悪くない？
牡蠣
2024-05-16 05:34:07 +0000 UTCそれこそそっちが話逸らしてるでしょうよ。勝手にユキさんの本意まで捏造始めてるし。私が最初から聞いたのはヒダルマ参戦でメタが歪んで何が悪いかですが、勝手にユキさんの発言に焦点逸らしたそちらでしょ。しかも勝手にユキさんの言う「こんな状況」を自分勝手に歪曲してるし
アニット
2024-05-16 05:32:41 +0000 UTCユキさんは現代もそうだけどみんなが楽しめる環境（Tier的な意味でなく）ってのにすごくこだわってるからマナーに注意するのは自然じゃない？ 同じ店で何度も当たる同士なんだからいらん軋轢は生みたくないだろ
煮豆
2024-05-16 05:31:45 +0000 UTC「環境を歪めた（ユキのいうこの状況を作った）のは誰？野良さんだよね」って話なのにあなたが「キメサイとバーンがいたところにチーム作ったクラマが悪い」なんて頓珍漢なツッコミ入れてきたからCDCのほうが先にいたよって話してるんですけど 狙い撃ちかどうかなんて最初から論点じゃない
highcollar
2024-05-16 05:29:07 +0000 UTCクラマの考え方も正しいといえば正しいんだけど、ギルドに対しての発言を見ると 「悪いことすんなって言ってんじゃないの ダサいことすんなって言ってんの」 って感じだな。。。
ikuyama
2024-05-16 05:27:34 +0000 UTCMTGわかんないからデュエマの例えで申し訳ないけど 環境的にはサガ全盛期だけどうちの店舗にはなぜか練度の高いモルネク大好き集団がいつもいるからサガには刺さらないけど防御トリガー厚めに採用しよ っていうのと何が違うの？
highcollar
2024-05-16 05:19:18 +0000 UTC別にCDC潰すみたいな「特定の相手の狙い撃ち」ではないのにまるで野良さんがCDC狙い撃ちしたかのような言い分。どこまで行っても野良さんのやったことは単にグループで大会に参加しただけで、それでCDCが追いやられたのは単にCDCが弱かっただけですの。今回のHDRM狙い撃ちは完全にクラマの責任でしょ
アニット
2024-05-16 05:12:01 +0000 UTCユキの言ってることって要するに事前に勝手にデッキコンセプト暴露してる相手に忖度して手加減して差し上げないとマナー違反になるという意味でしかないんだけど、現代のキャラ付けとちょっと離れすぎじゃね
牡蠣
2024-05-16 05:05:01 +0000 UTC333話見直してどうぞ 元々ボルケーノには野良さんがいただけでその時点ではクラマも単体のバーンをメタるのは悪手と判断してる CDCが台頭してきたから野良さんがHDRMぶつけっぞって連れてきたんだろ
highcollar
2024-05-16 05:01:33 +0000 UTC曲がりなりにも"コントロール大好き"を名乗る集団の長が、"キメラサイクル大好き"に迂闊な事を言うのは悪手だねぇ
ぎる
2024-05-16 05:00:55 +0000 UTCカードゲームの先達である月さんや野良さん（あとユキさんも）には抗争ではなく初心者を導いてあげて欲しかった
rin
2024-05-16 05:00:46 +0000 UTCあまり顔メタというのがピンと来てなかったけどワタルさんのポストでようやく理解できた 試合中に相手がバーンが見えてから「よしじゃあバーン対策に入れておいた治癒亀をサーチしよう」となるならともかく試合前の段階で「あ、この人バーンデッキ使いだな。じゃあ治癒亀は優先的にサーチしよう」となるのは良くないという話だったのね。これは自分の理解度が浅かった
アマキー
2024-05-16 05:00:07 +0000 UTC身内と一緒に大会に出ることの何が悪いんだ ギルドだってCDCだって同じだろうに
小夜
2024-05-16 04:53:58 +0000 UTC…学校生活で人間関係を学ぶのってやっぱ重要なんやなって…。
石
2024-05-16 04:51:56 +0000 UTC顔メタして何が悪い？大会で対面するなら当たり前じゃん？みたいな人が散見されますが、駄目な理由はコレですよね…
シャーリック
2024-05-16 04:49:59 +0000 UTCここから3チームとも一緒クタにチンパンビートに狩り尽くされるんですな…
野辺山
2024-05-16 04:47:34 +0000 UTC皆揃ってチンビに負けて勝率落としたって言われてるからHDRM増えたところで結局多数派は環境デッキなんですよね 本来メタるべき環境無視してチーム間抗争に終始したのが悪い 多分ユキさんが問題視したのは常連同士でいがみ合ってお互いの構築歪め合うメタ合戦にクラマが突き進んだことだと思う まだHDRMも楽しんでる風だけど変な構築を強要される環境は普通にストレスなので
煮豆
2024-05-16 04:47:06 +0000 UTCそれを言い出すならまずキメサイとバーンがいるボルケーノにコントロールグループ作ったクラマが元凶になりますね
アニット
2024-05-16 04:43:42 +0000 UTC流行無視してお前らだけは殺すってしたら喧嘩しかないじゃんかクラマ…
NaCl
2024-05-16 04:40:01 +0000 UTCユキが「誰のせいでこんな状況に」って言ってたから歪めたのはクラマじゃなくて野良さんでは？って話。しかもクラマはデッキ構築を尖らせてるだけでカードゲームの範疇だけど野良さんのは思いっきり人海戦術だし。
highcollar
2024-05-16 04:39:11 +0000 UTC特化したメタが許容されるのは他のデッキにもある程度勝ちきれる見込みがある場合でしょ バーンだけ殺してかなりの数居るトップメタに勝率落とすんじゃただの迷惑な人だね
TakenokoFanatic
2024-05-16 04:37:58 +0000 UTCあぁ、完全に絡まった紐に...
瀬戸内海
2024-05-16 04:32:54 +0000 UTCクラマはどこぞのア〇ランより言葉足りてねぇんじゃねえかこいつ
jb0512
2024-05-16 04:30:43 +0000 UTC顔メタはカードゲームではないからなぁ、番外編の龍堂クラマみたいに相手の動きから構築を予想して動くとか、パン田さんみたいにトップTier対策で構築を工夫するのならともかく 相手見て動きを決めるのはただの盤外戦術でしかない
deal
2024-05-16 04:30:17 +0000 UTC野良さんが環境を歪めた批判、環境歪めて何が悪いんですかね。 そっちの方がわからない
アニット
2024-05-16 04:30:06 +0000 UTC願わくばCDC脱退組が"自分はプレイングをクラマに教わった"事を誇りにして結果を出してて欲しいものだけど、果たして……
T@NY
2024-05-16 04:26:41 +0000 UTCユキはなんで他人事みたいに言ってるんだよ
rin
2024-05-16 04:25:14 +0000 UTCクラマ、自分が勝ちたいからじゃなくて、チームのみんなを勝たせたかったからこうなっちゃったのかな
ハリー
2024-05-16 04:24:57 +0000 UTC正直顔メタの何が悪いのかよくわからないな 顔メタっていっても大会で一定の割合で当たるデッキに対して山掘れるコントロールが尖ったメタカードを採用するのはありだと思うし環境を歪めた元凶って話するならHDRMのメンバー呼びつけてバーンの頭数増やしてる野良さんな気がするけど
highcollar
2024-05-16 04:24:51 +0000 UTCキメサイ勢がメタられている!と誤認したのが最終的な引き金だったか… キメサイ勢の好きなデッキ(この場合は美しいリスト)で勝ちたいってのを非効率と切り捨てて勝ちやすくなったと思い込んでいるクラマ… お前が設立したCDC─大好きなコントロールで勝ちたいという理念から外れた行為なんだがもう駄目か… 多分ユキさんか他のメンバーに突っ込まれて、勝てない構築は要らんとか言って決壊する未来が見える…
シャーリック
2024-05-16 04:23:43 +0000 UTCCDCは相手に合わせたメタカードを積むようにしてるけどHDRMとギルドはその在り方や誇りから既存のレシピを持ってきてるのか だからコントロールと違って戦い方そのものが変わる、CDCはそれに合わせてそれ用のメタカードを積む、HDRMとギルドはさらに対応して戦い方を変えて……なんてやっていればそりゃゲームレンジ外のチンパンに殴り倒されるわけだよな
Lv3
2024-05-16 04:23:29 +0000 UTC誰も悪いことはしてないな。状況に対応して、起きたのはせいぜい各々のギルド内かあるいはギルド間の問題なだけで。店舗や他のお客さんの迷惑になってるわけではないし遊びの範疇といった印象。
めそっぷ
2024-05-16 04:20:23 +0000 UTC280話のユキによると「(野良の新構築は)キメサイに刺さるものだった(から月も応戦した)」という話だったけど、治癒亀対策で妨害を積んだということは恐らく生物妨害 ただこの時はトップメタがチンパンビートだから生物妨害を積むことは不自然ではないはずだから月の過剰反応では？ と思ったけど治癒亀がダメージに反応してライフゲインする能力ということは野良が採用した妨害は本質の散乱のような着地妨害ではなくもみ消しのような誘発妨害だったのかな。それならコンボに刺さりそうだし
アマキー
2024-05-16 04:08:43 +0000 UTCチームの歴史の差がここで出るか。 CDCは抗争をやるには若過ぎた。 もっと理念が形になり、それがメンバー内で統一されていれば違う未来があったんだろうな。
チェリー
2024-05-16 04:08:19 +0000 UTC前見たなこの話
アルパッカ
2024-05-16 04:05:01 +0000 UTC勝つことと楽しむ（遊ぶ）ことのバランスってほんと難しいよね 月さん野良さんはそのバランス掴んでるんだろうけど、クラマはその辺り経験値が…
ぎょう
2024-05-16 04:04:48 +0000 UTCコントロールデッキが特定のデッキをメタるカードを採用するのは敗北どころか常識のことなんですが……。
Qoo
2024-05-16 04:04:17 +0000 UTCHIDARUMAはエンジョイしてるな この泥沼でも大会前日にみんなで飯食いに行ったり銭湯でリラックスして他に楽しんでるのかも
ソルジャー
2024-05-16 04:03:27 +0000 UTC言葉が足りなすぎる…！
seigorou
2024-05-16 04:03:09 +0000 UTCでも、HDRMもギルドも疲弊はしても崩壊はしないんですよね この2チームだってバーン大好きクラブ、キメサイ大好きクラブなわけだし CDCメンバーがHDRMみたいに「お、リーダー、今日はその共有リストでいくのか！おっしゃバーンをヒイヒイ言わせたる！」ってノリでコントロールを回せる実力者揃いだったらクラマのやり方でも問題なかったはず…。 (ユキ姐は嫌かもしれないけど) 現実は、自分の構築でも共有リストでも今の環境についていけない未熟なメンバーを、何がなんでも勝たせなきゃいけない(と思い込んでいる)代表のチームだったわけで… 代表が「コントロール好き」な事をただ醸し出すだけで絶対に皆ついてきてくれるメンバーだって確信持てるからツライ 「チームを育てる」方向に今からでも切り替えられませんかね…？
望月
2024-05-16 04:02:14 +0000 UTCほんの小さなほころびが決壊に至ってしまう。 小さいうちに補修出来る関係性が構築出来ていなかったのが悲しい。
kazu12125
2024-05-16 04:02:12 +0000 UTCあぁ…コントロールが好きな人のチームだったはずなのに、ここで表層化しちゃったのか。キメラギルドはどこまでいっても「デッキを愛するチーム」だったから。
eissarhoissar
2024-05-16 04:01:29 +0000 UTCユキさんとクラマの隔たりは相手と一緒に楽しめるかどうかなんだな多分 熱意の差を気にしたりゴリ山のモチベ気にしたり初心者にティーチングしたりチームだけじゃなく周りもあっての環境だとユキさんは思ってる クラマはチームは大切でも対戦相手と楽しくやるみたいな考えは端からない 抗争という形になってそのギャップが目に見えてしまった
煮豆
2024-05-16 04:00:03 +0000 UTC大丈夫？コミュニケーションブレイクダンス踊っとく？ 色んな誤解があるけれど、一番はCDC内部の 顧客（メンバー）が要求したもの：勝利 実装された仕様：勝利 顧客が本当に欲しかったもの：スキル ですねえ…。
CHILLY
2024-05-16 03:57:22 +0000 UTCこうしてお互いにやられたらやり返すで激化して、既に語られている結果に至った訳か・・・こうして歴史を追っていくとあれかねぇ。 今、野良さんとか月ノ輪さんがクラマによく絡むのって相互扶助の協定で一定の親交があるのと同時に、抗争の始まりこそクラマからだった訳だけども「カードゲーマーとしてもチームリーダーとしても経験の長い自分たちは、もうちょっと上手く立ち回れる方法があったかも知れない」みたいな負い目のようなものもあるのかね。 （聞いたら絶対否定するだろうけど、特に野良さんは）
∠45°の神秘
2024-05-16 03:56:27 +0000 UTCCDCの崩壊、誰が悪いとかなさそうだけど強いて原因あげるなら、元々のチームとしての理念がHDRMやキメラギルドと違ってCDCだけ「勝ち」に固執してないのにクラマが不器用に「勝ち」に行った結果、治癒亀っていうHDRMに喧嘩売るような構築にして楽しくなさそうな路線に行ったのが原因なのかな クラマも勝ちこそが前提としてメンバーが楽しむことに繋がると思ってるから理念に反してるつもりは無いんだろうけど、喧嘩の売り方とメンバーとのヒアリングが足りてなかった感はある…んだけど辛いな…
ユガ
2024-05-16 03:55:31 +0000 UTC「おいリーダー 俺は赤猫 握るからな」（一字余り） 「わーってるよ 喚くなクソガキ うるせェな」（あまりにも完璧な返歌）
穂積はつか
2024-05-16 03:54:56 +0000 UTCHDRMも同じことしてるんだけどどこで差が生まれたのか…
かもろまん
2024-05-16 03:54:52 +0000 UTC勝ちに固執してるのにtier1のしかもコントロールが不利なチンビ放置してる矛盾に気づいてない コントロール使いがメタゲーム読めなくなったら終わりだよ…
鉄
2024-05-16 03:54:21 +0000 UTC火種は野良さんですよねぇ。 ホームだからと言ってメンバー集めちゃってるし。 HIDARUMAメンバーも熱入っちゃってるから余計にストッパーいなさそうですし。
ＫＴＫ
2024-05-16 03:53:52 +0000 UTC本音を言わないクラマとユキのすれ違いいい～～～～～～最高です
新坂
2024-05-16 03:53:09 +0000 UTCこの多種多様な猛者たちをチンパンビートでまくれる環境、トップメタ握ってる人たちからしたらかなり楽しいだろうな……。
エピソード・泣いた
2024-05-16 03:52:42 +0000 UTC他2つのトップは「泥沼に自分たちはいる」と自覚的なのに対してクラマだけはその認識が無いのが完全に年季の差だなぁ。
亀の三郎
2024-05-16 03:52:02 +0000 UTCクラマは仲間を勝たせられないことに焦ってはいるものの、店の殺伐とした空気はなんとも思ってなさそうだな
シュレック
2024-05-16 03:51:31 +0000 UTCこの場面に現代時空のアギトを投入したい・・・ クラマの過剰なまでの役割遂行意識と言葉足らずな面と野良さんと対抗意識、キメサイギルドメンバーの勘違いが悪いことに絡まった負の連鎖。 実はメンバー思いなクラマの性格を散々見せつけられたら、ここから起きるユキさんとの決別シーン辛すぎんだろ🦊🐻
ＫＴＫ
2024-05-16 03:51:28 +0000 UTC3人とも我強そうだからな…… ここまで行ってどう収集が付くのか分からんな
雷人
2024-05-16 03:51:27 +0000 UTC誰のせいでこんなことになったか読者の俯瞰で辿ると、 「キメラとコントロール面白くねぇ」の一言で多種多様なバーンを総動員した野良猫じゃね？ と気づいて草
クロナ
2024-05-16 03:51:05 +0000 UTC一応以前ここは語られてて野良さんもわざわざ型を崩してメタカードを詰むならキメサイにも刺さる妨害を選んだようなのでキメサイメタの意志は有ったようです
アニット
2024-05-16 03:50:29 +0000 UTCキメラギルドからは治癒亀が見えないから、月さん的にはHDRMが喧嘩売ってきたように見えるのかこれ それを横目にこのセリフは失望されても仕方ないよクラマ… 元々龍堂と月さんが懇意にしてたのを見てたユキさんなら尚更…
AiNI
2024-05-16 03:50:02 +0000 UTC勝利に貢献出来るとは言っても肝心なものが見えてないですね。それ程追い込まれているからか。 直ぐそこにチンパンがナイフとフォークを持って舌をなめずりしてるというのに。
サンナカ
2024-05-16 03:49:52 +0000 UTC他のチームと比べて歴史が短く相互理解が足りてなかったゆえの瓦解かぁ 悲しい
neko
2024-05-16 03:48:51 +0000 UTCデッキの性質に直接関わらない治癒亀を採用した時点で、特定のデッキタイプ使いとしては事実上の敗北宣言なんだよね。コントロール(笑)
琥珀の正敏
2024-05-16 03:48:42 +0000 UTCここに来てリーダーとしての器の差が見えだしたな…それぞれチームを勝たせたいは割と共通してるんだよ。ただ月さんはギルドの存在理由を崩さずあくまで美しい構築で勝ちを目指しそれに仲間たちが追従する。野良さんは言ってる事は粗暴だが虎穴勢のこだわりをちゃんと理解ししかもドラ彦を信じて無様な試合はすんなよで留めてる。対してクラマは副リーダーと言っていいユキさんにすら真意が伝わっておらず周りが見えていない。経験と言われればそれまでだが資質の問題もある気がするなぁ
merody
2024-05-16 03:48:32 +0000 UTCやっぱついていくなら野良さんなんだよな
ざんぐーす
2024-05-16 03:48:31 +0000 UTCHIDARUMAがメタったのはキメサイじゃなくてCDCなんだけど…結果的には一緒か… 抗争をどう描くのか疑問だったけど、内情を事細かに描いてきたか…3頭による条約締結もよりしっかり描くのかな…
ATSU
2024-05-16 03:48:07 +0000 UTC治癒亀に対応する為の妨害だったのに、ギルドは自分たちがメタられたと誤解しちゃったのか 実際、治癒亀に対応する為の採用だろうとキメサイにも刺さるんだろうけど
Qoo
2024-05-16 03:47:23 +0000 UTC一応HDRMとしては治癒亀対策でギルドメタる気はなかったんかな ついでに潰せると思っててもおかしくないが
kame
2024-05-16 03:47:06 +0000 UTCこうしてメタるのが先行しちゃって、全員でtier1に負けるとか悲しすぎる…
あやなし
2024-05-16 03:46:51 +0000 UTCクラマにもう少し本心を打ち明けられる事が出来ればこの摩擦は大きく無かったでしょうに・・・。 HIDARUMAの面々は野良さんと同じく楽しんでますね。
サンナカ
2024-05-16 03:46:10 +0000 UTC誰のせい…果たしてクラマだけのせいだろうかねぇ。３チームとも環境トップのチンパン忘れてるから勝率落とすんだよなぁ。なまじ環境初期はカモだと思ってたからな。仕方ないっちゃそうなんだけど。 こうしてみるとユキさんは「勝ち」に固執出来てない。なんならぬるく見える。ただCDCの本当の理念からいってもユキさんが正しいんだよな。決別の時は近いか。
枝豆ドーフ
2024-05-16 03:45:25 +0000 UTC泥沼の抗争だ…
飛燕
2024-05-16 03:44:42 +0000 UTC以前語られた時と比べてHDRMは意外とこのガラパゴス環境楽しんでた感じなんですねえ
アニット
2024-05-16 03:43:44 +0000 UTC「勝手に暴れろ、無様には負けるな」 リーダーとしてカッコ良すぎんか？野良さん クラマ視点では辛い展開が続くけど頑張ってほしいね（にちゃぁ）
黒眼鏡
2024-05-16 03:43:42 +0000 UTCコントロール大好きから離れていってしまってるんだなぁ 好きな気持ちは残ってる上にみんなの為にという思いが強いのが辛い
ねぎ
2024-05-16 03:43:10 +0000 UTCああ……覚えたてのゲームのカードプールをすべて覚えることもメタを考えることも選んだデッキで愚直に勝利を目指すことも、何一つ苦に感じずむしろ楽しさに変換できるクラマだから、「根底にまず楽しさを置く」という思想自体が根付かないんだな
カナ
2024-05-16 03:42:08 +0000 UTCクラマの言葉が足りないのはさんざんわかってるだろうにユキさん側も本音を問いただす余裕も無いのか 治癒亀でメタられてHDRMが妨害積んでギルドがルート換装してって結構な月日が経ってるはずなのに懇親会も出来てないんだろうなぁ
俺惨状
2024-05-16 03:41:42 +0000 UTC譲れない部分を理解し、守る野良さんとドラ猫 譲れない部分を誤解し、すれ違うユキとクラマ 月さん うーん、対比の構図が芸術的だあ
りふら
2024-05-16 03:41:20 +0000 UTC固執するべきは勝利ではなかったんだなあ、と…
shyron
2024-05-16 03:41:05 +0000 UTC前情報から想像してたよりユキさんとクラマの断絶が深い。つらい。
素揚げ茄子
2024-05-16 03:40:45 +0000 UTC今更ながら気づいた おそらく環境トップのチンパンビートは生き物オンリーのビートで それぞれバーン、コントロール、サイクルをメタりあうと環境トップへの札が全部消えていくのか
ガラガラ蛇
2024-05-16 03:40:44 +0000 UTCユキさんの表情が地獄だ 誰のせいなんでしょうね…ホント
ちひろ
2024-05-16 03:40:01 +0000 UTCああああああ、すれ違いががが 平時であればユキさんもクラマの口の悪さ故と気づけたかもだが、この状況じゃあユキさんも余裕ないよな……
憂依
2024-05-16 03:39:53 +0000 UTCこれってCDCメンバーの心が折れないことを信じて各々のリストで鍛錬を積み続けるルートしかなかったんだな
okome
2024-05-16 03:39:40 +0000 UTCお互いアンジャッシュ、なんだこの少女漫画展開
日乃助
2024-05-16 03:38:26 +0000 UTCうわあぁ……クラマとユキさんの亀裂が更に深く…🥺
健太
2024-05-16 03:38:00 +0000 UTCクソガキ扱いなのに愛を感じる…… ノラさんのカリスマ性ってやつか
疒丙
2024-05-16 03:37:36 +0000 UTC
