三百十二話
Added 2024-03-13 11:38:33 +0000 UTC週明け早々ごたごたしまして、更新が遅れてしまいました。明日からお昼更新のペースを取り戻していきたいです。 ※昨日600円プラン向けのおまけ記事を更新しました。今回も本当におまけ程度で恐縮ですが、600円プランの方はせっかくですので是非チェックしてくださいませ。 https://www.fanbox.cc/@usks/posts/7598698
Comments
上限ないの！？確かにバベルの時に「ありなん…？」とは思ったけど
塩アザラシ
2024-03-15 03:33:31 +0000 UTC虎穴は来てないと明言されてます
アニット
2024-03-14 01:37:29 +0000 UTCみのむしぶらりんしゃんじゃん
札辻
2024-03-14 01:05:43 +0000 UTCカード初心者が考えつくデッキとしてメガパーミは異端だろ(笑)
雷人
2024-03-14 00:53:39 +0000 UTCフルパーミッションか…まあ土地単やカウンター不可のカードはないとして…
rucke
2024-03-13 23:27:16 +0000 UTC遊戯王の終焉のカウントダウン（一時休戦が3枚使えた頃）がこんなコンセプトだった。デッキアウトじゃなくて特殊勝利だけど。
ほるひす（2代目）
2024-03-13 22:49:41 +0000 UTCそして到達するキリン抜きジラフバベル？
俺惨状
2024-03-13 20:26:24 +0000 UTC一回、アリーナにいた時に全カード対応されて負けたことあったなぁ。最後は強制ドローによるライブラリーアウトだったかな？すっごーいってなってた。
名刀早正
2024-03-13 16:32:01 +0000 UTC実践した稀有な例というと、デュエマの除去コンかしらね。 大量搭載された除去とアドソース、あとは1〜3種ほどの山札破壊スペルで構成されたデッキで、最終的にLOパーツが軒並み禁止になるまでトップメタにいた筈。
眞白ひろ
2024-03-13 16:26:49 +0000 UTCこの理論を実践するなら相手のデッキから有効牌を抜く《外科的摘出》や《根絶》相当のカードで濃度薄めて心折って投了引き出したいな
ヒノ
2024-03-13 16:16:19 +0000 UTC参照：名前の裏話 https://usks.fanbox.cc/posts/4854159
静
2024-03-13 15:54:19 +0000 UTCメガパーミに辿り着いたか。能動的な勝ち手段が無い以上、毎試合相手のデッキ全部を相手取る必要がある茨の道なんだけど･･････
ヒノ
2024-03-13 15:40:00 +0000 UTCそういえばにゃんコンが幅をきかせた結果新弾で対象に取ることができず除去を飛ばしてくる上に壁を悠々空から超えてくるコストの割にサイズの大きい生物が出てきましたねぇ
セッカ
2024-03-13 15:14:02 +0000 UTCこれボルケーノがおもちゃ屋からカードショップとして盛り上げようとして景品豪華にしてる頃なら虎穴勢も出稽古しに来てたりしない？ ただでさえボルケーノ魔窟なのに虎穴勢まで来たら魔境になりそうｗ
Ham CCC
2024-03-13 14:55:05 +0000 UTC爆発力を犠牲に事故札を減らす方針は…負けを引き伸ばすだけで勝てないのだ…別ゲーからカード入ってくるとあるあるな気がするわね カード販促アニメとかあれば派手なのが好きになるんやが
ぬくりあ
2024-03-13 14:34:56 +0000 UTC合ってる筈ですよ ACGは基本的に先攻後攻の差を埋めるために後手ドローだが、それでも基本は先手有利、だがドロー一枚差のアドバンテージで勝ちきるために龍堂はあえて後手を選んだという流れだったと思います
松笠
2024-03-13 14:05:17 +0000 UTCそういやデッキリストからデッキの戦法を見ていく時にコンボデッキの概念はすぐに馴染めたんだろうか？ 特定のカードの組み合わせによるループって基礎知識なしでデッキリスト見た時に全く意味不明な紙束に見えてもおかしくないなって思った
いつき
2024-03-13 14:02:58 +0000 UTCあれ、先手後手逆だったっけ……
nakamz
2024-03-13 13:44:29 +0000 UTC発想というか、考え方は雪さん相手に無限1:1交換繰り返して後手ドロー分1枚のハンドアドバンテージで競り勝った時の竜堂さんの戦術をさらに先鋭化したものだな……
nakamz
2024-03-13 13:40:15 +0000 UTC自己レスだが、ダメなのはわかるのに何がダメなのかわからない、と言う元の発言に対して答えになってなかった ありていに言えば「妨害カードが弱いから実現しない」 と言うことになる(弱いと言うのはあくまで目的に対しての話であって、バランスとして大抵のゲームでちゃんと取られている) 極論、「ノーコストで、あらゆるカードと必ず1対1で交換でき(妨害されない、とか捨て札に置かれたら◯◯する、とかのテキストもすべて無視する)、捨て札から回収できるなど打開できそうな効果もすべて無効化する、と言うカードが何枚でも投入できれば」理屈として正しい そんなカードはないので、ここに書いたような抜け道を通って対処される事になる (つまり、最初からそのようにバランスが調整されている) あんまりコントロールが幅を効かすと、新弾で打ち消されず除去もされない上にコストの割に強い生物とかが投入されてぶち壊していくのだ
tara
2024-03-13 13:27:21 +0000 UTC発想自体が尖ってんなぁ。 実際にその方向性を実現した結果がこいつ自身のアルカトラズなのだろうしバカにできんよ（デッキ枚数を増やす→デッキ回復で実質的枚数を増やす、序盤の動物に殴り殺される→枷や白夜などでの遅延）
さかな
2024-03-13 13:21:20 +0000 UTC現時点で観点として抜けてそうなものは 「試合時間制限が将棋と比べるとアホみたいに短い上に『共有』である」 と 「デッキ枚数を増すとドローの偏りが大きくなる」 くらいですかね。どちらも現地でぼんやり確認できそうですね。ボルケーノじゃなければ…（再掲
CHILLY
2024-03-13 13:04:03 +0000 UTC拘束系デッキ使いは、この思考になるよね。 妨害するいっぱいデッキ→幅広く受けれる拘束置物＋妨害デッキって順当に進化できる。 当時Mtgで謙虚使ってたから、納得出来る。
笑む猫
2024-03-13 12:59:16 +0000 UTCMtGに限れば土地が必要だからデッキを妨害で埋め尽くすのは不可能なんだよね 相手のターン終了を跨いだ軽いカードの連打、序盤に出る小さな生物、打ち消されない継続ダメージ(例えば「土地だが生物になって殴れる」)など、結構穴がある 遊戯王なんかだと、「すべてのカードと1:1で交換できる妨害」がそもそも少ない まあ妨害+単体除去を満載にして何もさせないいわゆる除去コンみたいなデッキはいろんなゲームにあるにはある 強いかっていうと…
tara
2024-03-13 12:55:03 +0000 UTC「勝つことと負けないことの違いみたいなフワッとした話しときます？」と思ったけど普通に欠陥を把握してそうだからいいか…… ボルケーノじゃなければ……
CHILLY
2024-03-13 12:54:49 +0000 UTC将棋勢特有の勘違いをしている気がする
灯矢
2024-03-13 12:51:40 +0000 UTC竜堂さんとか野良さんとかユキさんとかは出てきてますね、ゴリ山とかくま吉とかトラおは確かでてきてなかったかな
momonja_taste
2024-03-13 12:48:43 +0000 UTCデッキ枚数多くしてLOで勝てばいいって思考そのものはボードゲームの知見とかセンスがあれば初心者のうちでも出来る事ではありますが、そこから更に発展して“こう言う欠陥があるからこれは採用する必要がある”まで瞬時に至れるの知能の高さが出てていいですね 普通は実際にやって見てボコられるか、もう少し調べて行って気づくことなのですがね…… ただ実地調査先がボルケーノなのが笑 バーンはともかく(この時期は抗争前だからHDRMのメンバーを呼びつけて居ないはずだから、握ってるのは野良さんくらいなはず？)、キメサイ多くて……ねぇ？
エスプレッソ
2024-03-13 12:46:44 +0000 UTCバベル使ってるキリン居たから上限無いだろうなとは思ってた。アレ「背比べ」解決時点で山250枚無いと勝てないから、ドロソとサーチが大半にしても＋20枚は硬いだろうし。
イサミ
2024-03-13 12:45:40 +0000 UTCドロソを使わないと安定して回らない、ドロソを使うと使ったドロソの分だけデッキが減る、かといってデッキの枚数を相当に多くすると引きムラが増えて本末転倒、ということで、デッキ修復手段は必須に思えます
銀天すばる
2024-03-13 12:40:23 +0000 UTCボルケーノ行ってキメサイとバーンにブッ転がされるクラマ見てえよなあ！！
sinn
2024-03-13 12:37:47 +0000 UTCこれで置物による恒久的な妨害に辿り着くのかな
もんじゃ
2024-03-13 12:34:00 +0000 UTCみのむしぶらりんしゃん・・・
veiros
2024-03-13 12:32:53 +0000 UTCデッキ切れがルールの穴って前にコメントしようとして、それはないかって思って消しちゃったよ。買いときゃ当たったって自慢できたのにな。 素人考えだと自覚してるのがまたスゴいな。普通素人は「俺の考えた最強の戦術」を実際試してから打ちのめされるんだよ。いや上級者だってそうだ。冬季監獄作ってるユキさんが今まさにそれじゃん。 これから大会見たりしてコントロールってデッキタイプ認識して、流石に妨害だけでは無理があるって分かって、自分の仮説に近いアルカトラズにたどり着くんやろうな。 デッキ枚数増やして妨害ばかりにすると実際どうなるかな？コストやリソースの問題で相手の行動を全て阻害するのは不可能だし、勝ち筋がデッキアウトだけだと今もアルカトラズでネックになってる時間切れ問題もある。現実のカードゲームでやった人いないのか？無理そうだけど、無理な理由が説明出来ない…
枝豆ドーフ
2024-03-13 12:26:36 +0000 UTCこれでバーンとキメサイみてあかんこれ！ってなる展開に期待しかないな
ああああ
2024-03-13 12:26:28 +0000 UTCかわいいぜ…
kanban
2024-03-13 12:24:41 +0000 UTCデッキを分厚くすればする程、特定のカードにアクセスする確率が下がる。 妨害だって妨害であればいいわけじゃない。特定の妨害が必要な瞬間はある。 そこの確率を突き詰めることになるんだろうなぁ。 理論的には最強な構築が今の環境トップにいない段階でそれは致命的な欠陥があることに気付きながらちゃんと考えるの偉い
komand
2024-03-13 12:21:52 +0000 UTC基本的にカードゲームはデッキのカードの総枚数が少ないデッキの方が強いので最低枚数＋27枚って事だと思います
黒眼鏡
2024-03-13 12:21:12 +0000 UTCバベルはあくまで「キリンの背比べ」での特殊勝利を狙うデッキなのでジェイルとはまた違うデッキなのでしょうね カード名うろ覚えだけど……
Sing
2024-03-13 12:19:34 +0000 UTCやることが一番近いのは遊戯王の永続罠入り神碑かな？ 勝利方法にライブラリアウトを追加するのではなくルールのドローによるデッキのカード減少を利用したライブラリアウトを基本戦略にしようと思うのはさすがに捻くれすぎてクラマらしいな 動物の殴り合いによるライフの削り合いを前提としたルールとカードプールになってるんだから勝つだけならそっちの方が絶対に楽だってわからないはず無いのにな
黒眼鏡
2024-03-13 12:18:03 +0000 UTCMTGだと1ターン目のデルバー着地を防げなくて変身しないのに撲殺される絵面が脳内に浮かんだ
シャーリック
2024-03-13 12:12:50 +0000 UTC90話でライ太が27枚オーバーと言ってたんで枚数決まってると勝手に思ってました。
hoguni5622
2024-03-13 12:12:20 +0000 UTCフルカウンター＆ライフは1さえ有れば良いって理論は間違いでは無いんだよな… この考えだと打点が1のアニマルですらマスカン扱いになって、必要なカウンターと除去の量が釣り合わなくなるって点を除けば
シャーリック
2024-03-13 12:09:44 +0000 UTC>>相手のデッキより多い枚数でデッキを構築したならば 🦒ガタッ！
しゃど
2024-03-13 12:05:33 +0000 UTC千日手に持ち込んだら持ち込んだ側が勝てますみたいなルールなので興味はひきそうだよな でもそこに調査に行くとデッキ分布の実態がおかしいんですよね…
tara
2024-03-13 12:04:37 +0000 UTCそういえば、ジェイル・バベルみたいな構築はありうるのだろうか……。
エピソード・泣いた
2024-03-13 12:04:36 +0000 UTCデッキに勝ち筋を用意しなくていいという点を「強み」だと考えるとは恐れ入る。 デッキ内に勝ち筋を有している入賞デッキをインプットしてその結論に辿り着いてるなんて…。
ジューシー
2024-03-13 12:01:41 +0000 UTC大会ルールとかしっても知識0だと実際のプレイ時間とかまでは正確な予想はつかないだろうし、そこら辺で修正かけてきそう 前の畑は時間切れでも毎ターン1分与えられるし、それで決着付くまでやるわけで
raito
2024-03-13 12:00:31 +0000 UTC本来初心者やスキルの足りない人が抜け穴みたいなのを考えても理論上可能だったたとしても間違いなく紙束になる。なので上級者以外は抜け穴や普通じゃない構築は考えるだけ時間の無駄。 本当はね？
筍
2024-03-13 11:59:35 +0000 UTCMtgのカウンターポストみたいなデッキタイプの思考にまだ初心者なのにたどり着いてるよこの狐… 相手にやる気デストラクションさせる気か
lalala
2024-03-13 11:57:50 +0000 UTCなるほど完璧な作戦っスねーーーっ デッキ分布調査の対象がボルケーノだという点に目をつぶればよぉ～
横山問題
2024-03-13 11:54:58 +0000 UTC途中までは良かったんだが、ジェイルの絶対数はさておきボルケーノは魔窟なんよ
葉翠
2024-03-13 11:54:17 +0000 UTCTCG初心者がいきなりLO勝ちを目標にしてるのやばすぎる……そして大会参加前に現地調査してて偉い 最初は大会で初見のキメサイとバーンの群れに世の流行との違いを見せつけられるのかと思ったけどそうはならんのか
憂依
2024-03-13 11:53:34 +0000 UTCこれでボルケーノに行って 動物除去・攻撃制限・ダメージ無効・戦闘・コンボが全く無いフルバーンに妨害焚く余裕も無いキルスピードで轢かれたり コンボを読んで妨害回すけど、止まらないキメサイにぶち当たるんかな
キララネ
2024-03-13 11:51:51 +0000 UTC負けじと打つべしってやーつ
かず
2024-03-13 11:51:48 +0000 UTCこの考えバベルとはちょっと違うのかな
チタン
2024-03-13 11:51:17 +0000 UTC初心者がLO勝ちとライフで受ける択を…
smtsoj
2024-03-13 11:49:54 +0000 UTCそこに経験と勘とプレイングで埋めてくるイレギュラー野良猫がいるんだなあ
アカクロ
2024-03-13 11:48:30 +0000 UTCドキドキそわそわしてるクラマかわいくて草
˙˚ʚ( ･`д･´)ɞ˚˙
2024-03-13 11:48:09 +0000 UTC獅子山ライ太くんをお忘れか？ 俺も忘れかけてたけど一応主人公らしいぞ
東雲すずめ
2024-03-13 11:47:21 +0000 UTCキメサイの存在を知らぬままキメサイおじさんにぶりぶりされて宇宙狐になるクラマが見たい
AiNI
2024-03-13 11:47:14 +0000 UTC徹底的に妨害し続けてデッキ切れを待つ以外の勝ち筋がない、合理的に見えてあまりにも消極的すぎる構築…… そもそものスタートラインがアルカトラズをも超えるジェイルだったのか
Mohige
2024-03-13 11:47:07 +0000 UTCご指摘いただいた誤字を修正しました。なんか最近妙に誤字多いですね気をつけます
ワタル
2024-03-13 11:46:21 +0000 UTCもっと読みこんで♡♡♡
エネ
2024-03-13 11:46:13 +0000 UTC「妙だな……ネットで調べた情報とこの店舗では、デッキの母数に大きな差があるぞ…………？」
クリアラゲ
2024-03-13 11:45:48 +0000 UTCボルケーノで分布を見るということは、バーンとキメサイが必ず存在するという偏った環境からクラマはコントロールでスタートしたのか
おおさか
2024-03-13 11:45:01 +0000 UTC発想が虎穴寄りな気がする。
ヒナコ
2024-03-13 11:44:46 +0000 UTCクラマくん、ソワソワしてるの可愛いな
風原
2024-03-13 11:44:45 +0000 UTCここでバベルと遭遇して極めて稀だとしてもデッキ構築の時点で絶対に勝てない場合もあるってことを学習したりするのかしら
アマキー
2024-03-13 11:44:24 +0000 UTC全人達？ 前人達、先人達かな
もみじ
2024-03-13 11:44:20 +0000 UTC効果による特殊勝利でもなくライブラリーアウトという勝ち筋にたどり着くのエグい。 デッキ切れあるから千日手がないもんな。いまはまだだがリストがわかればわかるほど残りの札と狙いがわかってくるしこの狐エグいな。
amyumoto
2024-03-13 11:44:20 +0000 UTCその店メタが歪んでるんですよ… いやホームになるから問題ないのか？
かもろまん
2024-03-13 11:43:55 +0000 UTC本当に生まれながらのジェイラーだよこの性悪狐！？ この机上の空論を実際にやっているアルカトラズに出会った時に「俺の相棒はコイツだな」って確信したんだろうな…。
亀の三郎
2024-03-13 11:43:47 +0000 UTC遠足前日の小学生かな？
にょんたか
2024-03-13 11:43:34 +0000 UTCクラマのフルネームって出たの初めて？ というか登場人物のフルネームっていままで出たことあったっけ？
テクストン
2024-03-13 11:43:01 +0000 UTC自力でここまで行き着くのはさすがの自頭の良さですね。ここ最近クラマの自頭の良さを散々見せつけられている
THEpicture
2024-03-13 11:42:56 +0000 UTC先人？？
りうすけ
2024-03-13 11:42:34 +0000 UTC初手だらだら引き延ばしてのLO勝ち狙いでデッキ考えるのは、流石クラマ…ひねてんなあ って感じ
とらうまん
2024-03-13 11:42:15 +0000 UTCバベルデッキ初見時の反応が知りたい
日乃助
2024-03-13 11:42:00 +0000 UTCんで妨害なんのそので火力ぶち込んでくるバーンとか生半可な妨害は釣り出して乗り越える変態キメサイおじさん見てしまうんか...
瀬戸内海
2024-03-13 11:41:02 +0000 UTC
