クラマvsくま吉(CDCモブ視点)
Added 2024-02-18 18:20:11 +0000 UTC誰も覚えてないかもしれませんが、くま吉とクラマのフリプはCDCの盤上討議のネタとするために組まれたものでした。対戦回が長過ぎて今回の話考え始めるまで僕はすっかり忘れかけてました。そういえばそういう話の流れだったよなと。 クラマがくま吉と対戦するにあたり、CDCメンバー全員が観戦するとは思えませんでした。理由は、くま吉が希望したデッキがアルカトラズだったからです。初見のアルカトラズ(しかも乗り手はクラマ)との対戦などおよそ勝負になりません。ガチガチに縛られて酸性雨にライフを溶かされるか、無駄な所に妨害を切り過ぎていいようにいたぶられるか、あるいは途中で萎えて早々に投了するくらいなものでしょう。CDCメンバーは当然アルカの構築や戦略を知っていますので、まぁ今更リアルタイムで観る価値もなかろうと判断する者も多いと思います。後で棋譜を読んで討議に参加すればいい話ですからね。フリプで環境デッキを回したり、メンバーとブルドラ対策について語っている方が有意義かもしれません。フリプ前に一応メンバーを召集したクラマでしたが、まぁ見たくなければ勝手にしろ、くらいなものでしょう。 彼らの誤算は、対戦相手の練度でした。 野良vs月ノ輪のフリプでも「頭同士のガチンコだ！」みたいな騒ぎになりましたが、ボルケーノの常連達にとってチームの頭が本気で仕合う姿を見る事は稀有なことであり、是非とも観戦したいものです。大会で頭同士がマッチアップすれば当然ガチンコ勝負になりますけれども、逆に言えばそれ以外で頭がガチることは滅多にありません。それだけチームの頭達の実力はボルケーノにおいて突出しています。 「バーンの魅力を対戦相手に分からせる」という信条でデッキを回す野良は格下相手でも全力で殺しに行きますし、なんなら"魅せる"プレイを積極的に狙いますが、月氏とクラマは淡々と勝負を決めます。特にアルカ使用時のクラマは、対戦相手が「なんかもう負けでいいです(ガン萎え」みたいになるマッチアップも頻発しますので、観戦しても別段面白くもないでしょう。だからこそクラマはくま吉がアルカを希望した時に「おまえ正気か？これフリプやけどマジでアルカとやる気？」となった訳です。盤上討議のネタになるかすら怪しい。実際、クラマは御三家のどれかを握ってフリプに興じるつもりでいました。 参考:フリプ開始前のやりとり https://www.fanbox.cc/@usks/posts/7376033 蓋を開けてみればCDCメンバーにとって序盤の攻防を見落としたのは完全に裏目だったわけです。エンジンのかかったくま吉はメンバー達を遥かに凌ぐ実力を誇ります。というかそもそもZooの中堅クラスはだいたい他のショップに行けば上位層に食い込むレベルです。トラ夫だってサバンナやバオバブに行けば、イタチや鮫島には敵わないまでも上位入賞は狙えます。それほどZooはレベルが高く、だからこそ虎穴の出稽古でも「Zooは最後に」というお決まりだったのです。くま吉は今回、Zoo勢の意地を見せました。 ところで、このフリプで卓に着くのがくま吉ではなくユキだったらどうでしょう。これは私の考えですが、おそらくクラマが勝ったと思います(冷や汗くらいはかかせたでしょうが)。アルカトラズは既にユキの知っている構築ではなく、情報アドバンテージに差があり過ぎます。流石に初見はきついでしょう。2回3回と対戦するうちに勝ち始めるのだと思います。今のくま吉では数回やったくらいではまだまだクラマに勝てません。なにしろ、クラマはくま吉相手に汗ひとつかかなかったのですから。 クラマがなぜ将棋からACGに移ったのか、どのように三日で天下を取ったかのかなど、背景設定は山盛りです。対戦回にかなりの日数を割いてしまいましたが、クラマ編はもうひと山ありますので、気長にお付き合い頂けると嬉しいです。
Comments
将棋指してた頃の少年クラマも見てみたい気がする やっぱりハブ善治に憧れたりしたんやろか？
東雲すずめ
2024-03-03 20:48:46 +0000 UTC実は相互扶助を経て、これから定着する層が出てきてる説を推す
かず
2024-02-22 12:28:55 +0000 UTCそもそも、zooのティア1.5近辺のくま吉やトラ夫は他店のエース格(サバンナのイタチさんやバオバブのサメの兄貴)に次ぐ実力があると言われているのでこれくらいの実力差があるのは妥当なのかもしれないですね。
momonja_taste
2024-02-22 11:27:17 +0000 UTCクラマが自分で思ってるより人望がありますねこれは…
megaro
2024-02-22 03:13:35 +0000 UTCあこがれの人の物真似しちゃうの微笑ましい そうだよな…強くなるために勉強みたいなことをし続けてる人らだもんこれだけ圧倒的に強い人には憧れもするよな
yuaa
2024-02-20 13:11:38 +0000 UTC才能差かな？ ライ太達は結構小さい頃からACG触ってるし クマ本人のモチベは低いとはいえモチベーションの塊かつ色々なデッキを使うライ太に付き合ってたんだし相当数をこなしてるし努力してると思うんだよな
小夜
2024-02-20 04:17:22 +0000 UTC●ライ太には「元3位」「龍堂の直弟子」の肩書があるから、観戦はクマ吉より盛り上がりそう。 ●プレイングもクマ吉より多分早い ●初見のデッキにはライ太の武器である経験則が通じないから、クマ吉より苦戦したかも？
生徒会副長
2024-02-19 18:58:45 +0000 UTC今ここにいる全員の意見が…！！ 釈迦に説法だ…！！（震え声） 久々に正しい震え声見た気がする。
yuusike
2024-02-19 15:33:00 +0000 UTC普段のメンバーだと「全く肝を冷やしたぞ…俺の知らんカードで対処されるのかと思った…。コントロール同士の対戦は心臓に悪いな…」とかネチネチ言われるんだろうな…
tara
2024-02-19 11:25:55 +0000 UTC8コマ目の吹き出しの野良さんと月さんの顔だけスタンプ欲しい
shiro_to_kamone
2024-02-19 10:13:33 +0000 UTCライ太だったらこの試合はどうなっていたのだろう
Snow
2024-02-19 10:13:30 +0000 UTCモブ視点でヤバさをスルメするの大好きです ありがとうございます
r_rogosu
2024-02-19 09:33:06 +0000 UTCChuni大好きクラブ
misairuneko
2024-02-19 06:17:13 +0000 UTC害ドラ使いの中でもかなり上手い相手(Zooでもランク20位以内に入るとかそんな感じ)＆引きたくない時に余計な置物が固まって来たとかじゃないですかね 龍堂さんもデイリーマッチやフリプ段階でも全戦無敗って事はないでしょうし(仮想ボスラッシュパン田編でもある程度の回数2タテされてる
シャーリック
2024-02-19 04:50:00 +0000 UTCこれ思ったんだが討議にクマ吉が参加しても面白いな
hiro
2024-02-19 04:24:14 +0000 UTCクラマはとにかく真似ができないプレイングなんじゃないかなぁって、特にアルカが顕著だけれどコントロールって想定する相手と己の手つきに合わせて変化するもので幅広く不定形なところはあるし、それでもユキさんが言っていた「CDCの大切なところは失っていない」という言葉からしてそも長居する場所として作っておらず流動的に己のコントロールを見出して卒業していくことも間違ってないって形なんじゃないかなと
AstLayer
2024-02-19 04:23:47 +0000 UTC「アルカのライブラリ11枚、害ドラのライブラリ7枚」まで行ってるので上振れ下振れって感じはあまりないんですよね。 「結果的には敗着になったブルドラ通しだが、状況次第では通していても勝てた」という言葉からすると何らかの顔メタ、飛び道具の類を考えたくなりますが、そんな汎用性の低いお題を盤上討議にも掛けないような、という気もするのでテンプレ構築で勝ち切ったんだと思うと、どういう展開をしたのか気になるところです。
眞白ひろ
2024-02-19 04:21:37 +0000 UTC外野からの視点を取り入れることで、 クラマのヤバさが引き立つ 刃牙味があってとても良い
kazu12125
2024-02-19 04:15:03 +0000 UTCカードゲームだから上振れも下振れもある。何戦もしていればクラマの下振れと他家の上振れがぶつかる事もあるだろう。その状態で一定以上の実力者がゴリ押しすれば落ちることもあると思うが、クラマが強すぎて個人メタされたという想像も面白いかも
ゆうた
2024-02-19 03:43:36 +0000 UTC> エンジンのかかったくま吉はメンバー達を遥かに凌ぐ実力を誇ります。 サラッと言ってるけどモチベそんなに高くなかったくま吉がコントロール大好きな人達の実力を遥かに凌ぐは流石に残酷なほどの才能だなぁ。キャラを強く見せる描き方が上手いとは思ってたけど流石に今回はくま吉のスペックが人外に見えてしまった。これまでの描写的に 龍堂>クラマ>ユキ>野良>月ノ輪・キバ等 みたいな感じだと思って見てたけど、くま吉のポテンシャルが異常すぎて普通にユキさん超えてるように見えてしまう。ライ太のハードルが上がってゆく一方だ。龍堂さんを越えられる要素が無いと思っていたが、知能指数というどうしようもないスペックの面でくま吉も越えられない気がしてる。くま吉にモチベの火まで着いたらライの勝てる要素が…クマナーフしよう…
ゆうた
2024-02-19 03:36:35 +0000 UTC虚弱、毒舌、超上から目線…その裏の魅力に気付けば、メンバーも定着しそうなんだけど、クラマは自分からは歩み寄れないのが不器用過ぎる。
カルム
2024-02-19 03:34:44 +0000 UTC盤面討議は今週やってくれるのかな(本編かファンボ限定か分からんが) 楽しみだ
hiro
2024-02-19 03:27:54 +0000 UTC山盛りクラマ助かる
tameiti_eco222
2024-02-19 03:26:27 +0000 UTCクラマも野良も人間として終わってるとか性格悪いとかメンバーに言われてるのにそれでも野良がチームとして成り立ってクラマは古参が離れてしまったのはメンバーに辛辣な言葉使ってるかどうかの差なんだろうか
リトル
2024-02-19 03:22:50 +0000 UTCCDCのモブになりたい人生であった…
チェリー
2024-02-19 03:21:06 +0000 UTC今回のCDCはクラマだいすきクラブと言っても差し支えない内容でしたね……
真珠麿
2024-02-19 03:18:51 +0000 UTC性格終わってるゴミ人間には異常なほどの魅力と強さと重力があるからこうなる
でかいりゅう
2024-02-19 03:14:10 +0000 UTCモブのIQの低さがなんか好きw
筍
2024-02-19 03:11:13 +0000 UTCシンプルに漫画としていつも面白い
よんげん
2024-02-19 03:07:34 +0000 UTC「性格がマトモなら」CDCに重きを置かれてた、それでも内心メンバーがトキメイてるという代表の残念可愛っぷりよw
葉翠
2024-02-19 03:06:46 +0000 UTCしかし、それにしてもこのクラマに勝った害ドラ使い、(https://usks.fanbox.cc/posts/7467843)クマ吉どころかユキさんより強いことになるんだけどマジで何者なんだろ。 ライブラリアウト直前まで行ってそこから寄り切ったわけだから運だけ、ってこともないだろうし。
眞白ひろ
2024-02-19 03:04:56 +0000 UTC『アルカ相手だと相手が萎えて投了することも多いから見て面白い試合にならない』、スッゲーありそうすぎて納得してしまった…（
帝国
2024-02-19 03:02:31 +0000 UTC釈迦に説法って言われてる辺りクラマ語録けっこう蓄えられてそう
かず
2024-02-19 02:58:54 +0000 UTCCDCモブ「俺たちの前でもそのかっこいい感じでいてよ！！」 読者「俺たちの前ではもっと萌え萌えきゅ〜んだが？」 ファンボ読者「ここでクラマ☆ラジオをひとつまみ…」
330
2024-02-19 02:55:59 +0000 UTCしかしこれがファンボ限定ってことは、このとき以降の時間軸の本編でクラマとメンバーの関係性が描かれた時にファンボメンバー以外の読者は「なんだクラマもちゃんと慕われてるじゃん」となるかもってことか…
deep
2024-02-19 02:47:41 +0000 UTC気が早いですがエピソード・クラマ楽しみにしてます！ やったね、クラマちゃん！ 同レベルの会話が出来るお友だちが増えたね！
ＫＴＫ
2024-02-19 02:45:40 +0000 UTC現CDCの出稼ぎ傭兵、あるいは短期教練所的な非コミュニティ気質は個人的に心地よい雰囲気ですが、教官に技量以外のカリスマがあっても損はないですね。 ゴリ岳みたいなモブが「あのZooのクマさんとやってた時みたいにいつもカッコよくいてくださいよ！アレ！」ってしつこく絡み続けてれば変わりそう…か？
CHILLY
2024-02-19 01:51:23 +0000 UTCこういうのが見れるからビール奢るのやめられないんだよな
静
2024-02-19 01:41:44 +0000 UTCCDCはメンバーの入れ替わりが早いから……もっとドライな人が集まっているのかと思っていた。 案外、人望(らしきもの)はあったのか。人望というか、知見と実力以外にも需要があったのか。
riku
2024-02-19 01:24:03 +0000 UTC野良さん ヤンキーのボス 月さん 宗教の教祖 クラマ 塾のカリスマ教師 どんなにすごい授業でも仲良くなりたくない教師はいる こんな感じ？
黒眼鏡
2024-02-19 01:08:53 +0000 UTC絶対対戦中に「この場にいる全員の意見が〜」言ったヤツと地元で「どの段階から〜」言ったヤツ同一人物だろ
イサミ
2024-02-19 00:55:53 +0000 UTCなんだ、CDCメンバーただの俺らか……
アニット
2024-02-19 00:55:09 +0000 UTCボルケーノの大会で5位だったCDCのモブならもっと内容わかりそうだけどこの対戦の時はいなそうだな 運悪くいなかったか
rgk
2024-02-19 00:52:37 +0000 UTC「ブルドラじゃなくてブルードラゴンって呼んだ！」は同じこと思ってましたｗ 自分もモブとして正しい感想が出来て良かったです！
えびふらいん
2024-02-19 00:51:24 +0000 UTCこう見るとクラマがクマ吉に頭良いなって言ったのは嫌味でも何でもなさそうやね。 ただまあ、妨害の切り方が下手だったりする普段の相手が幼稚園児だとして、クマ吉は小学生ぐらいの理解度があるじゃないか…ぐらいのニュアンスな気もするけれど
ぬくりあ
2024-02-19 00:44:18 +0000 UTC今回でCDCメンバーの雰囲気も何となく掴めたかな。 確かになぁ、対戦中盤以降のクラマさんめちゃくちゃカッコよかったもんね。 きっとこの後の盤面討議はいつも以上に白熱したのではないだろうか。
ポチという名の猫
2024-02-19 00:42:19 +0000 UTCユキ「タイムアウトよ」
T@NY
2024-02-19 00:42:14 +0000 UTC概ねみんな今回のクマ吉とのフリプで惚れ直したみたいな雰囲気だけど、一人月さんvs野良さんのフリプの時の言葉引用してるクラマ強火勢のヤツいるのすき。
眞白ひろ
2024-02-19 00:30:41 +0000 UTC>クラマ編はもうひと山ありますので ここからまだ山場が残っているのか！
komekkun
2024-02-19 00:16:20 +0000 UTCクラマのセリフいいたくなるのわかる。 そうか、ボルケーノの頭三人はみんな実力とプレイの姿勢で人を引き付けるのか
ざんぐーす
2024-02-19 00:03:55 +0000 UTC「俺達の前でもそのかっこいい感じで居てよ」が切実かつ本気の心の声に感じられてめっちゃ笑った
とらうまん
2024-02-19 00:00:40 +0000 UTC月さんはキメサイ使いにとってはプレイングも人格も最高な人だから・・・キメサイ使い以外には狂人にしか見えないけど。
GBL
2024-02-18 23:59:04 +0000 UTCCDCモブ（クラマ代表、凄いコントロール使いだし確かに勉強になるけど性格が悪すぎてなぁ……。下手なこと聞いたらめちゃくちゃ嫌味言われるし、普段何やってるのかよくわからないし。仲良く出来そうもないよなぁ。あ、でもたまになんかカッコいいこと言うよな。あれは真似したい） クラマのイメージは概ねこんな感じなんだろうな
煮豆
2024-02-18 23:32:14 +0000 UTC？？？「どの段階からこのフィニッシュを意識していたかって？？キミも妙な事を聞くね、その回答にはパンツを脱ぐ直前以外の答えがあるのかな？？え？キミはパンツを脱いでなお自分の理想を求め高め続けるのかい？？その求道者スタイルも確かに刹那的なカタルシスを得る事ができるし、突発的に発生した場合は僕もそういうのが多いよ？？でもキミは今日アルカとやりに物見遊山しにきたんだろう？ヤる相手を決めてきてるんだ、フィニッシュも意識しないと勿体無いよ。むしろ最初から最後まで自分の思い通りに動かせた時にしか得られない絶頂を是非味わってみて欲しいね。今日は気持ちよk...楽しかったよ、ありがとう」
りぷとン
2024-02-18 23:17:56 +0000 UTCCDCのメンバーはこれまでクラマの事を強くて知識はあるけど対戦してて面白くない、魅力のないプレイヤーだと思ってたんだろうな。 ところが実際にはクラマの実力や魅力は一定以上のレベルのプレイヤー相手にこそ発揮されるもので、クラマが魅力のないプレイヤーに見えていたのは自分たちの実力が不足しているからだったと。 ユキさんはクラマとプレイする楽しさがよくわかってたから、まさか立ち上げ期のメンバーがあっさりクラマから離れて行くとは思ってもみなかったなかった。
シンセミア
2024-02-18 23:16:30 +0000 UTCライブの時は超絶かわいいけどファンクラブに入ると超毒舌がキツイクラマちゃん
黒眼鏡
2024-02-18 23:05:43 +0000 UTC野良さんは面倒見いいところもゴミクズなところも全部見せてくれるからね メンバーも「仕方ないリーダーだけどプレイは凄いんだ」って後方理解者面しやすい クラマは弱みや本心を出さないしあの嫌味ったらしさだから近寄りたくないんでしょう 読者はユキさんへのクソデカ感情とかアルコールでへにょへにょになる姿とか弱みを見てるから親しめるけどもね
煮豆
2024-02-18 22:55:02 +0000 UTC言ってみたいだけのモブめっちゃ笑ったwww 気持ちは分かるぜ……
憂依
2024-02-18 22:41:53 +0000 UTCお前らちゃんとクラマ代表大好きじゃねぇーか！
レイチェル紳士
2024-02-18 22:41:11 +0000 UTCボルケーノのトップ、プレイングの一点で他メン骨抜きにしてるのかっこよすぎるんだよなぁ……性格はともかく。
れいえん
2024-02-18 22:40:55 +0000 UTCこれもう実質ファンボの出資者視点だろ
海老焼売地獄
2024-02-18 22:38:43 +0000 UTC落語みてぇだw
よーいちろー
2024-02-18 22:31:56 +0000 UTC今回はフリプであって、クラマ自身が感想戦までした、会話できる相手だったからカッコいい所（動機）が見れたけど、そうじゃないところでここまで嫌味抜きで喋るクラマはレアなんだろう……
鈴音
2024-02-18 22:30:06 +0000 UTCクラマと話せるようになる のがCDCの目標になりそうな対戦だったな クラマは性格は悪いけど、レベルの近い相手には嫌味とか言わない(言っても少し)から
dousitekounatta
2024-02-18 21:39:31 +0000 UTC全チームに共通してるのホント草
かず
2024-02-18 21:37:18 +0000 UTC性格がマトモなら心酔されてるクラマと、性格がゴミクズでも心酔されてる野良さんや性格が狂人でも慕われてる月さんの違いは何なんやろうなぁ？ キメラ・ギルドはメンバー全員狂人だから良いとして、HDRMは野良さんの何だかんだ兄貴肌っていうか面倒見良いところを見てるから好かれてるけど、CDCは全くクラマのカッコいいところを普段見ないんやろな。たまには優しくせぇよクラマ。…無理か。
枝豆ドーフ
2024-02-18 21:30:52 +0000 UTC性格がクソなトップの野良さんとクラマwwwww
エージ
2024-02-18 21:30:18 +0000 UTCいつもと違くね、なんだ。やっぱりクラマ楽しんでんじゃん
かず
2024-02-18 21:27:46 +0000 UTCHIDARUMAモブ｢キミらも苦労してるね｣ CDCモブ｢なんで対戦以外だとウチらのトップは残念になるんですかね？｣
雷人
2024-02-18 21:20:47 +0000 UTC(240話、243話のアギト対月氏を思いだす) 月氏が淡々と…？
ebimaru
2024-02-18 21:04:42 +0000 UTCクラマ大好きクラブやんけ！w
策さん
2024-02-18 21:00:51 +0000 UTCCDCモブ「性格さえマトモなら絶対心酔してる自信ある…！！」「俺たちの前でもそのかっこいい感じで居てよ！！」 HIDARUMAモブ「うちの代表もほんまそれ」
すぱんくtheはにー
2024-02-18 20:23:44 +0000 UTCこの対戦の前に「ユキさんに(アルカの構築と)冬眠コン改良のネタだけ盗まれてクラマには何のリターンもないフリプになりそう」と言った者ですが、CDCメンバーとクラマの関係がコレを機に変わっていくなら、(クラマは認めないだろうけど)ユキさん加入よりも彼にとって大きなリターンになるかもしれないですね。 いや、カッケーっすわクラマ代表……。
眞白ひろ
2024-02-18 19:32:55 +0000 UTCCDCの皆様、大体俺等だこれ。 で、この後野良さんからくま吉がZOOでは中堅位の位置だと聞かされて「あれで中堅なの！？」って絶望するやつ。
亀の三郎
2024-02-18 19:08:07 +0000 UTC性格さえまともなら心酔してる自信ある>ほんまそれってなって笑ってしまった。 モブ勢がどんな気持ちで見てたのか気になってたので見れて嬉しかったです。
風原
2024-02-18 19:06:23 +0000 UTCCDCメンバーの反応二回見返して二回とも笑っちゃった。好きだ……
オクラ
2024-02-18 18:57:10 +0000 UTCくま吉のおかげでCDCが本当の意味での「チーム」になるのでしょうか……今後の展開が楽しみすぎる
健太
2024-02-18 18:36:32 +0000 UTCかっこいい台詞使いたくなる気持ちめちゃわかる
萌え過ぎ謙信
2024-02-18 18:34:47 +0000 UTC逆にクラマ、月さんクラスでもZooでは上位卓レベルってことか…握ってるデッキが特殊なのはあるけど
天野屋
2024-02-18 18:31:28 +0000 UTCCDCメンバーが思った以上にクラマ大好きで草 そして普段はやっぱり糞野郎なのか……
neko
2024-02-18 18:30:12 +0000 UTC今回のフリプの観戦を経て、メンバーのクラマに対する見方が少し変わったかもしれません(補足
ワタル
2024-02-18 18:29:30 +0000 UTCここまで描かれてなかったCDCメンバーの雰囲気が知れてすごく良い。 野良さんはCDCはチームじゃないって言ってたけど、メンバーがドライなわけではなくクラマの性格のせいな気がしてきたな……
ＮＮＮ
2024-02-18 18:29:09 +0000 UTCたのしみじゃ！
音苑
2024-02-18 18:28:12 +0000 UTCCDC勢のクラマへの評価が予想通りで草しか生えないww これ、盤上討議に月さんとか序盤見逃した勢が参加するまでありそうだなw
Shin
2024-02-18 18:28:09 +0000 UTC今更な部分もあるけどクラマさんが野良さんや月さんに一目置いているのも言語化出来ました なんせその2人はバーンやキメサイに対する理解度がクラマさんですら及ばないレベルに至っているので思考のコントロールが出来ないんですから(分からないものは対処のしようが無い)
mono
2024-02-18 18:25:51 +0000 UTC感想戦すら時間内に収める。あまりにもオシャレ、わかる…というかCDCメンバーも大概クラマファンチームに近いな…
shyron
2024-02-18 18:23:58 +0000 UTC
