第二百九十六話
Added 2024-02-14 02:58:47 +0000 UTCQ.クラマはくま吉の航空支援解決でくま吉がデッキ内容を確認している際に彼の手元を盗み見てデッキ残数をカウントしたのではないですか？ A.クラマは頭がおかしいので本当に最初から全部カウントしています。
Comments
ZOOが秋葉原でボルケーノが西東京の新宿まで30分以上の場所と予想すると、通えなくはないけどダルいなぁって距離になります。 将棋会館も千駄ヶ谷なので電車に乗ることも困難というハンデを持ってるクラマさんが道を諦めた可能性はあるかなと。
seigorou
2024-02-15 13:49:57 +0000 UTC《輪廻の狭間》をクマ吉が知らなかったの、【もぐらライブラリー破壊デッキ】相手でも採用されないくらいピーキーな妨害ってことか。
すぱんくtheはにー
2024-02-15 03:09:40 +0000 UTCこのクラマとバチバチにやり合う月さん、野良さんもやばいし、野良さんとゴリゴリにやり合った氷室さん、そしてZOOトップの龍堂さん、龍堂会のボスラッシュ突破したヒョウさんって繋いでいった結果、カバ店改めて目茶苦茶ヤバい気がする 知的遊戯なので歳による衰えもあるけどそれでもなおヒョウさんが最後の最後まで勝てなかったってどんだけなんだ…… 全盛期カバ店が多分一番強い気がする
Ham CCC
2024-02-15 02:14:22 +0000 UTCほんそれ 何もしてないのにカスと月さんの株がどんどん上がっていく
東雲すずめ
2024-02-15 01:09:10 +0000 UTC嗜みってレベルじゃねえことやってるのは事実だが、現実として将棋勢は嗜み感覚でこういうことやってくるから侮れん。
スルメさん
2024-02-15 00:52:58 +0000 UTCそうか、プレイコストだから妨害してもデッキ修復は阻止できないのか……ってか各種コンボもひしめく中ですら圧倒して出来たブルドラ環境においてデッキアウトまで持ってく技量のエグさよ。。。 ソフトロックの雁字搦めがあったとしても使える気がしない。 自分が使うと弱いのに、他の人が使うと強く感じるパターンのやつやん…テツノツツミみたいな
りぷとン
2024-02-14 19:05:31 +0000 UTCLO勝ち見据えたデッキ枚数差も付けられ、有効札をたっぷり戻せると
からあげら
2024-02-14 14:35:49 +0000 UTC墓地から10枚、自分がやってるゲームだとご褒美すぎるのでいまいちピンとこなかった。コメント読んで少し理解した。
塩アザラシ
2024-02-14 13:21:02 +0000 UTC墓地はリソースだし10枚コストはクッソ重いからマナコスト無くても『使いにくい妨害札』なのは変わらないと思うのよね……何より大事なのは《プレイコスト》で墓地10枚だから墓地ないと何の意味もないカードに成り下がる。そして中盤くらいで使いたいなら妨害一枚のために墓地を肥やす動きをして、せっかく肥やした墓地リソースをデッキに戻す必要がある。 アルカトラズみたいなジェイル系デッキを組むとしても採用するかは縛り方次第ってカードだよね。輪廻入れるくらいなら置物増やしてもっと縛りたい人もいるし、ライブラリアウトさせるならデッキ削る置物入れる人もいるから。 確かストレージにあった気がするけどコメ欄見る限りワンチャン高騰するかな……？
オクラ
2024-02-14 12:44:59 +0000 UTCケルビーニ「デッキからレベル3モンスターをおろ埋する事をコストに攻撃力を上げます！」
イサミ
2024-02-14 12:34:23 +0000 UTCコストで斬機を墓地に送ります、いいですか？いいですね
ぷりん
2024-02-14 12:25:22 +0000 UTCというかアルカトラズ調べたのに輪廻は入ってなかったんかな？他に修復カードあるのかね
西緒東児
2024-02-14 12:00:41 +0000 UTCなお除外しても戻ってくる模様
名無し
2024-02-14 11:38:49 +0000 UTC中盤に入っていざ輪廻使えますって状態になっても墓地に落ちてるのは序盤に使った手枷足枷とかの軽いカードだし戻したところで不要どころか邪魔(実際クラマは中盤に枷引いて動き鈍ってる) っての踏まえるとホントに超長期戦用の札だなぁ
あ
2024-02-14 10:33:24 +0000 UTCくま吉、内心の声が奮闘記のマッスルくま吉とガラ悪い口調になってる
アニット
2024-02-14 10:28:36 +0000 UTCダークマター「えっ！コストでデッキからドラゴンを３体墓地に落としても良いのか？」
まちゃ
2024-02-14 09:50:25 +0000 UTC採用枚数はかなり絞ってそうだけど、くま吉ですらテキスト知らないレベルのカードなので恐らく手札に抱えてる状態でピーハン受けても落とされにくいんだろうなあ。
マキリ
2024-02-14 09:31:31 +0000 UTCこんなんと互角に戦える野良さんとキメサイ狂人やっぱすげえなって…
七四三
2024-02-14 09:23:38 +0000 UTC輪廻の性能については、プレイできる状況を鑑みればまあ普通に狂気の沙汰な部類なんだけど、ブルドラ環境自体が高速化していて長期戦はほぼないのでいくら中盤、終盤にかけてバカみたいに強かろうが顧みられなかったんだろうな。 というかＡＣＧ自体が「序盤に腐る＝事故要因になるカードは総じて弱い」タイプのゲーム性みたいだし、コントロールであっても軽めの汎用妨害を多数積んだほうが基本丸い構築なんだろう。何が何でも収監して長期戦するアルカでこそ輝くカードか…。
マキリ
2024-02-14 09:23:32 +0000 UTCハマっていく過程は想像できるけど、問題はきっかけよな
かず
2024-02-14 09:13:00 +0000 UTC月さん、勝手に物語を書き変えるのはダメだよ座って
かず
2024-02-14 09:11:06 +0000 UTC思考が0.5秒だし大丈夫っしょ
かず
2024-02-14 09:09:47 +0000 UTC『発動コスト』がコストじゃないのやめましょうやぁ……やめましょうやぁ……
ぜろいち
2024-02-14 08:46:14 +0000 UTCクラマは頭がおかしいし性格が悪いのでこんなデッキとプレイングなんだな 楽しそうで何より
とらうまん
2024-02-14 08:36:17 +0000 UTC遊戯王では度々お世話になる相手の害悪カード除外札の有り難さよ…
御伽草子
2024-02-14 08:31:54 +0000 UTC古のウルトラマンシステムでこの辺はどうとでもなるぞ
ビヨンデッタ
2024-02-14 08:31:28 +0000 UTCクマ吉「うさカス、お前に似合うと思うデッキがあるんだ。キメサイって言うんだけどよ」（歴史改変）
330
2024-02-14 07:59:26 +0000 UTC陸の孤島、八王子パターンかもしれないっす...
のぶし
2024-02-14 07:38:20 +0000 UTCこりゃあ3日天下も納得だわ。 くま吉、ワンチャンあると思ったんだがなぁ……
Nori→
2024-02-14 07:32:32 +0000 UTC遊戯王もそうだけど、発動するためのコストってほぼ妨害する手段無いから嫌らしいよねぇ… …お前のことだぞ金玉ァ！
ヒナコ
2024-02-14 07:18:34 +0000 UTC設計図戻すってことは、まだデッキの中にサーチしたい札が残ってるってことだけど、鉄監とか出されたらもう詰みになるな。
DOCTOR
2024-02-14 07:08:09 +0000 UTCこれドロソ対象相手でゲームエンドでしょ
シャドー
2024-02-14 06:58:07 +0000 UTC全部カウントしてるの相当頭おかしいけど、リアルでこれ出来る人知ってるから何も言えねえ…
ソリスト
2024-02-14 06:48:40 +0000 UTC冷静になったらめっちゃ弱いな 敵の攻勢を凌ぎたい妨害に、凌いだ後くらいになってようやく使える追加コスト 輪廻のコストが安いのかレア度が低いのかわからんが、せいぜい50円カードだ
灯矢
2024-02-14 06:45:53 +0000 UTCクラマの頭脳、CPUだけでなく、メモリも高スペックだったな‥
ぐりずりー
2024-02-14 06:39:51 +0000 UTCなるほどありがとうございます。カード切れになる以前に詰む感じですね。
A
2024-02-14 06:38:30 +0000 UTC昔の青/青白系のブラウズ・ディッガーデッキめいてきた。こういうのでデッキの「無限」を思い知らされるわけよｗ。
なああむ
2024-02-14 06:26:25 +0000 UTC将棋勢だけど、将棋とTCGの最大の共通点は 「ち○こ付いてなければ問答無用でモテる」 だと思う
東雲すずめ
2024-02-14 06:22:00 +0000 UTCアギト「このノリ見たことあるぞ？！」
亜里沙
2024-02-14 06:05:39 +0000 UTC高速プレイ、考えないフリ、早々にデッキ枚数把握。クラマは八十岡翔太イメージっぽいのかな
える
2024-02-14 06:05:20 +0000 UTC冬を始め置物はブルドラで割られてしまう ならソフトロックで無理矢理長期戦にして輪廻で回収してしまえばいい こういうことですか？
亜里沙
2024-02-14 06:03:31 +0000 UTCプロの棋士は100を超える手順を全て記憶して盤面再現しながら感想戦とかやる。天才じゃったか、、、
エミヤ in SAO
2024-02-14 06:03:09 +0000 UTCクラマ将棋やったら強いんじゃねーかと思ってたけど本当に将棋出身だったか……
zuihou_mbng
2024-02-14 06:02:19 +0000 UTCテンプレ云々で思い出したけど、キメサイの実質固定構築をアレンジしてた龍堂さんってマジで頭おかしいのでは？ Zoo第一位がフリプで握ってたキメサイのアレンジ構築とか相互扶助に出すといったいどんな見返りになるんだろうか
Mack-Arony
2024-02-14 05:45:17 +0000 UTCうーんこの長期戦専用札
exp
2024-02-14 05:23:03 +0000 UTC「ガチガチに縛る」としても、こちらのデッキ枚数の方がかなり少ない、みたいな状況が発生しない限りは、相手側も勝つために何かしらのアクションは取るはず（取らないとターン経過でそのまま敗北する）なので、そのタイミングで妨害として差し込めばいいだけですね。 他の山回復のカードがどんなものがあるのかわからないですが、環境によって差し替えたり、枚数調整したりとかはやっていそうですよね。
ポチという名の猫
2024-02-14 05:22:47 +0000 UTC将棋強い人がTCG強いはほんとにあるよね 職場の休憩所でこっちマスターデュエルしてる横で、将棋強い先輩が将棋ウォーズ始めてお互いに状況説明しながらランクマ潜ってたの思い出した
立葵
2024-02-14 05:18:17 +0000 UTCコストとか、発動の効果処理として〜みたいなの大好き！
niko
2024-02-14 05:13:26 +0000 UTC？？？「年中頭ン中でデッキ枚数数えてコンボ回してるオッサンが何言ってんだ」
カビカゼ
2024-02-14 05:03:16 +0000 UTCしかし輪廻の狭間を巡る問答とデッキのリシャッフルだけでも1分弱はかかりそうだけどまじで時間足りるのか？
rinsouka
2024-02-14 05:02:10 +0000 UTCコスト最強説きちゃあ しかしクラマのしたり顔は…良い意味でほんと気持ち悪いｗ
おきづ
2024-02-14 04:57:57 +0000 UTC趣味でTCGのオリカ考えて作ってるけど、今回はもう完全に負けた…この❝何かのTCGにありそう❞感……！！
帝国
2024-02-14 04:56:01 +0000 UTCてっきりサクるタイプの置物でライブラリー修復をするのかと思いきやまさか効果付きとは恐れ入った
すんすん
2024-02-14 04:52:10 +0000 UTCクラマ自身が言ってるように「テンプレ構築」の枠から外れてるバーンとキメサイだからが大きいのかもしれません。彼等もデッキリストはずっと替えてるでしょうし
めだか
2024-02-14 04:41:58 +0000 UTCコストとして山回復は止められん。やらしすぎる！
楽
2024-02-14 04:41:22 +0000 UTCクマ吉「咆・哮・解・決！ﾝｽﾞｷｭｩｩｩｰﾝ！！」
うにょすけ
2024-02-14 04:38:58 +0000 UTC元将棋プレイヤーならこの速度も記憶力も納得だ。あの人達言葉だけで将棋できる人もいるみたいだし(基盤が頭の中で再現できるから)
めだか
2024-02-14 04:36:59 +0000 UTC必要なカードを持ってくる時間がかかるのでクラマは仕掛け放題です デッキ破壊系デッキ対策でやりがちだけどこっちも相応に鈍足化するのよね
桜凪
2024-02-14 04:34:05 +0000 UTC奨励会落ちとかかね
桜凪
2024-02-14 04:31:18 +0000 UTC対戦はもちろん面白いのですが、対戦後にクマ吉が誰に師事を受けることになるのか楽しみですねー 私の予想は本命：ユキさん、対抗：クラマ、穴：誰も師事しない、大穴：月さん です！
えびふらいん
2024-02-14 04:15:46 +0000 UTC最初にクラマ先生フリプで使うデッキじゃないって言ってたけどこれを楽しめるかどうかでカードゲームの遊び方のスタイルかなり分かれそう
エクサ
2024-02-14 04:14:12 +0000 UTCコストで墓地戻すから初手で打てないって顔してる妨害札に見覚えがありすぎる
ヤミゲドウ
2024-02-14 04:13:46 +0000 UTC盤面全てが公開情報、かつ誰でも同じ駒同じ並びでスタートの世界で戦ってたクラマが、カードゲーム特有の非公開性やデッキ選択の自由度、あるいは引き運というどれも不確実な部分に衝撃を受けてどっぷりハマっていったみたいな存在しないクラマACGとの出会い編
フィオレ
2024-02-14 04:11:51 +0000 UTC手札が増えるドロソがあるなら後は城砦ループしてるだけで終わりか
rinsouka
2024-02-14 04:11:35 +0000 UTCアルカのライブラリー修復妨害されたらどうすんだと思ってたけど、まさか追加コストで戻すってのがあったか ワタルさんすごいの考えたな
P P
2024-02-14 04:10:13 +0000 UTCクラマの悪そう(楽しそう)な顔よ……w
雷人
2024-02-14 04:10:11 +0000 UTCなんで将棋やってたのにTCGにって思ったけどアレか、持ち前の性格のおかげで誰も相手してくれなくなったヤツか？
ZRS
2024-02-14 04:09:20 +0000 UTC将棋勢です。 頭の中で棋譜再生してる時に盤面から差っ引いてお互いの持ち駒や歩の枚数カウントできるから、同じ感じでクラマもできるんじゃないかな。 時間測って公式戦と同じようにやってるなら、事前にデッキ枚数の申告もしてるだろうし
nick
2024-02-14 04:06:11 +0000 UTC某80さんは最初から数えてるらしいからね…
vamp
2024-02-14 04:05:45 +0000 UTC効果は止められてもコストは止められない… 遊戯王で学んだなぁ
タウナギ
2024-02-14 04:05:22 +0000 UTCキリン先生はコンボで殺しにくるデッキだからそこをピンポイントで潰されると酸性雨で殺されそうだと思う。
竜野さん
2024-02-14 04:01:20 +0000 UTC現世と冥界ケルベクムドラティアラうっあたまが
黒眼鏡
2024-02-14 04:00:30 +0000 UTCデッキ回復のスロットあるんだろうか？と疑問だったけど、成程。発動コストか…盲点だった。
竜野さん
2024-02-14 04:00:14 +0000 UTCいや、このコストはコストと成立するよ 普通に対戦してたら、墓地にカードが10枚溜まるのは終盤戦あるいは決着後だから
アルタイル
2024-02-14 03:59:49 +0000 UTCカードゲームやったことないんで分からないんですが、キリン先生のデッキならデッキ切れで負けないから有利だったりするんでしょうか
A
2024-02-14 03:58:50 +0000 UTC鷲崎剣士（剣坊）も将棋強いしな
黒眼鏡
2024-02-14 03:58:21 +0000 UTCところがここ東京らしいんすよ
アルタイル
2024-02-14 03:58:19 +0000 UTC残り10枚（ブルドラサーチされて9、妨害ドローで8）のうち、ブルドラ（サーチ済み）、ラクダ3、航空支援2、妨害1以上（1ドロー済み）であと0~3枚が不明……いやマジできついな
さかな
2024-02-14 03:58:10 +0000 UTCなるほど…実際くま吉は前の回まで盤面に集中して山の枚数忘れてましたからね しかし、アルカという時点である程度警戒されるだろうLOを相手の意識から逸らすことと、自分の本命勝ち筋の前提条件の確認を天秤にかけて前者を取るとは、クラマさんは"天才"だ…
ゆうた
2024-02-14 03:55:42 +0000 UTCコストだからカウンターも打てない これは
猪豚
2024-02-14 03:53:47 +0000 UTC試合終わりに野良猫が「相互扶助」ってことで冬眠コンをユキさんに教えろとか言ったりして。で、案外素直に教えて、みんなからびっくりされたりして。
名刀早正
2024-02-14 03:50:32 +0000 UTCデッキ再生は長期戦前提か山を自分から削る構築でないとなかなか難しいから、妥当なコストのカードだな。なんて美しい構築。でも本当に時間切れが怖すぎる。
null08
2024-02-14 03:50:09 +0000 UTCコスト？あー10枚戻さないとそもそも効果使えないのか…デッキ選ぶし、使うタイミングが遅すぎる。なるほど、いいカードだ。強いが条件も結構厳しい。
ran-tigusa
2024-02-14 03:49:47 +0000 UTCカードゲーム慣れてると山の高さの目視で誤差数枚くらいで残枚数わかると思う、自分で持って持ってシャッフルすれば重さでもわかる（スリーブの違いで数枚誤差がでるけど自分のデッキの山の高さと比べれば修正可能） 全く誤差なしは無理だろうけど勝敗に影響するレベルの時だけ正確にチェックするかなって感じ デッキデス系のデッキであらかじめデッキ枚数聞いた事も聞かれた事も無いしまぁクラマなら見ただけで誤差なくわかるように訓練したとかじゃない？
黒眼鏡
2024-02-14 03:49:43 +0000 UTCクラマめっちゃ楽しそうな顔してる
Sing
2024-02-14 03:49:12 +0000 UTCこれはもうくま吉はクラマに心酔するだろ。いやもう既にしてるだろ。
バーバー
2024-02-14 03:47:57 +0000 UTC輪廻の説明してる時の忍ちゃんの顔すごくやらしい笑顔してそそられる
蒼薙
2024-02-14 03:47:53 +0000 UTC将棋畑出身とはいえ頻繁に変わるリストを暗記して相手の手をほぼノータイム暗唱出来るのクリーチャーすぎない?と思うけど討論に必要な盤面再現やパターン想定はそこから来てるんだろうな そしてこれにブラフ決めて勝てる野良さんと月さんは何?
roxas
2024-02-14 03:47:31 +0000 UTC…地元で負け無しだったけど移動が辛すぎて奨励会に行けなかったとかかな…
seigorou
2024-02-14 03:46:17 +0000 UTCデッキ修復手段を巡って妨害の応酬とか考えていたけどコストで修復されるのかよ…！これはマズい… クラマが将棋畑出身と言われてなんとなく納得した。コントロールばかりだけど多分どのアーキタイプ握らせても普通に強いやーつ
シャーリック
2024-02-14 03:43:54 +0000 UTC時間に追われるデッキだからそりゃ墓地確認してる暇もないか こええ
ジューシー
2024-02-14 03:43:30 +0000 UTCこのカード刷った奴は『コスト』の意味調べてこい・・・！ 自分で選んでデッキ修復とか、大抵はメリットだろうが・・・！
七星ホクト
2024-02-14 03:43:10 +0000 UTC山切れがくま吉の頭に入るのが嫌だったんじゃないですかね デッキ申告してきてるし概ね把握はできそう
りうすけ
2024-02-14 03:42:57 +0000 UTCドロソ&妨害&全除去は分かるとして設計図戻すって事は残10枚の中に引きたい置物が眠ってるって事か。 てことは釈迦の掌の上で転がされてる可能性まであるんじゃ？ ソレに気付いて対戦がクラマに胸キュンして欲しい。 そしてクラマ→雪→クマ吉→クラマってゆードロっとして欲しい。
笑む猫
2024-02-14 03:42:29 +0000 UTC前回の大会のブルドラ着地ここか？ デッキの濃度上げてドロソ使っても全除去来なかったとかで殴り切られたとかそんな感じ 満を持して登場のデッキ回復の輪廻は相当に美しいテキストしてるな昨日色々考えたけど妨害とデッキ回復がセットなのは思いつかないかった 妨害なら中盤まで行けば腐らないしデッキ密度薄い問題も解決2枚でループさせれば永久機関だから複数投入も自然（ループは妨害されないから2投かな？） それにしてもこの手のデッキを最低枚数にまとめるの構築もヤバイ奴なんだなクラマ普通は夢が溢れてタワーが 出来るのに
黒眼鏡
2024-02-14 03:40:13 +0000 UTCこれちゃんとプレイしても4分半じゃ終わらん気がする
りうすけ
2024-02-14 03:40:13 +0000 UTC真紅の契りで見た打ち消し
boatob
2024-02-14 03:40:00 +0000 UTC頭がおかしいのでwwwww
エージ
2024-02-14 03:39:57 +0000 UTC城砦の維持コストの高さもこれが山札に残ってると取り返し可能だしいろいろ悪さのできそうなカードだ…
mori
2024-02-14 03:39:35 +0000 UTCいつでもデッキ枚数確認できるゲームなら尚のこと開始前に宣言するんじゃないのか、40/15/15的な 今になって「害ドラなら最低枚数で組んでるはずだろう」なんて推し量る台詞が出てくるの謎だ、開始前宣言が義務じゃないとしてもLOが勝ち筋に入るデッキで最初に確認しない意味が分からん、クラマさん？
ゆうた
2024-02-14 03:39:32 +0000 UTCこの状況では確かに強い輪廻だけどこの状況にならないとそこまで強くはない札だな…パン田…虎穴勢が喜びそうな構築とプレイングだ
ソーセン
2024-02-14 03:39:23 +0000 UTC妨害っていう性質上ガチガチに行動を縛る構築とはちょっと相性悪いのかもしれない(任意のタイミングで回復出来ない) 墓地モグラは相手のデッキデス狙えるらしいしそういう環境なら10枚ぽっち回復するより全回復とかこれガン積みがベターなのかも
roxas
2024-02-14 03:39:01 +0000 UTCこのレベルの頭のおかしさだと、元奨励会員かどこか強豪の大学とかで指してたとかじゃないか？ プロ棋士もカードゲーム好き多いし、親和性は高そう
tetoo
2024-02-14 03:37:56 +0000 UTCコストでの山戻し、強いなぁ…
ユウケン
2024-02-14 03:35:44 +0000 UTCレッドアイズインサイトや貪欲な壺を思い出したわ。 うらら増Gヴェーラーあたりにこのコストがついてると考えると確かに取り回しはよろしくないが、刺さる場面ではこの上なく刺さるやつだわ。 若干クマ吉がカードパワーで押してる様にも見えたけど、ここに来て完全に流れ変わったな。ボルケーノ3頭やっぱり恐ろしいわ。
ATSU
2024-02-14 03:35:32 +0000 UTC出た〜！コストがコストになってないカード、いや実際墓地10枚は重いし稼ぐデッキでは回復はあんまりしたくないけど…カード名からしてデザイナーズ的にも墓地戻しながらキーカード通すカードだろうなぁ、「輪廻」周りのカードは墓地にカード送ってのリクルートとか多いと思うし…
AstLayer
2024-02-14 03:35:28 +0000 UTC追加コストで墓地のカードを選んでデッキに戻せるのはメリットでしかないんよな。せめて無作為とかにしなきゃ MTGで言うリアニやFBだとしてもそれ以外のものを選んでデッキに戻せるわけだし
タケネ
2024-02-14 03:35:22 +0000 UTC強いか弱いかで言うと輪廻は弱いが コストがメリットしかないのはやびいな
アニット
2024-02-14 03:34:37 +0000 UTCで、出たーーーTCG名物コストがコストしてないカード!!! 遊○王で散々見たやつ～～～ ……まあ、クラマが言う通り『通常なら』追加コストがきつくて取り回しの悪いカードであろうとは思うけど
ぱせり
2024-02-14 03:34:27 +0000 UTCえらいラクダが底に沈んでるけどラクダをもっと引けてたら勝ちの目もあったかな というかそうじゃないとブルドラ環境じゃなくてアルカ環境になるか
棚
2024-02-14 03:33:46 +0000 UTC「コントロールに限り～」って条件でユキさんの評価90点だった気がするけど、コントールプレイヤーとしては120点だよ代表！
oak-tree
2024-02-14 03:33:32 +0000 UTC墓地からデッキに戻すカードじゃなくて、プレイのコストとしてデッキに戻すだから妨害でも止められないデッキ回復か……! 普通のデッキなら無駄引きを増やしかねないカード効果だけど、デッキアウトすら勝ち筋のアルカからすれば全然リスクにならない。 それどころか作中にもあるように序盤から中盤にかけて消費した妨害札もデッキに戻せるのはマジでキツイな……!
北河静
2024-02-14 03:31:47 +0000 UTCアルカトラズの全容がついに明らかに、 というか輪廻がこの場面ではえげつなさ過ぎるｗ 取り回しが悪いってのはたぶん墓地に１０枚以上ないと プレイできないってことかね。 今の速攻主体の環境では墓地にそんなに溜まる前に決着することも多そうだし。
DAIS
2024-02-14 03:31:44 +0000 UTC「理論上不可能ではない」を軽々とこなすんじゃねぇよ…… コストでカード動かせる効果良いですよね、止められない動きが次に繋がる。
イサミ
2024-02-14 03:31:37 +0000 UTC特定のキーカードを使った枚数とかは覚えてるけどブラフを混ぜながらの早打ちで全部把握してるのは流石にあたおかだって！
ルリマ
2024-02-14 03:31:19 +0000 UTCデッキ修復は妨害簡単にできるようなカードじゃ意味ないよなとは思ってたけどまさかコストとは。 再利用を防ぐために墓地に行ったら誘発して墓地のカードをすべて山札に戻す系のカードあたりだろうなと思ってた...
shinnka
2024-02-14 03:31:14 +0000 UTCテンプレならばやりやすい（クラマ談
nori5494
2024-02-14 03:31:02 +0000 UTC描写が進むほどクラマが化け物なのですが、これと大会の度に渡り合って勝ったり負けたり出来る野良さん＆月ノ輪さんis何……？？
∠45°の神秘
2024-02-14 03:29:50 +0000 UTCwwwクラマは頭がおかしいのでwww
firebug1
2024-02-14 03:28:27 +0000 UTC将棋部とか大会出るレベルだと試合後に自力で棋譜を並べ直すスキルは割とマストなので試合内容の暗記自体はあり得る話 ただクラマはブラフ混ぜつつほぼノータイムでターンを返しつつやってるのでやっぱり異常
かたつむり
2024-02-14 03:28:13 +0000 UTCここのコメントのおかげで糸谷竜王がカードゲームやってることを知れた。
かず
2024-02-14 03:27:26 +0000 UTC洗練されたリストは中身がほとんど固定化される。 プレイの再現性を高めることに繋がるし、そもそもウン人が試行錯誤の末に練り上げていくわけだからそれ自体はすごくいいことなんだけど… 持ち駒の種類が未知数であることが特徴のゲームで、持ち駒を固定することにもなる…… もしかしたら、万が一、ほんのひと握りの天才とやるときだけは、残りのコマは全て把握されてしまうかもしれない。
matsu
2024-02-14 03:25:59 +0000 UTC出たー 将棋けいけんしゃー ボードゲーム界隈にも「ボードゲーム初心者です」(将棋は20年やっていましたが)「ボードゲーム初めて2ヶ月です」(囲碁は10年程たしなんでました)っているー んでめっちゃ強いー
r_rogosu
2024-02-14 03:25:30 +0000 UTC今LOきついからMTGAにも輪廻欲しいっすね〜
kai
2024-02-14 03:23:45 +0000 UTC将棋と麻雀嗜んでる人まじでTCG上手い説(逆もまた然り)
jeanne-8527
2024-02-14 03:21:36 +0000 UTCコストが本体…これが1番厄介なんだよ… なぁ、ダークマターよ
S-
2024-02-14 03:21:23 +0000 UTC追加コストぉぉ！！？
灯矢
2024-02-14 03:20:43 +0000 UTC何だその探査をヤバくした能力、くれよMtGに（ フェルドンの杖みたいに墓地全部山札と混ぜるタイプかと思ったら、選択して混ぜるのは強いのぜ……ほぼすべてが有効牌になるぞ、クラマの引きが
ヨグ
2024-02-14 03:20:36 +0000 UTC将棋出身！ それなら三日天下も理解出来る。 あいつら指し終わった将棋の棋譜を後から書いたりするし。
ヒノ
2024-02-14 03:19:59 +0000 UTCデッキ残数も把握してるかもって昨日コメントしたが案の定だな。クラマもしかしてブラックジャックとかカウンティング出来る？無手でやるのは人間のレベルで果たして可能なのか分からんけどやりかねんな。 そしてここでデッキ回復と。クラマの言う通り中盤どころか終盤まで腐りそうなカードだがアルカトラズの条件だもんな。このタイミングだと最早コストと呼べるかも怪しい強カードだ。 ただあとくま吉のデッキ10枚で四分半切ってるんよな？今日のやり取りで実質三分くらいだろ。かなり厳しいのでは？粘れば、と言うか通常プレイ速度でも十分引き分けになりそうだし、それを悟ったくま吉の投了と見た。「内容的には完敗」とか言って。そして野良さんがクラマを煽り倒すと予想。いい勝負してるしそこまではせんかな？
枝豆ドーフ
2024-02-14 03:19:48 +0000 UTCコストだから止められないわけか！
veiros
2024-02-14 03:18:34 +0000 UTCキツネには変態しか居ないのか、、、
疒丙
2024-02-14 03:18:17 +0000 UTC将棋という固定デッキをみんなで擦るならまだしも多様構築でサーチやらなんやら頻繁に変動するカードゲームの棋譜を完全に記憶するのは将棋どんだけ上手くてもなあ（ 異能ですよこれは
マキリ
2024-02-14 03:18:14 +0000 UTCデッキ修復は前に行ってたけどコストとは聞いてないw声出たわw
筍
2024-02-14 03:17:55 +0000 UTC……もしかしてギンってクラマの天敵だったりする？ 変態構築+下ネタのコンボぶっ刺さりそう
子島機
2024-02-14 03:17:52 +0000 UTCバケモンかよ
ぽむぽむ
2024-02-14 03:17:46 +0000 UTC将棋の嗜みがあって強いTCGプレーヤー…糸谷棋士（竜王位経験者）かな?
柏蕎麦
2024-02-14 03:17:08 +0000 UTCこんな変態キツネから、真っ先に顔メタされた野良さんって・・・
あせたく
2024-02-14 03:16:24 +0000 UTCなるほどなー、妨害兼デッキ修復のカード… 本命の「選んでデッキ修復」の方はコスト故に確実に通ると来たら、アルカには必須と言っていいレベルのカードじゃないか？ 序中盤は腐るカード故、ピン投か2投くらいだろうけど、このデッキ故に強いカードだ。
ポチという名の猫
2024-02-14 03:16:23 +0000 UTCうーわ、クラマ楽しそうw めちゃくちゃニチャってるよ。
葉翠
2024-02-14 03:15:55 +0000 UTCそういやこの試合開始前に棋譜を取れって言っていたのもそれ由来なんかな
ま～
2024-02-14 03:15:46 +0000 UTCクラマにとって虎穴勢はやりづらそうだな。実力もある独自構築は読み辛いだろう。
Qoo
2024-02-14 03:15:35 +0000 UTCでも部室にこういう化け物は居たりする
かず
2024-02-14 03:15:18 +0000 UTCこれ、もしや蔵馬さん冬と冬将軍入れてない？ ブルドラを全員出させて妨害も吐かせた上で全員フリーズさせて、酸性雨で少しずつ削ったライフを一気に削りきる、とか？
yuukimasiro
2024-02-14 03:14:28 +0000 UTC常人は追加コストが無ければと見向きもしないストレージ常連のカードなのかなと思いました。 LOデッキが流行ったら高騰するパターンのやつ。
ＫＴＫ
2024-02-14 03:14:19 +0000 UTC『コントロール同型では初めからライブラリーアウトを考慮する』、クラマは何相手でもそれをやってるってことなのか…………
ＮＮＮ
2024-02-14 03:13:37 +0000 UTCボドゲ上手い奴って何やらせても上手いんだよな
かず
2024-02-14 03:13:29 +0000 UTCついにアルカトラズの本領発揮ですね！
サンナカ
2024-02-14 03:12:21 +0000 UTC単純な山札回復カードあるのかと思ってたら、コストに墓地回収が存在するカード・・・妨害で打ち消せてもコストを支払うことには干渉されないのはTCG界隈のお約束。 セルフQ&A草
ＫＴＫ
2024-02-14 03:12:15 +0000 UTC「いや〜これデメリットだからな〜〜！使い辛いんだよな〜〜〜！！！」ってツラしてめんどくさい発動条件を実質メリットとして発動するの楽しいよね…
NIN
2024-02-14 03:11:32 +0000 UTC妨害がコストとして山札回復持ち合わせてるの美しい
のぶし
2024-02-14 03:11:27 +0000 UTCこれだけ窮まっているクラマさんはいったいユキのどこに惚れてしまったんや
夏野トキユキ
2024-02-14 03:11:06 +0000 UTC輪廻の狭間はたぶんマナコスト自体はめちゃくちゃ軽いんだろうな。 ライブラリ破壊デッキへの対応策として収録したらアルカトラズにぴったりはまっちゃったゼ！ とかそんな感じのやつ
布袋
2024-02-14 03:10:54 +0000 UTCこいつむしろなんでACG始めたんだ？
hiro
2024-02-14 03:10:31 +0000 UTC変な声出た。クラマここまで使われた全カード覚えてるの？怖っ…
合鍵
2024-02-14 03:10:15 +0000 UTCコントロールミラーと分かった瞬間からお互いのデッキ枚数カウントするって言ってたの糸谷プロでしたかね
枯草
2024-02-14 03:10:13 +0000 UTC墓地コスト10枚はこのテンポのカードゲームではクソ重いので割とコストとして見合った効果ではありますね……（本来は墓地肥やしするデッキなら早めに使えるけど、そうすると墓地リソースが減る困った効果ですし）
オクラ
2024-02-14 03:09:58 +0000 UTC「すげえ…将棋出身のＰＬはこういうことができるのか！！」 将棋そこそこやった猫「できないできないできない」
マキリ
2024-02-14 03:09:47 +0000 UTC某嘘つきブロッコリーといい将棋出身はヤバいってそれ
アマキー
2024-02-14 03:09:35 +0000 UTC妨害が通らないデッキ修復か
クリフト
2024-02-14 03:09:35 +0000 UTCなるほど将棋出身…それならこの頭のおかしい記憶容量も納得がいくな、王将の囲いや攻撃のための飛車や角の位置とか数々の戦術と王道があって、それを覚えるのが上に行くための最低ラインだもの 相手の手も何手も先まで何パターンも読まなきゃいけないし、持ち時間制だからそれを素早くこなす必要がある…
raito
2024-02-14 03:08:28 +0000 UTCTCG名物コストと称してアド稼ぐカード、ちゃんとACGにもあったか。
nakamz
2024-02-14 03:08:21 +0000 UTC？？？「デッキ枚数覚えてるとか、クラマくん強すぎないか？何食べたらこうなるのかね」
りふら
2024-02-14 03:07:58 +0000 UTCキバさんの時も思ったがカードゲームってよく出来てるな、ギャンブルならキバさんに将棋や恐らく囲碁とかでもクラマにはトラ夫やクマ吉は逆立しても勝てないだろう。この試合は違うかもしれないがカードゲームなら風穴を開けれる可能性がある。龍堂さんも言っていたけどカードゲームで戦える事を幸運に思うべきなんだろうな
merody
2024-02-14 03:07:45 +0000 UTC将棋出身、元院生だったのかなクラマ
日乃助
2024-02-14 03:07:23 +0000 UTCテーマデッキ相手にキーカードの枚数数えてたりはするけど、これは文字通り次元が違うな…怖…
お刺身
2024-02-14 03:06:45 +0000 UTC遂に出てきたデッキ修復！アルカをアルカたらしめるキーカードがコイツか！ そしてプレイコストかよこれ！システム上「妨害されても場に出して時点でコストは払うものになる」から妨害じゃ止めれねぇのかよ！？
亀の三郎
2024-02-14 03:06:36 +0000 UTC頭がおかしい(褒め言葉)
mi
2024-02-14 03:06:34 +0000 UTCやっぱりデッキ修復あるのか…しかも選べるやつ(絶望)。それでもブルドラやラクダで殴り切れれば望みはある！
カルム
2024-02-14 03:06:29 +0000 UTCコストだからカウンターしても墓地のカードは戻る。TCGプレイヤーには常識だね。
lightnewman
2024-02-14 03:06:04 +0000 UTCはえー、カード効果じゃなくてコストだから 輪廻が妨害されようとされまいとデッキ修復は先に実行されるのか 面白いカードだな
カイン
2024-02-14 03:06:03 +0000 UTCﾋｪｯ…
レイチェル紳士
2024-02-14 03:06:00 +0000 UTC将棋やってたのか、そりゃ読み強いわけだわ、そして妨害にデッキ回復付いてるとかやばすぎるでしょ…ｗ
柊木
2024-02-14 03:05:59 +0000 UTC棋士はやばいｗ すごい人だと初手からの盤面全部暗記してるからなあ
もんじゃ
2024-02-14 03:05:55 +0000 UTC奨励会のどっかで折れてTCGに来たのかなぁクラマ……まぁ将棋界はマジモンの狂人しかおらんしな……（偏見）
違法人
2024-02-14 03:05:34 +0000 UTC妨害はプレイしたカードを消すためのものだから、「プレイするためのコスト」としてのデッキ修復には干渉出来ない…って事か
優
2024-02-14 03:05:22 +0000 UTCやっぱりどうぶつ将棋なんかな
TakenokoFanatic
2024-02-14 03:05:06 +0000 UTCこのターンの攻防でかなり残り時間が消耗されてそう…… 間に合うか？
アルタイル
2024-02-14 03:04:56 +0000 UTC全部把握されてる…こわ…
kobarin5500
2024-02-14 03:04:28 +0000 UTC光の援軍みたいなことやってるなぁ輪廻……！
˙˚ʚ( ･`д･´)ɞ˚˙
2024-02-14 03:04:27 +0000 UTC将棋出身かぁ… 奨励会落ちってやつなのかな… 多分、体力不足でプロの世界には踏み込めなかった系とか？
Shin
2024-02-14 03:04:20 +0000 UTCイかれてる(褒め言葉)
クリアラゲ
2024-02-14 03:04:01 +0000 UTC使用したカード全部記憶してるとかなんだこの狐変態か！？ …ダメだ、別の変態コンボキツネが脳内に混入してきた…
lalala
2024-02-14 03:03:29 +0000 UTC出たなカードゲーム名物それコストじゃねーだろ
ksecharles
2024-02-14 03:03:27 +0000 UTCデッキ枚数上限なしのTCGでカウンティングは頭おかしいわ…
ナマケモノ
2024-02-14 03:03:25 +0000 UTCクラマ、散々コメントで将棋やれといわれていたらまさかの将棋出身なのか！
憂依
2024-02-14 03:03:21 +0000 UTC必ずデッキ修復が入っている(うろ覚え)というアルカトラズの強みがここで…！
ザビ
2024-02-14 03:03:21 +0000 UTCこのタイミングのライブラリ回復は心が折れる
NS
2024-02-14 03:03:04 +0000 UTC仮に盗み見てもデッキ枚数なんてわかるもんでも無いが……
ネロとパトラッシュ
2024-02-14 03:02:49 +0000 UTCク ラ マ は 頭 が お か し い の で
ジョン
2024-02-14 03:02:41 +0000 UTC元将棋打ちと言うことでその当たりが全て納得いってしまった… バケモンだ…
ひじきっぽいなにか
2024-02-14 03:02:20 +0000 UTC頭がおかしい（誉め言葉
yuma918
2024-02-14 03:01:49 +0000 UTC
