第二百五十話
Added 2023-11-22 03:55:14 +0000 UTCどうなるかわかんないですが、とりあえずこんなところから始めてみようと思います
Comments
このモブの気持ち非常によくわかる 「遊びたいから遊んでる」頃はどんな環境でも楽しいんだよな、遊ぶだけで楽しいから ある程度遊んで「趣味だから遊んでる」に変わると、環境が歪とかで楽しむために努力が必要になると離れたくなる 努力しなくても楽しめる環境になった頃に戻ろうってなるんだよ
じぇ
2023-11-25 03:14:02 +0000 UTC一旦離れたのがちゃんと戻ってくるかどうかの問題もあるんだけどもね、そのまま他の趣味の方がになるのもいるわけで
西緒東児
2023-11-23 15:43:14 +0000 UTCすごくいい導入！ このモブキャラのモブ感好きです
楽
2023-11-23 11:17:41 +0000 UTCなんとなくハンター×ハンター「ハンター試験は今年までにするよ」が思い起こされる話でした…
kaname
2023-11-23 07:38:13 +0000 UTCこれに関しちゃ遊戯王が異常なんですよ。 よく言われることですが、遊戯王は「カードそもそもをプレイするコスト」の概念がありません。所謂マナの概念ですね。 なので、最近は名称ターン1なんかも増えたとはいえ、1ターンでカードを何枚も何枚も使い倒せるんです。しかも大した予備動作も無しに。 これは、基本的に「何かしらの手段で行動コストを確保し、それの中でやりくりする」ことを前提とした多くの他TCGとは一線を画するところでもあります（ACGもコスト概念が出てきているのでこちら側でしょう）。 なので、遊戯王は実際に「先手後手と初期手札の見せ合いっこ」でゲームが終わることも多々あります。ミラーはそれが顕著です。 ドブンムーブされた！先手だったら同じこと出来たのに後手だと妨害構えられるから出来ない！おしまい！閉廷！ってゲームは自分も何度も経験しました。 ですが、他のTCGはいくつかのターンをまたぎ、総合的な戦略を積み上げていくゲームスタイルになりがちなため（どんどんばーん！なワンキルもたくさんありますが）、ミラーだと勘所を掴んでいるか、無駄のないプレイングを出来るかで優劣が出てきます（当然運もありますが）。 言ってしまえば、ソリティア系の動きがある程度当たり前になっているゲームであれば、ミラーはザ・運ゲーでしょう。 そうではなく、ターンを重ねてプレイングを積み上げていくゲームであれば、ミラーはよりプレイングスキルの差が出やすい。 そう言う事だと思います。
えちゅーど
2023-11-23 07:10:42 +0000 UTCしかしそりゃあZooよりボルケーノ描く方が楽しいわなとなる話だ。勝てない側は地獄しかないし、勝ってる側はストイック過ぎる
アニット
2023-11-23 04:20:37 +0000 UTCはっきり言うなら初期手札とコイントスで勝敗の五割以上は確定する遊戯王が異常と申しますか……ACGや元になったMTGでも「先行有利」は変わりませんが「後攻はプレミ」がジョークで済まないことが多い遊戯王ではそりゃ手札が配られた時点で取り返しのつかないアドバンテージが生まれるから、そりゃミラーは運要素がデカい
アニット
2023-11-23 02:50:06 +0000 UTC運ゲーと切って捨てる判断が早くない？ 遊戯王ですら、素人目には運ゲーだと思ったらプレイングがめちゃくちゃ出てた試合とかもあるのに。 ACGは後出しの方がかなり強いようだから温存する択が出る場面も多いんだよな。
からあげら
2023-11-23 01:06:48 +0000 UTCブルドラ環境では ACGより 積みゲー消化の方が楽しい、タイムパフォーマンスが良いってだけだと思いますが……。
生徒会副長
2023-11-22 23:58:15 +0000 UTCキュアドラの彼！てっきり野良さんに丸焼きにされてヤケクソでキュア・カウをブルドラに突っ込んだのかと思ってたよ！牛が好きだったんだな……。 彼は野良さんには勝てたのかな
生徒会副長
2023-11-22 23:40:31 +0000 UTC大会周り読み返してきちゃったんですけども、ユキさんは龍堂さんが一位のままでも良いって言ってるのにキバさんは自分が倒すって言ってて、なんかそこで涙ぐんでしまいました。 ライ太は「最強の象徴」の龍堂さんに勝ちたいけど、キバさんは尊敬する目標の龍堂さんに恩返しの気持ち込みで勝ちたいのかな、と思いました。ヒョウさんとカバ店みたいな感じで。 プレースタイル的に元々は攻撃的な面もあるように見えますし、大人な言い回しが多いですけど野良さん戦の後の「バカだな、俺は」の独白とかマジの後悔だったんだろうなぁ、と思うと最後の大会はキバさんにとっても悔いの無い大会になってほしいと願わざるを得ないです。
穂積はつか
2023-11-22 17:08:25 +0000 UTCこのモブくんエアフォース環境経験してるってことは、過去の話を実体験ベースでライ太たちと一緒に話せそうな程度にはACG続けてるベテランなんだよな。 その彼をして実力の差を痛感させられてる辺り、やっぱライ太って「頭1つ抜けるくらいにはちゃんと強い」んだなぁ…って再確認した。
330
2023-11-22 16:16:53 +0000 UTCやっぱどっかにステータス尖らせてこそのACGプレイヤーよ
カクタス
2023-11-22 16:04:33 +0000 UTC展開速度がインフレして複数のターンが跨ることをほとんど意識されてない遊戯王はACGの状況の参考にはしにくいんじゃないかなぁ
シノノメ
2023-11-22 16:03:41 +0000 UTC上位層しか楽しめない最悪の環境のカードゲームの出来上がり…
天神ごん太
2023-11-22 15:43:51 +0000 UTCリアルで無限ミンゴとクロコダイルコントロールが出来るらしいって聞いたことあるけど今どうなってるんだろ……(ルールも知らないけど興味はある)
東雲すずめ
2023-11-22 15:37:39 +0000 UTC遊戯王はあまり詳しくありませんがMTGとかの場合は初動1枚で盤面が出来上がることは基本ありませんからね。 「初手に打消し（手札誘発）を持ってないのが悪い」は対コンボデッキの時には言われることもありますが。 その為、ミラー対決で勝敗を分けるのはコンバット処理や、相手のデッキ内容や手札の予測、特定のカードを引かないと逆転不可能だとして引いた時に確実に逆転出来るには今何をするべきなのかという判断。 こういった『細かいアドバンテージの積み重ね』になることが多いです。 もちろん極端な事故という運要素は常に存在しますが、コンボ以外のミラーの場合は『最適なカード1枚でどうにかなるゲームではない』ので実力差が出やすいです。 コンボミラー？ 先手を取って初期手札の強い方が勝つ運ゲーです（たぶん）。
Qoo
2023-11-22 14:45:07 +0000 UTCこのモブがライ太のキュアドラ評を聞かずに済んでたのが一番の救いなのでは 本人もあまりキュアドラ強くないのわかってるとは言え、ライ太はマジで遠慮無くボロクソ言いそうだからな……
東雲すずめ
2023-11-22 14:40:52 +0000 UTC環境が一強でクソ＝売り上げが減る…って程分かりやすい相関が出るなら運営もわかってくれるんだけど、実際にはライト・ミドル層からポロポロ脱落してくから売り上げにはすぐ影響ないんだけどじわじわ界隈を蝕んでいくんだ…
seigorou
2023-11-22 13:08:49 +0000 UTC自分もTCGプレイヤーだけど、作中やコメントでずっと言われている「ミラーだからこそ実力差が出る」っていうのが、いまいち理解できないんだよね。 「ミラーだからこそ運ゲーになる」という考え。 例えば、遊戯王とか盤面を作るTCGではミラーの先攻展開に後攻が最適に処理できなければ1ターン目で決着する事はよくあるし、それは「先攻がついていた」か「後攻がついていなかった」という運の話。 遊戯王ではなくともミラーの場合、相手のデッキの中身や動き方を理解しているからこそ、「（相手の行動に対して）ここであのカードが引ければ戦える！」＝「引けなかったから巻き返しが無理だ」と直ぐに分かるから、これも運の話。 ミラーの場合、お互い良い引きをしている時は細かいプレイング差＝実力差かもしれないが、それよりはよっぽど「状況に対して最適な"あの"カードが引けなかった」の運で決まるケースの方が多いのではと感じる。
コウジ
2023-11-22 13:05:21 +0000 UTCみんながみんなスパイクなわけじゃなくて、ティミーもジョニーもヴォーソスもメルヴィンもいるんだ、スパイクだけが楽しい環境は異常ではあるんだよね
raito
2023-11-22 12:58:40 +0000 UTCキバさんの表情が最高すぎて笑っちゃった
リラ造
2023-11-22 12:25:06 +0000 UTCこのキバさんのビートの強さがトラ夫の未来に繋がってくるのかな、
ユウケン
2023-11-22 11:58:15 +0000 UTCゼノンザードマジでゲームシステムもクロスバトル採用面も革命的だったと思うよ…インフレ早かったのは頂けないが……
ぬくりあ
2023-11-22 11:49:44 +0000 UTCキバ個人的に最推しやから強キャラになってて嬉しい
jeanne-8527
2023-11-22 11:42:32 +0000 UTC売上下がるって声も多いけど、多分短期的にはそんなに下がらないと思う、すぐ禁止される事がみんなわかってるから 「青嵐の軍勢」は間違いなくめっちゃ売れただろうから十分補填できるし、ブルドラ禁止後は新しい環境用にまたパックが売れるし、大会参加は減るからショップは辛いだろうけど販売元は多分そんなに損しない （同じ事繰り返してると環境への信頼を失ってプレイヤー減るけど、パン田さんみたいにすっぱり辞めるプレイヤーは多分少ない） 売上が下がるのは、ブルドラみたいな壊れ１強環境より「上位陣が禁止されない程度にダラダラと居座り続ける環境」だと思う
kei21
2023-11-22 11:26:20 +0000 UTC実際次のエキスパンションは 市場自体が冷え込んでる＋反動でカードパワーが抑えめになる、で誰も買わないようになるって想像が容易につくからなあ……。
bottomless
2023-11-22 11:20:10 +0000 UTCミラーが頻発するほど環境が煮詰まり、勝てない人視点だと自分より強い・弱いの2色しか見えない。 一方勝てる人視点だとキバさんが誰かより強いか弱いかではなくキバさんなりの戦い方があり、それをライ太が理解しているように、この環境が何色にも見えてるんだろうな。
tukushi
2023-11-22 11:05:04 +0000 UTC相性差やパワー差で言い訳できる環境だったら健全だったが、ほぼ完全ミラーマッチのブルドラ環境後期はそりゃメンタル死ぬやろなぁ…… ハンドラ害ドラと純ドラをコンバートして組み直すにもメタがすぐズレるという状態も環境を追うには地味に負担になってる
如月ダーク
2023-11-22 10:34:00 +0000 UTCエアフォースの冬とブルドラの夏みたいな項目がACGwikiにめちゃくちゃ長文で記載されてそう ACGwiki一体どこで読めるのだよ…！
okome
2023-11-22 10:18:24 +0000 UTCミラーで勝てない人が段々ドロップしていった結果、ミラーでそこそこには勝ててた人が勝てなくなってドロップするみたいな悪循環起きてそう
トマトボーグ
2023-11-22 10:17:53 +0000 UTC今後ありとあらゆる場面で脳内に出て来るであろう、キメサイ勧誘ごり押し熊さんを生み出したワタル先生の罪は重い
lalala
2023-11-22 10:07:14 +0000 UTCゼノンザードは良いゲームでしたね……
べりあるす
2023-11-22 09:56:34 +0000 UTCユキさんが危惧してた「ミラーで勝てなくて折れる人」視点が挟まるとブルドラ環境の異常性がよく分かる。 エアフォース環境を乗り切った古強者でも心が折れる過酷さ。
ヒノ
2023-11-22 09:26:48 +0000 UTCブルドラの次の弾とかブルドラと比較すると論外でクソミソに叩かれてそう
のぶし
2023-11-22 09:23:16 +0000 UTCほんこれ。キュアの彼みたいに何も言わずに離れていく人は見えないんだよ
かず
2023-11-22 09:22:04 +0000 UTC1枚のカードで社長室送りになってるのヤバい
かず
2023-11-22 09:20:38 +0000 UTC冬眠コン復活もここまでくるとなさそうですしね
かず
2023-11-22 09:16:10 +0000 UTC前回大会で一番悔しそうにしてたのキバさんだもんね
かず
2023-11-22 09:12:46 +0000 UTC今後いろんな展開でこの人が頭をよぎることになるんだろうな。 なんなら他のカードゲーム漫画でもよぎりそう。
かず
2023-11-22 09:10:53 +0000 UTCACGの冬が来る。売上が最も下がった時期が……
猪豚
2023-11-22 09:08:35 +0000 UTC勝って負けてをある程度の比率でできるうちはいつだって楽しいんだよな
tomopy
2023-11-22 09:04:49 +0000 UTC一旦離れるって選択肢はある程度でかいカードゲームだからできることなんだよな。 環境が嫌になって同じように離れたゼノンザードってゲームはそのまま終了してしまった
かず
2023-11-22 09:02:37 +0000 UTC楽しめないなら休むのが1番よな。また帰って来るなら。 それはそれとしてキバさん、かっけえ。
紙檻うなぎ
2023-11-22 08:49:16 +0000 UTCミラー戦は自分のミスや理解の足りなさなどを如実に分からせられるので、メンタルがゴリゴリ削られる
カルム
2023-11-22 08:45:22 +0000 UTCキバさんがめちゃくちゃかっこいい！最後のコマ、個人的に一番シビれる台詞かもしれない！！
勝機恭平
2023-11-22 08:14:47 +0000 UTC最強のビートデッキがある状態でキバを越えなければ 龍堂さんに辿り着くこともできない。 それもほぼミラーマッチが約束されてる状態で 格上っぷりを見せつけられるっていうのが燃えるねえ。
misairuneko
2023-11-22 08:06:40 +0000 UTCキバさんの俺呼びよ〜〜〜ッ！！
boatob
2023-11-22 07:50:27 +0000 UTCブル…ドラ…？うっ、頭が！
れいえん
2023-11-22 07:39:50 +0000 UTC以前はユキや龍堂の陰に隠れてたけど…ちらほら強者感を出すキバ…そうだよこの姿がオラは見たかったんだ
ぬくりあ
2023-11-22 07:20:21 +0000 UTC順当に考えると野良さんのバーンですかね
Qoo
2023-11-22 06:35:38 +0000 UTCここまで言われて分からないのならもういいです。 『そうか、そうか、つまり君はそんなやつなんだな』で終わりです。
Qoo
2023-11-22 06:34:53 +0000 UTCキバぁ！！！ かっこいい〜〜〜 ほんとこの漫画は台詞回しと表情がシビれる…
kengoro12
2023-11-22 06:26:50 +0000 UTC離れようとする彼にも鬱憤杯を知ってくれたらなぁ。 誰かZooで噂ぐらい流してくれないかな
風妖勢オリラプ信者
2023-11-22 06:17:38 +0000 UTCいや別に、例えばファンデッキ使う人が勝てないからってそれが怠慢なんて言いませんよ。努力してないとも言いません。 でも今回のケースはこの人が「勝ちを優先する人達」と同じ土俵に上がってるわけじゃないですか。 その土俵の中では勝つ努力をしてる人が勝つんですよ。(本人が努力と思ってるかというのは置いて) 怠慢という言葉が気に障ったのなら、 「何で勝ちたいのに勝つための行動を起こさないんだろう？」っていう僕の疑問とでも捉えてください。
Arata
2023-11-22 06:14:41 +0000 UTCこういう詰まった環境だと鬱憤杯やら別レギュでキメサイCDCで希釈（）出来てるボルケ環境ってのはモチベ維持には丁度良いんやろうなぁ
シノノメ
2023-11-22 06:13:02 +0000 UTC？？？「ＡＣＧを離れるって！？ならその前に一度キメサイを回してみるんだ！！！」
もんじゃ
2023-11-22 06:07:02 +0000 UTCこんな環境下、龍堂最後のZOOランク戦のブルドラはベスト8中7人だったとか 後の一人は誰で、何を握ってベスト8に残ったのか 気になるねえ
sainome1234
2023-11-22 06:04:24 +0000 UTC龍の最誕ってリアニメイトじゃなくて墓地回収なの？ 墓地回収くらいならドラゴン専用サポートじゃなくて汎用札であるのかと思ってた
tLip
2023-11-22 06:04:13 +0000 UTC今回割と重要だと思ったことは、彼が「昔話として語られた」エアフォース環境を経験している、つまりそれなりに環境の変遷につきあってきたベテランプレイヤーだってこと。 それでも一旦離れるわってなるのそれだけ現在の末期ブルドラ環境がヤバいことになっているという証左よね。
nakamz
2023-11-22 06:01:20 +0000 UTCブルドラを生み出したことについて責任者が社長室に呼ばれて叱責を受けたらしい
tara
2023-11-22 05:55:06 +0000 UTCこの頃のACGの売り上げすごいことになってそう ……悪い意味で
ZRS
2023-11-22 05:52:28 +0000 UTCボルケーノ組とかビーの彼とかのアレって言うなれば狂気だからな。みんながACGって1コンテンツそんなのを持てるはずもないし、ストレスになったり楽しくなかったり距離置くのも大切
tttttt
2023-11-22 05:51:39 +0000 UTCTier1握って負けたときにモチベ保てるのは最早才能だと思う。トップメタ以外なら一応の言い訳は出来るからね。それでも相当辛いし進退に関わるってのはここの読者はもう分かりきってはいることだが。 キバって前にライ太に負けてランク落ちしたとき何握ってたんかな？ビートじゃなかったってことはあるかな。ライ太は「たまたま勝った」みたいなこと言ってたが、キバも得意分野ではなかった、みたいな。それを言い訳にするキバではもちろんないが、龍堂さんも「イキイキしてる」って言ってたし、環境的にプレイスタイルがマッチしてる今こそキバの最高潮かもね。 トラ夫の「舎弟」感おれはスゲー好きだ。他の弟子たちは生意気なのが多いし、クマ吉とユキさんはなんか「教授と学生」感がある。
枝豆ドーフ
2023-11-22 05:50:56 +0000 UTCライ太はフットサルです(小声)
百均メガネ
2023-11-22 05:47:09 +0000 UTCビート好きとしてキバさんには憧れるなぁ！！ カッケェもん！！
null08
2023-11-22 05:44:35 +0000 UTC一強環境を皆んなが歓迎してる訳では無いのがしっかり描写されてて良い
ゆー1810
2023-11-22 05:43:39 +0000 UTC前にユキさんが言ってたどのデッキを選んでも辛いっていうのが実例としてお出しされた感がある。今回はブルドラっていうわかりやすい爆心地があるからすぐ規制される読みで戻って来る気持ちを持ったまま気軽に離れられるのが唯一の救いか？
砕牙ココロ
2023-11-22 05:41:29 +0000 UTC勝てなきゃ楽しくないじゃなくて、地力の差を味わい続けながら負け続けるのが楽しいわけないだろって話じゃないか？ 地力の差を埋めるための努力や成長が楽しめるのは周囲の環境に恵まれてる一部だけだろ
鶏がら
2023-11-22 05:38:17 +0000 UTC同時に長く楽しんできた人なんだよな。ホント辛い
かず
2023-11-22 05:34:48 +0000 UTCこの人前にライ太に一蹴されてたキュアギミックの人か
かず
2023-11-22 05:32:52 +0000 UTCカードゲームに限らずガチ勢だけが楽しんでる環境は危ういよね 人が離れて衰退していくんだけど、表で目立つのはガチ勢だから衰退を実感しにくい
Qoo
2023-11-22 05:32:37 +0000 UTCこのキュアカウの人豪さんの鬱憤杯とかに出てそう…… 勝ちたいからキュアドラ握ってるわけだしブルドラが好きなわけではないだろうし
雷人
2023-11-22 05:27:18 +0000 UTCゲームに「勝ちたくない人」はいないよ。 勝利より優先する事がある人はいるけど基本的には全員「勝ちたい人」。 勝つための努力なんて遊び方の一つに過ぎないんだ。 別にそれが上位な訳でも何でもない。 龍堂さんもゴリ山もライ太も「頑張って努力してる」なんて思ってない。ただ楽しんでるだけ。 でも君の発言は勝つための努力を上位に置いて、それをしない人間は「怠慢だ」と言っているんだ。どれだけ傲慢なのか分からないかな？
Qoo
2023-11-22 05:23:46 +0000 UTCこうなると「虎穴存続if」も見てみたくなるな これまでの楽しみ方が通用しない環境、小粗でいうゴリコンの生まれる可能性のないだろう状況で、鬱憤杯方向に行くのか仲間と共にあらがっていけたのか それともヒョウならブルドラにも勝てたんだろうか…
ふみな
2023-11-22 05:08:40 +0000 UTC別にこの人が「勝ちたい人」じゃないならなんでもいいけどね。 キュアカウで勝てなくて辞めるのも別にいいと思う。 ただ、どんな環境でも勝つために努力をしてる人達がいて、その人達と同じデッキ握って、「勝てる奴は楽しい」ってそりゃ当然でしょ。
Arata
2023-11-22 05:06:28 +0000 UTC作者くんさぁ……最後の一コマでグッと俺の心を掴むの上手くない？何度それやられたと思ってんの？キバさんカッケー！
食パン
2023-11-22 04:58:07 +0000 UTCカードゲームは趣味。 趣味は娯楽であって義務でも仕事でもない。 それすら分からないのは理解の怠慢だよね。
Qoo
2023-11-22 04:53:54 +0000 UTCモブはモブでも、キュア・カウの人は身を引き、ビーの彼はブルドラ環境を走りきった。どちらの選択も悪い訳ではないですが、ビーの彼の方が好きです。
mintyu_3160
2023-11-22 04:53:51 +0000 UTC対人ゲーの常だけとお辛い...誰もが競技至高でストイックにやれる訳じゃないし... ただ、このモブさんの偉い所は「ブルドラ禁止まで離れるか」って自分で見切りつけて離れており、環境握って勝ってる人への文句は口に出してないところですね。 カードと健全なお付き合いしてる感じがある。
∠45°の神秘
2023-11-22 04:53:50 +0000 UTC環境デッキ以外は勝てない 勝てないと楽しくない 楽しくないことはやりたくない 不動の真理ではある。 そう考えるとビーでブルドラ環境居座って、本当にただ負けるだけの日々を繰り返して、それでも「だからどうした。俺にはこれしかないんだ」と走り抜けたあのビーデッキの人が、他のどんな強いプレイヤーよりも凄まじい存在に見えてくる。
マキリ
2023-11-22 04:53:46 +0000 UTC投稿から1時間以内の時点でも既に何人かが仰っているけど「趣味から一時的に距離を取る」という選択を取れる人はとても生き方が上手い人だと思う 心の豊かさを（延いては健康を）保つためにも逃げ道を用意する事とその逃げ道を選ぶ事はとても大切 そう考えるとライ太・クマ吉・トラ夫はラグビー・読書・SMと逃げ道を持っているのでまだ生き方が上手い方なのだと思う
masashi
2023-11-22 04:52:33 +0000 UTCブルドラで握りたいデッキに足切り入ってそれを回すしかないかつミラーで研究と腕が出るとなるとその研究できる環境無い人にしたらどうにもならんわな
シノノメ
2023-11-22 04:51:24 +0000 UTCおいおいおい、キバさんかっけぇな
まる
2023-11-22 04:48:39 +0000 UTCこのモブ、決して弱い訳じゃないんですよね WGP前まではキュアドラである程度は勝ててますし、WGP後だって休日大会の4回戦までは全勝で来れる程の実力がある…… ただ、大抵の人は実力に関係なく、たかが娯楽ごときにそこまで真剣になれないし、ACG以外にも沢山の魅力的な娯楽があるんだから真剣になる必要もないのですよね このモブに非なんてミリもないし、そしてこういう層が離れて行くと……
エスプレッソ
2023-11-22 04:48:15 +0000 UTCおおおおおおおおお。 キバさん、来ましたか！！！！！！
なああむ
2023-11-22 04:48:01 +0000 UTCこうやって楽しむ為のプレイヤーたちを排除して、競技勢のみに甘い環境になっていくのよね……
ハルカ
2023-11-22 04:44:04 +0000 UTC3グループ外の人もいるから隔離はされてないんだなぁ
シノノメ
2023-11-22 04:42:37 +0000 UTC誰しもが突き抜けたら勝てる訳でもないし やりたいことから環境が離れていったし経験値が理想に反映されないだろうから休むってのもスタンスによっては仕方ない
シノノメ
2023-11-22 04:40:11 +0000 UTCキュア・カウはそもそもブルドラ自体に弱いから 純ドラが多い環境でも勝てないことに変わりはないか……
でぃのさうるす
2023-11-22 04:39:18 +0000 UTC大会に出ないならそうかもしれないが、彼は自ら選択して勝負の場に立ったんだぜ？ 卓に付いたら真剣勝負、だったはずだろ そこでカジュアルに遊ぼう！とならずにブルドラがいなくなったらまた大会に……ってなってるのは、雑魚とまでは言わんでも成長のチャンスを棒に振ってると思う
しゃど
2023-11-22 04:38:08 +0000 UTCある意味ボルケーノはブルドラから隔離されたいい環境だったのか？
めたしん
2023-11-22 04:37:18 +0000 UTC楽しむために辛い環境から一時的に待避するのも、一つの生存戦略。大事な精神のひとつである。修行僧みたいに戦い続けることのみが楽しみ方じゃない。
三月
2023-11-22 04:35:26 +0000 UTCキバさんの見せ場だろうけど、トラ夫にも成長要素有るなら期待したい
蒼薙
2023-11-22 04:31:16 +0000 UTCまぁ、これを楽しめるのは一部の競技志向プレイヤーだけだよなぁ。大会に出ないで遊ぶカジュアルな身内環境があるんでもなければ、楽しくないから離れるプレイヤーが大多数で当然なんだろうな。そこまで真剣に腕を磨く義務があるわけでもなし。
死魚
2023-11-22 04:29:10 +0000 UTCこういう人たちは「勝ちたい」んじゃないんだよね、たぶん「楽しみたい」で「(楽しみ方が通用しなくなって)勝てば楽しめるかもしれない」と思った人、だけどガチ勢になりたいわけじゃないから答え合わせができない人 この人とか鬱憤杯とかをダサいと思う人もいるだろうけどね エンジョイ勢の余地がなくてガチ勢か休止かを選ばされる環境、商売として悪手そう
ふみな
2023-11-22 04:29:01 +0000 UTC遊びで怠慢とか言われても……としかならんよ 本気で遊んで強くなるのはあくまで選択肢の一つでしかない
kei21
2023-11-22 04:27:00 +0000 UTCzooに戻って一強環境の末期感が漂ってきて現実を叩きつけられた感じすごいリアルだ...
のぶし
2023-11-22 04:21:23 +0000 UTCビートダウンって初心者が基本を学びながら上達できるデッキタイプだし、ミラーが実力ゲーなら競技勢も嬉しい。 割を食うのは「歴だけ長いけど大して上手くない人」か。 ダサいなあ。辛いよな。
Baison
2023-11-22 04:19:02 +0000 UTC誤解を恐れず言えば、勝ちたいから環境握って、ミラーで勝てないから辞める、休むっていうのは正直雑魚の怠慢だよな。 そこで止まるから勝てないってだけなのにね。
Arata
2023-11-22 04:18:20 +0000 UTCエピソードライ太は、どうしても真剣にカードゲームに向き合ってガチるプレイヤーばかりになりがちだけど、その中でもこうして影の部分というか、本当に一般的なプレイヤーにスポットを当てることを忘れないのがすごい。
ＮＮＮ
2023-11-22 04:18:12 +0000 UTC自分の一番得意な領分で最後の挑戦ができるキバは滅茶苦茶楽しいだろうな。
ジューシー
2023-11-22 04:17:37 +0000 UTC登場人物がガチ勢ばっかりで麻痺するけど、一般的なプレイヤーにはそりゃクソ環境だよね、ブルドラ末期環境。今まではブルドラ入れればまだ構築の幅があったけど、末期はもう自由度すら無くなったし
zerohime30
2023-11-22 04:17:30 +0000 UTCボルケーノに帰れ！（笑）
夕凪
2023-11-22 04:16:53 +0000 UTCキュア・カウのモブ、環境変わったらACGに帰ってこいよ 待ってるからな
ど
2023-11-22 04:16:47 +0000 UTCでも、休息して帰ってくる気だしね、キュアカウの人は（帰って来れない人もいるだろうけど）。 「勝てなきゃ楽しくない」というよりは、ZOOの大会の四回戦まで全勝卓に座っているような人だからこそ、自分の実力に絶望（失望）したんだと思うんだよね。プライドがそもそもなけりゃ砕けもしないので。
夕凪
2023-11-22 04:16:06 +0000 UTCピンポンの海に行く彼を思い出した。 離れる別ゲーやるって人周りにもいるけどもなんともいえねぇよな。
amyumoto
2023-11-22 04:15:28 +0000 UTC何を求めてカードゲームをやるのかなんて人それぞれだけど、歪んだ環境というのはプレイヤーが離れる大きな原因だと感じるお話でした
lalala
2023-11-22 04:14:12 +0000 UTCキバのビートがついに見られるのか楽しみだぜ
とし君
2023-11-22 04:13:54 +0000 UTC龍堂戦の前のトナメ決勝で準ラスボスになるのがキバさんなんかなぁライがコンボ握る以外は純ドラ上手いキバさんが一番脅威に見える てかこの環境、ミラーは実力出ると言ってもそれ以外の三竦みはマッチングじゃんけんゲーすぎて負け即敗退のトナメやるには地獄すぎないか
ゆうた
2023-11-22 04:13:35 +0000 UTCバッファローに殉じたパン田ほどの同一化してなかったからこそACGプレイヤーとして生きながらえた人、競技志向のzooじゃなかったら休止しないでもすんだのかな？ 仲間から始めた人は環境なんて関係ないって言える場もあるかもだけど、そうじゃないと大会とかの用意された競技シーンが一番参加しやすいかもね 公式の非競技イベントが描写されてないのもあるし
ふみな
2023-11-22 04:12:47 +0000 UTCラストのコマでうへへへへって声でた
小黒ユイ
2023-11-22 04:12:26 +0000 UTCモブの気持ちわかるわ、競技勢とそれ以外の差かなぁ… ライト層離れたらカードゲームとして終わりでしょ ブルドラ系は軒並み高騰してるからストラクで簡単に揃うようにならない限り新規も望めない 運営は売上減でやっと重い腰をあげるのかどうか
髭のナル
2023-11-22 04:11:26 +0000 UTCキュアドラゴンくん、ブルドラ環境は辛いよな。わかるぞ。 そんな君に素晴らしい提案がある。 君もキメサイを握らないか！？
shinnka
2023-11-22 04:10:27 +0000 UTCパン田さんは離れて、ユキ姉はデッキを乗り換えて、野良さんはクソ環境って吐き捨ててるけど、キバさん的には最高のデッキが握れてるのか… メンターしてるシーンが多かったから忘れてたけど、「打倒龍堂」で今一番ギラついてるのって間違いなくキバさんなんですよね。 ラスコマの台詞と顔付きだけでめっちゃテンションが上がってしまった。
穂積はつか
2023-11-22 04:09:37 +0000 UTC格ゲーでさえ継続的にランクマッチを回し続けるのは購入者の1/4程度だし、その1/4からさえも競争疲れでかなりの数が脱落していくんだよな。多くの人がゲームに求めているのは体験だとか交流であって、ガチりたい奴なんてそもそも希少種なんよ。
牡蠣
2023-11-22 04:07:31 +0000 UTC最近のワンピースカードの環境もこんな感じだからあぁ…となる
珍音
2023-11-22 04:06:03 +0000 UTCうおおおおおキバ兄！！！！！ デッキと乗り手のシナジー…！
犬ガオ
2023-11-22 04:05:14 +0000 UTCキバさんかっけぇ！！！！後まぁカードゲームの一強環境の問題点よな、存外プロプレイヤーとかランク上位とかは面白い環境だったって割と言うんだよ。でもそれ以外の何百倍の普通のプレイヤーからカードを遠ざかる形になりかねないのがこの環境の怖さなんだよな…
merody
2023-11-22 04:05:12 +0000 UTCいつだかにライ太に酷評されてたゲイン型ブルドラの人か
たく
2023-11-22 04:04:45 +0000 UTC４コマ目 ギミックを詰んだ→積んだ の誤字かも
sherpa
2023-11-22 04:04:05 +0000 UTC勝てるやつ、勝てないやつ、楽しめるやつ楽しめないやつ・・・ユーザー離れ起きちゃってるのはアカンなぁ。 モブ視点もTCGあるあるだから描いてくれるの嬉しいねぇ。
ＫＴＫ
2023-11-22 04:03:55 +0000 UTC「ミラーで勝てる奴にゃあ楽しいんだろうよ」、辛い言葉だな でも、勝つためにカードゲームやってる(ような口ぶりな)のに、勝ちも追求できないなんて悲しい奴だなと思うよ 勝てなきゃ楽しくない感覚は、俺には一生わかんねえだろうなあ……
ネロとパトラッシュ
2023-11-22 04:03:41 +0000 UTCみんなここに楽しみに来てる……遊びに来てるんだ 黒井さんのそんな言葉を思い出した
俺だよ俺
2023-11-22 04:03:17 +0000 UTCそうか、今の環境はキバさんにとって龍堂さん越えを狙える最後にして千載一遇の好機なのか…
Shin
2023-11-22 04:03:06 +0000 UTCキバ兄が名前にふさわしい顔つきしております。ヤッターカッコイー。
真珠麿
2023-11-22 04:02:47 +0000 UTCエピソードライ太だね。 龍堂に至るまでにそれぞれ倒さなければいけない相手と、そこから教えてもらった弟子たちが立ちはだかる感じ。
Soukyuu
2023-11-22 04:02:40 +0000 UTC王者龍堂の首狙ってるプレイヤーは一人じゃねぇからな、キバさんカッケェよ… ついに挑戦者ライ太の活躍が見られるか？！
sinzan
2023-11-22 04:02:01 +0000 UTC生々しいカード事情だ…
霧島
2023-11-22 04:01:59 +0000 UTCいいぜ…カッコいいぜキバさん…！！
楓
2023-11-22 04:01:10 +0000 UTCブルドラ環境の闇の側面な…それが語られなければ嘘だよな。そしてキバさんが怖かった
shyron
2023-11-22 03:59:51 +0000 UTC完全に末期状態… 普通のプレイヤーが次々とふるいにかけられていく
かもろまん
2023-11-22 03:59:28 +0000 UTC最近優しいお兄さんだったけどカードやってギラついてるキバさんはそのキバさんからしか取れない栄養あるな
黒眼鏡
2023-11-22 03:59:20 +0000 UTCキバおにーちゃんカッコいいー！！
rucke
2023-11-22 03:58:54 +0000 UTCキバが牙を研いでいた
DAIS
2023-11-22 03:58:22 +0000 UTCキバの兄貴が尖りまくっている！ これが今までアクの強い連中やビート不遇環境の結果隠れていた男の本気だ！
亀の三郎
2023-11-22 03:58:09 +0000 UTC
