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第二百三十二話

堀り甲斐のあるテーマだったんで含蓄ある話を描けたらと思ってはいたんですが、ストーリーとの共存が難しく、結果ストーリーに寄せる形になってしまいました。今の私のレベルで扱うには早過ぎたか。いつかリベンジしたいです。

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Comments

配慮も何も、 ①余計な一言を打ち込む手間が省ける ②変に噛み付いてくる相手も減る Qooさんにとってメリットしかない提案だと思うのですがね。 ご理解いただけなかったようで残念です。 Qooさんの流儀に従うならば、「貴方はその程度も理解できないのに他者の理解力を馬鹿にしている愚者に過ぎません」といったところでしょうか。 まあ頭の出来が違う(良いとは言っていない)相手に時間と労力を割く私も大概ですけどね。

Miyakodori_Waku

わざわざ噛み付いてくる輩にそのような配慮をする道理も義理もありませんね。 不毛なレスバといえる発言で噛みついてきているのは誰でしょう。 不毛なレスバ云々を言うのなら「他人の感想に噛み付く愚行を止めろ」というのが道理ですね。

Qoo

働く大人の思考として妥当(あるいは理想)なのはその通りなんですけど、一般的かと言うとちょい違和感あるなーと思ったのが僕の気になった点の根底でして(このレベルで「口を出さない」を徹底できるのは、かなり真っ当に経験積んでたり順調にキャリアアップできるくらい成熟してたりしてる一握り側だけだよなーという想定)。 その前提もあって、貴方と同じ「自分の発言した側に寄るような組織を作りたくないのかも」という推測をベースに、「その思考に至った理由が単純な年の功以外にもあったりするかも?」という発想から妄想してたのが先の発言でした。 いやしかし「分を弁えた人」評はめちゃしっくりきますね……まさしく的を得た表現。

330

だからそれですよ…… 「理解できないのに偉そうに講釈をたれてるに過ぎません」とか「わかった気になってるだけ」とか「物事の順序は考えて発言しましょう」とか。 そういう「無駄に上から目線」かつ「攻撃的」な「余計な一言」を改めた方がいいですよって言ってるんです。 例えば「にゃんこんで勝てるかなんて~」の意見であれば、「要するに貴方は~」以降は不要です。ただの無意味な罵倒です。Qooさんの主張はその前で完結してるはずですから、その余計な一言のせいで周りの反発を買ってます。 ですがここは不毛なレスバをするための場所ではありません。であるならば、その余計な一言で無意味に反発を招くのは賢明な行為とは言えません。 Qooさんは毎回私たちとは異なる視点で物語を捉えていらっしゃる。きっと頭の出来が違うのでしょうね。であれば、自ら敵を作るような発言の仕方がいかに愚であるかも理解できるものと信じていますよ。

Miyakodori_Waku

何を勘違いしてるんですか? 私の発言に『勝手な言い掛かり』を付けてきたのは誰でしょう。 物事の順序は考えて発言しましょう。

Qoo

他人の賛同とらやで事実は変わらないんですよ。 そんなことすら分からない人たちが子どもなだけです。

Qoo

働く年齢になった大人の考え方としては結構一般的な気がする。いわゆる「分を弁えた人」という奴。 自分が責任を持てないなら過度な口出しは筋が通らないので、言いたいことはいくらでもあるけど自分は身を引き裁量者に従いますというシーンは龍堂ぐらいの歳なら腐るほど直面したはず。 真逆なのは野良。納得いかないことには全部口出す。 あとは、Zooのトップが”こっちが良い”と言えばみんなそっちに傾いてしまうなんて組織を作りたくないのもあるかもしれない。 あくまで上も下もない、ただ利害の一致から集っているだけのアナーキーな組織を欲しており、そういう意味ではライ太はその思想を100%体現した逸材なので最強すぎる。

牡蠣

あくまでも個人的にですが、龍堂さんは「他人の成長に期待し過ぎる」きらいがある気がしますね。ゴリ山のような「実力不足」は理解しつつも、それは現時点に過ぎず「努力できない」「停滞している」人は理解できないのかも。好きでやってる趣味な上、「熱量」を重視する龍堂会だからこそだと思いますが。自身が成長の過程で身に付けたこと、気づけたことは他人も手に入れられると信じてる。だから手伝いはしても答えは示さない。その辺が説明不足に見えて今回はユキさんが噛みつく展開になってしまったのかなと。 「責任を負うことこそ醍醐味」は龍堂さんならいいそうですね。

枝豆ドーフ

勝てるようになるまで練習しよう! って言ってる本人がラスボスなので練習すればする程ラスボスも強くなっていくバグ

D.S

正しいのは絶対に自分でわかってるのも自分のハズってかい? だーれもアナタに賛同してない時点で少しは省みよう おまけに勝手に顔真っ赤にして他人を小馬鹿にしてレッテル貼っちゃって…単純に子ども過ぎるよ

ナツタマ

しかし龍堂さんの「選択肢は示す」「けど導くこと/判断に影響しそうなことは極力避ける」ってスタンスに頑なな理由が、現状さっぱり見えないのが気になるところ…… 「誰かに干渉することを恐れてるから」的なネガティブな理由じゃなく、「選択の責任を全て負えることこそ最大の楽しみだから」的なポジティブな理由だと良いな……!

330

龍堂さんが「俺はこうした方が良いと思う」って方向でハッキリと発言するの、作中で何気に初めてかも? かつてパン田さんから「デッキにアドバイスが欲しい」って言われたときでさえ「引きたいときに妨害引けなきゃつまらん」的なめちゃめちゃ迂遠な言い方してたくらいやし。 それを引き出させたユキさん、ゴリちゃんにとって、トラ夫にとってのキバくらいファインプレーなんでないかコレ

330

いつも思ってたけど、その無駄に相手の神経逆撫でするような言い方やめない? みんな漫画読みに来てるんであってレスバしに来てるわけじゃないんだよ……

Miyakodori_Waku

よくみたらゴとリが隠れてました(

たこ

とうとう一文字も合わなくなってしまったか…

たこ

やってることがただの強くて親切なプレイヤーなので見えにくいんだけど、龍堂の気質は某ゲームの偉大な悪役ドラゴンと同じグリクシスカラー(赤黒青)な気がする。情が深い(赤)、強い野心や向上心(黒)、アゾリウス(青白)なユキとの共通言語が論理(青)。 作品全体を見ると、どう見ても赤単な奴が結構いっぱいいるのが面白い。そこのイゼットすぎる変態狐は次のロケット飛ばす前に縛っとけ。

牡蠣

答えはひとつじゃないよ。人の数だけある。 今度こそ勢いじゃなく1晩持ち帰って考えるのはとても良い

さかな

アギトに一勝するまではにゃんコン使えば? 負けっぱなしでええんか?

一休

トラ夫君さぁ…

なるさわ

コレ見てるとアギトはボルケーノ行って良かったって気にもなってくるな…。 コミュニティとしては難なく過ごせるけど、強さを考えるとここではなくバーンの師匠の元で育った方が間違いなく強くなれるし、みんなのため自分のためになる

ぬくりあ

最強デッキはみんなが調整してるってのは重要な話だね 誰からでも教えてもらえるし誰とでも議論できるから、学びの速度は速い にゃんコンでも教えてもらえるかもしれないけど、今の環境での戦い方の深い議論が出来るかと言われると、難しい

あし

これ絶対ゴリ嬉しいやろ…

帝国

ヒートアップしたユキ姉を「お前とパン田の話はしてねぇよ」と突き放さず、きちんとした説明をした龍堂さんも、 「つっかかって悪かった」と龍堂さんだけじゃなくてゴリ山に謝れるユキ姉も大人だなぁ、と思いましたが、 一番は「勝てなくて焦って喚いちゃった」って言ったうえで、自分で答えを出すために問題を持ち帰れるゴリ山の良い子っぷりに胸を打たれました。 こりゃアホで生意気でも可愛がられますわ…

穂積はつか

ちゃんと対話が出来て良かった… ちなみに不健全な環境と言うけど健全な環境ってどんな感じなんだろう デュエマとかで種類違うデッキが3すくみになってる時とかかな?

NIN

ゴリ山の場合経験も知識量も足りないから龍堂の言う通りある程度のデッキは蹴散らせるブルドラ握るのが1番安定してるんだよな 結局ゴリ山の場合どのデッキを握っても0からの経験と知識の蓄積になる たまに初心者ですがどのデッキ握ったらいいですか?って質問があるけど龍堂ならtier1~1.5のデッキいくつか言ってそこから選択させるんだろうなってわかる

ら(ry

「俺たちはガチンコ調整会だ」のシーン、かっこよすぎるでしょ

ぱるたん

龍堂さんの意見はガチンコ調整会としては正しいよねヾ(๑╹◡╹)ノ"

rucke

ゆうて練習会のときに検討卓のとこでブルドラ触ってたし下手な立ち回りはしないと思いもするけど

百姓貴族@尚之

✖ブルドラなら勝てる △ブルドラが一番マシ 〇勝てるかどうかは知らんけど、一番マシなブルドラを勝てるまで握れ

bechica

なんだろう、自分語りになってるのは承知でコメントするなら… 「勝とうが負けようが心中できる」くらい好きな山が今、環境レベルな自分は恵まれてるんだな、そう改めて思いました ありがとうオレのデッキ

めておますたー

コメ欄の人たちの殆どは「分かった気になってるだけ」です。 だから変な奴が噛みついてきたりします。

Qoo

ゴリ山がブルドラ握ってないのは「禁止読みでブルドラ売って禁止後環境のTiar1候補(の中で好きなテーマ)を買ったら豪快に裏目った」からなので、現環境でにゃんコン握ることに覚悟どころか意味すらもないはずなのよね、本来は。 それでもブルドラ借りることを即決せずに一晩考えるって返してるあたり、ゴリ山はゴリ山なりに強くなることに対して真摯に考えてると思う。

nakamz

にゃんコンで勝てるかなんて話はしていません。自分の主張をしたいが為に話をすり替え、論点を誤魔化すのはまさに今回の龍堂そのものです。 パン田のようなデッキを喰うという観点についての話も既に此方が触れています。 要するに貴方は何を言われているのかさえ理解出来ていないのに偉そうに講釈をたれているに過ぎません。

Qoo

身も蓋もないこというとゴブリン崎の「最短距離で勝率をあげたい」っていう質問の仕方があんまよくないんだよな そらtier1握れって話になる 調整会の知見共有出来るのがブルドラだっていう背景を踏まえた上で薦めてようが、運勝ちを拾う確率が上がるから薦めてようが結論は「にゃんコン置いてブルドラ握れ」で一緒やし

ピカ

ユキが噛み付いたのは、パン田の引退があって「ブルドラを握るとミラーで分からされる、分からされるとモチベが落ちて引退に繋がる」という点が浮かんだからに見えた だから「勝ちたい」に対するシンプルな回答を投げた龍堂に対して、良くない点も説明しろ からノイズが混じってヒートアップした感じだと思った(小並感)

じぇ

harapkoさんの遊んでるやつシャ○バかな……? 今期は何握ってます? 私はララちゃんワンキル(アンリミ)

Miyakodori_Waku

トラ夫だけは 「ユキさんも最近友人が引退したのか…奇遇だな」 とか考えてそう

アルイム

自分が遊んでるDCGは10強環境みたいな状態で、 それはそれで対面運要素多すぎて運ゲーじゃねえか!って不満がガチ勢から出たりもする 難しい

カイン

ブルドラ環境を楽しんでる者と悲観してる者の違いだと思います 喜んでブルドラを使ってる龍堂さんの「今ブルドラが強いから」発言に、悩みに悩んでブルドラを選択したユキさんが安直さを感じてしまったのかなと 折衷型で負け越してキレてたのもそこらへんが起因かなと解釈しました 龍堂さんの説明不足についてはユキさんが突っ掛からなかったら龍堂さんは今話の説明をしてたかもしれないし、ゴリ山が気づくまで黙ってたかもしれません

望月

「直近の大会で負けが込んでいた」+「安易に勝利のためにデッキを手放そうとする」+「冬コンやパン田さんの案件」でユキさんが全体的に感情的になっていたっぽい。本人も自覚していたし言いがかりではある。 まぁでもあそこで突っかかったから龍堂さんがきちんと腰を据えて説明したんだと思う。この問答がないと絶対「ブルドラ貸すだけ」だったろうし。

亀の三郎

劇の内外で言いたいことがしっかり固まっててめちゃくちゃ良かったですよ!

むつぎはじめ

仮にこれでゴリゴリ山山がブルドラ握ったとして、そのままtier1握り続けるならライ太の劣化になっちゃうんだよな…… 現実なら龍堂の弟子だからtier1握るだろうけど、漫画である以上キャラ被りさせないためにいずれは違う道を行くと思う。 それが今なのか、それとも一旦はブルドラ握るのかはわからないけれど。

Miyakodori_Waku

ユキさんが噛みついたのは結局龍堂さんの説明不足じゃね?って思ったのはあってるのだろうか? パン田さんの引退はバッファローに拘った「一つのデッキに殉じる覚悟」故だと思ってるんだが、なんか「覚悟」決めてデッキ選んだ結果あぁなったことを引きずるなら、ゴリ山にそれを求めるのは変に見える。コメ欄、また俺だけわかんねぇのかよ…ユキさん何考えてたんだ…

枝豆ドーフ

実際、パン田さんクラスの実力差でさえ"デッキ選択の差"で引退していったのを見ると、安易な気持ちで決めてほしくないってなってしまうのはわかるな... (パン田さんほどの覚悟もって決めて、あの結末なので) ゴリ山君、しっかり考えて答え出してほしいですね・・・

∠45°の神秘

「勝ちたい」は誰だって同じ、大前提。 その上で、「どう勝ちたいか」を自分なりに構築する必要がある。 どんな趣味でも共通だね

nick

そもそも今回の漫画でユキもそれとなく認めていますが、ユキの乗り手の強さを重視しようとする姿勢はパン田の姿というノイズありきです。龍堂が最初から今回説明している部分を話していればよかった、そもそも全体を通して言葉足らずの部分が多いという点はありますが、論点は一切変わっていないということはお話しておきます(これ以上は漫画の感想と外れるので控えます)

砕牙ココロ

なんにせよブルドラ買い直して回さないと弱点探れないっぽい感じ やはりブルドラ売りは早計だったなゴリ山w

雷人

龍堂さんの「自分が使う使わないに関わらず仮想敵は回しとくに限る」ってのは本当にそう。 バーンを握ってると、自分のデッキ回すのも大事だけど他のデッキも回してピンポイントで刺されると痛いところやキルルートの太さ細さがどんな感じなのか把握する事がいかに大事かわかってきたわ…

シグゥ@るるな

まあユキさんが感情爆発させちゃったから空気変わったけど、龍堂さんは最初からにゃんコンで勝ちたいなら協力するって言ってるんよね

アニット

一話前でユキさんが感情露にして突っかかってたのは、そうか『友人の引退』が要因か・・・

KTK

ブルドラを握ってブルドラに勝てない人間(動物?)がにゃんコンを握ってブルドラに勝てるようにはなりません。そしてにゃんコンを使ったら取りこぼすような雑多な相手に対してブルドラはどんなに下手でも勝てるくらいのパワーはあります(実際ゴリ山はブルドラを使ってパン田に勝った経験があります)。 「勝ちたい」という点に絞った場合、弱い山から強い山に乗り換えろというのは至極真っ当な指摘です

砕牙ココロ

そこまで極端なのは珍しいけどカードゲームって「理想的な群雄割拠環境」があったらそっちが珍しくて語り草になるレベルではあるかな……

良いなぁ^〜〜〜〜〜!!!

774

龍堂が今日のような主張を最初からしていたなら、ユキに突っ込まれた時に「なら勝てるようになるまで練習するしかない。簡単に勝てる手段なんて最初から無いんだ」という話にならなければおかしいです。 一方ではミラーで勝てなくても勝率を上げられるといい、今度は練習して強くなるという話を持ち出す。 論点がブレているとしかいえないです。

Qoo

「ガチで練習しようぜ。本気で遊ぼう。勝てるようになるまで遊び倒そう!!」 志や目標の柱がしっかりしてるなら、これ程の後押しをもらえる言葉はないと思う。 ましてや尊敬してる人物から言ってもらえるなら尚更。

twuguism

違います。 龍堂が「ブルドラを握れば勝てる」と安易な発言が議論の争点です。そしてそれを指摘された際、龍堂は「ミラーやコンボに勝てなくてもその他のデッキに勝てる」と明言しています。 はっきり言って龍堂の言葉に一貫性がなく場当たり的な発言になっています。

Qoo

ガチンコ調整会という名前を今初めてカッコよく思えた

灰江愚是

とりあえずある程度着地点見えたし話の主題に水を差すようなことだから触れなかったんだけど にゃんコンで勝つこと目指す場合でもどっちにしろブルドラ持って回さないとだめかもしれんな!

kakipie6486

マスターデュエルならGとうららと隕石は見やすい。

KS

友人、って名前を伏せるの当たり前だけどライ太達の前だしちゃんとしてるよねユキ姐

sHSImim

一晩置くことにするってこの場を収めるのに最適でもあるな。 調整会なんだし勝てるようになるまでやるぞ!って感じは虎穴とも似通っているよ。

amyumoto

某DCGで遊んでるけど、競技環境は毎期この漫画のブルドラ環境みたいな感じ。 多様性がほぼなくて、常に一強か二強環境。 紙はどのカードゲームも一度も触ったことないからマジで感覚が分からないんだけど、こういうのって異常なのか?

harapeko

なんだかんだ汎用パーツのテキストも覚束なかった状態から次の練習会までに必要な物全部覚えてきた奴だし、スゲー横から言われまくる検討卓に自ら座る胆力も座ることを許される信用もあるなかなかの逸材なのよね。 サポートがあれば今までの足踏みなんてなんてことなかったくらいになる素養はあると思う。

seigorou

ゴリ山ちゃんとユキの思いも汲んで帰ってちゃんと一晩考えてみるって言うのいいな 大事なことであるとちゃんと理解して返事するのは普段アレだけど龍堂会で可愛がられるの理解できるわ

萌え過ぎ謙信

龍堂さんは正しい。 でももしここにヒョウさんやパン田さんがいたら何を語るんだろうと 色々妄想してしまうあたり、この漫画は自分に刺さってる。 ヒョウさんがzooに来てくれてたらなあ。

misairuneko

ゴリ山が龍堂会に入った動機が「1番強いプレイヤーになりたい」なんだからやっぱり握るべきはティア1なんだよな。 相場読み違えてにゃんコン握ってたけど。

ヒノ

そういう話でしたよ。元々のゴリ山の相談内容は「最短距離で勝ちたい、けどその方法がわからない」です。龍堂さんはあくまでその望みに応えただけで、ユキさんがそこを深堀りしにかかっただけのこと

砕牙ココロ

ゴリ川に響いたようで良かった 兄貴も姐さんも間違ってないと思うけど、事の発端は「ゴリ内が勝つために必要なこと」なので、今回のデッキ選択論議はこれが落とし所だと思う 兄貴は通常運行だったけど、ここ数回のユキ姐がらしくなかったしね

望月

少なくとも感情任せにデッキ選択するよりは上等だわな。

葉翠

剣士やアギトが独自の道で行くことを決めたけど、トップメタを握るのも悪くないんだなって思いました まあ2人は言われなくてもトップメタを自分で回してるっぽいですけど

かもろまん

そりゃガチるならいつだって環境デッキで今ならブルドラよ。 でも元々そんな話じゃ無かったじゃん。

Qoo

引きずらないわけないよユキさん…望む望まないに関わらず介錯したようなモンだもんな…

ATSU

ゴリ山くんがスッキリした顔になってよかった。どう選択するにしても彼にとって間違いにはならないと思いたい。

真珠麿

え?そんなことで?って所作で手札が透けるからヴェーラーのパンツは意外と含蓄に富んでいる

黒眼鏡

充分、含蓄のある話だし、ストーリーに寄せたの英断だと思う。

megaro

ユキさんとしてはパン田さんの最終系を見てるから「本当に自身のデッキを限界まで突き詰めたのか」というのは気になってしまうのかな…

ho総帥P

凄く考えさせられる。いいエピソードだった。

across

引退した友人で目頭が熱くなった

pulse000gr

全員が軟着陸できて良かった…

kaname

いい落とし所になった、お互いの意見ぶつけてすり合わせ終えて、その流れでゴリ山にもきっちり響いた、焦ってた事自覚出来たのはでかい この後どうするかは本当にゴリ山次第だけど、成長出来ないや、辞めてしまうっていう悪い結果にはならないのは、良かった

柊木

含蓄ある語りにメンバーが寄ってきた流れからの「俺たちは」は上手すぎる…痺れました。

izumi

ユキさんはやっぱりパン田さんの事も脳裏に浮かんでいたのか、どっちの選択をしたとしてもゴリ山の成長を期待してる。

ユウケン

クソダサネーミングが終盤で輝く展開、全オタクが好きなやつだ!

くずもち

ゴリ山も素直で可愛いなあ アギト来るまでマスコット枠だったのもわかる

もんじゃ

そら引きづるよなあ……

ぽむぽむ

mtgで対戦していると、こっちの手札が透けてるかの如く推察しながらプレイする人がいる。で、当たらずとも遠からずな推測だったりする。 自分のプレイから推測できる状況を作っているのが悪いかと思うが、考えながらプレイする人はこういう人なんだと実感する。

ttttym1986

相変わらずネーミングダサいけど龍堂さんの懐の深さや器の大きさが見れて良い回でした。 あとやっぱパン田さんの事はずっと引きずるよね…

蒼薙

めちゃくちゃいい話や……… 嗚呼、パーカーの背中を幻視するほどに。

yuma918

よかった 応援してるぞゴリ山

kakipie6486

やっぱりユキさん、パン太さんのこと引きずってたか…

lalala


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