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ワタル
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第二百三十話

お待たせしました。この辺の話、ゴリ山のゆるーいテンションでテンポよく流そうかと思ったんですけど、内容的に僕にとっては重い内容だったんでがっつり描くことにしました。しばしお付き合い下さい。この数日というもの、今までの人生で一番ゴリ山と向き合ってます。

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Comments

DCGだとデッキを起こそうとすることすらできなくてもどかしくなる事がある

ああ

デッキが当日寝ないように一緒に寝るのが板。大会前日は神棚において夜一緒に寝てから出場しような

ガル@だつりょく。

ゴ リ

ho総帥P

ゴリ山というか勝ちたい初心者のデッキ選択、ルールが怪しいとかの段階を過ぎてて特に拘りがないならガチガチのティア1を握ってミラーで死に覚えしていった方がいいと思うんだよな。 運やデッキ差でしか勝てないにしてもたまには勝てないとモチベーションの維持は難しいし、ミラーでの敗北は相手の動きが理解しやすいし、次に生かしやすい。

ヒノ

同年代で唯一近いレベルのアギトがZooに来る頻度減ったから、なおさら焦るんだろうなぁ

いそでぃ

コントロール使うなら流行のデッキの強みを体感するのは大切

デッキが寝てることもあるし、手札がデブることもある。カードは生き物

れいえん

ニャンコンと心中すると言いながら勝ちに拘る。焦り過ぎてブレブレだけどありがちで胸に刺さる。 デッキは真似れるがプレイングは学ぶしかないもんな。

sunoharae

何しろ無敵のチャンプだから大会の賞品とかで相当補ってはいるんでしょうけどね。 にしても時間と金をどれだけ注ぎ込んできたかと思えばそりゃあ流石の龍も山の神には敵いませんわw

夕凪

今勝つための方法と今後勝つための方法は違うぞ、今強いデッキを握るのも一つの手だが、デッキに頼ってると、勝てないぞ、剣士の最初の頃みたいになってしまう。

ran-tigusa

ゴリはすごいと言われたいんじゃなくて勝ちたいんだよね?ランキング1位になりたいんだよね?じゃあ、見るべき背中は勝てなくて生き残れなかったパン田じゃないよね?てか、最後までマイナーデッキにかじりついて同じ轍を踏めってどういうこと?そんなこと人に言われてやることじゃないでしょ。虎穴のルールは人のデッキ選択は口を挟まないことじゃなかったっけ?今まで何を見てきた?

牡蠣

勝てるならなんでも…… 龍堂もユキもそれはわかってるけどアプローチ方法が違うのがわかりやすくて面白い ちなみに制限前までゴリ山はブルドラ持っていたのでブルドラ初回してではないはず

ら(ry

いいですねこういうの

rucke

どう選択してもゴリ山ぽいと思うよ

アルパッカ

今強いデッキを握ったからといって既に握って回し続けてた奴との練度の差が埋まるものではないので早急に強くなれる訳では無い。 ならばいっそのこと逆風であろうと同じデッキを握り続けた方が逆風を抜けた先で確実に強くはなれるよね。 『今強ければいい』のか、『強くなりたい』のか、それが肝要だ。

是炉(ゼロ)

ブルドラ8枚当たり前に持ってる龍堂さん……奥さんの機嫌……

猪豚

ライ太の「デッキが寝てる時もある」で爆笑してしまった。 俺も今度から気持ち長めにシャッフルしてみる…!

ishosi

竜笛禁止からどれくらいの時間が経ってるか分からないけど、そこから今日までブルドラを研究してきた者と今日からブルドラ握る者が戦えばそりゃ結果は分かりきってる。 でも今日からでも握らないと永遠に追いつけないのも又事実。 もちろんにゃんコン握り続けるのは更に茨の道なのは言うまでも無い。なんなら1シーズン何の成果も得られないなんて普通に有り得るからな どちらを選ぶかな?ゴリ山

D.S

ブルドラを握って、ブルドラの弱みを理解する事で!初めてにゃんコンでの対ブルドラ戦術を確立出来る。まぁゴリ山が勝ちの経験則に基づいたプレイングをする時点ではまだその域にはいけなさそうではあるがw

Pf_shadow

ゴリ山が勝てないのは単純に「環境への理解度」が無さすぎるんだと思う。 "何故"ブルドラが環境にいるか、それを「常軌を逸したパワーカード」にしか考えてなさそうに思える。 多種多様な型のあるブルドラを全部「ぶるどらのでっき」と同一視してたら大まかな太刀筋が読みやすい、の上に練度の低いにゃんコンじゃいつまで経っても勝てない。 ブルドラを握ってパン田に勝てたのも実際カードパワーだけであって、今のゴリ山がブルドラを貸してもらって握っても実力は殆ど上がらない。と睨んでる。

Pf_shadow

今強いからブルドラ握る=正解 でもまだにゃんコンで頑張る=正解 なんだよなぁ…… 悔いないように選べゴリ山!!

雷人

ティア1握らないと気づけないこともあるから難しいよな

mocha

強いデッキに勝たせてもらいながら自分のプレイングの甘さや構築を知るのは大事…だけど、きっとゴリ山はもうその段階じゃないだろうね

sinzan

ゴリ背中すき

yuma918

そこまで勝ちたいならティアワン握れ 〇〇で勝ちたいって気持ちは大事だが、対人戦コンテンツでこだわり強すぎても足引っ張られるだけだぞ

アルイム

まあ…デッキに勝たせてもらうことはできるかな…。ミラーはそうもいかないだろうけど…いやそのミラーがめっちゃ多いんだけれど。 デッキに勝たせて貰うのではなく、己で勝てるようにならなければ1位には到底なれない

ぬくりあ

ブルドラを握って少し勝てるようになったとしてそれは強くなったと言えるのか? 引退直前はほぼ負け越していた偉大な先輩は最後の一戦も負けながらにして現3強に凄まじいと言わせていたぞ?

フィオレ

力が欲しいか? ARMS読み返したくなった。 覚醒シーンもだけど 特に隼人が巌さんに諭される所

ken Kawa

勝ちたいと真に強くなりたいは確かに似てるけどちょっと違うのよねとはわかってるけど 負けが混むと自信がなくなって目に見える結果が欲しくなるのは痛いほどわかる

ぐりずりー

「今は」「いつか」「まだ仕方無い」「ツイてなかった」 そう思ってる内は一生進歩がない。 停滞に安易な理由を付けて言い訳してるから、本当の問題から目を背ける。 自分の情けないところを情けないと思えるようになったから隠したいと思うようになった。 本当の意味で強くなるスタートラインに立つ準備が出来たと言える。 自分の悪いところ、恥ずかしいミスや忘れたい記憶をマジテンションで他人と共有してアドバイスを求めていく。吐きそうなくらい辛い作業が始まる。 ゴリ山が恵まれてるのはその先に必ず現れる様々な「何故?」に応えてくれる環境があること。 現れた壁を壊す為の用意は既にある。

blaze.ruby.fox

ブルドラを組んで、回して、ブルドラの動きを理解するんだゴリ山。パン田さんも未来のライバルである鷲崎も、そうやって環境デッキに打ち勝ってきたんだ…!

竜野さん

正直、個人的にはデッキコロコロ変えるはいい傾向だと思う。本命デッキに戻るにしろ、別のデッキに鞍替えするにしろ、いろんなカードの動きを知っているというのは馬鹿にできないアドだし、カードゲームで知らないはたとえそのカードパワーが低くても致命傷になる時が文字通り死ぬほどある。 byマイナーカードに轢き殺された数30超えたあたりで数えるのやめた決闘者より

日忠 歩

ゴリ山の葛藤はかなり重いテーマだし、少し強いだけの凡人が必ずぶち当たる壁。ゴリ山が心配だ。

名刀早正

当面はブルドラを握るっていうのは合ってる 定期的に環境トップを自分で握るのは本当に大事なことで、これをやってないと目が腐る

takozawa3

でも勝てないってのは心に来るよな…… 心血注いで諦めと妥協との果てにデッキ組んで、貴重な休日の数時間下手したら半日使って、参加費捻出して、それで得たのがただただ敗北しただけ。 なんの為に自分はACGやってんだってなるんだろうよ…… 頑張れよ、ゴリ。 踏ん張る時だぞ今は。 走る方向と力の入れ方は間違えないようにない

藤咲 冬耶

勝てるのと強くなるのは違う軸だから難しい話よね。 それこそ、パン田さんはかなりの腕だったろうけども、結果としてはああなってしまった訳で…… じゃあ強いデッキを握ったら強くなれるのかって言うとそうでもなくて、デッキに勝たせて貰うことはあっても勝つことは出来ないんじゃないかなぁ?

藤咲 冬耶

ブルドラ握ればデッキの出力では同じ土俵に立てるというだけですからね。ゴリ山君は歴が浅いから元々が地力で劣っているので、それだけで勝てるようにはならない気がします。 デッキ出力が一緒なら相手が事故った場合には勝てたりするし、自分と既に同じまたは低いレベルの相手には勝てたりして目先の勝率は改善されるかもしれないというだけ。 前環境でゴリ山君がブルドラ握ってるとき、パン田さんに勝ってた回がありましたけど、同じデッキだったら99.9%勝てないともうので、その状況になるだけですよね。 現状の状態でブルドラにぎっても。

∠45°の神秘

にゃんコンよりは間違いなく勝てるだろうけど強くなるわけじゃないからねぇ

mr.nadeshiko

「その方法がわからない」とは言うがブルドラ握れば今すぐ勝率が上がるのはゴリ山にとっても自明の理な気も。元々ゴリ山だってブルドラを使っていたのだし

アマキー

それか弟子が遂に漢気見せたからどっかで買ってきたのを貸すのかも…

シノノメ

ブルドラ握っても3種+折衷のブルドラ相手の立ち回りとそれを乗りこなす地力が現環境の勝敗に出てるなら 経験値に反映されてないっぽいコントロールに寄り道して今さら乗り換えたゴリに勝ちの目があるのかと言われたら薄いのよな 握れば勝率は上がるってのもデッキパワーで相手が溢して転がり込んできた勝利だけで相手から奪い取る勝利ではないし

シノノメ

これは… 龍堂もライ太と同じく、通常版と特殊版で8枚(以上?)揃えてるクチだな?さすがだぜ兄貴!!

なつお

今まではゴリ山なりに頑張って自分が初心者にしては、若手にしては強くなっていってるっていう感覚があったのに 歴が違うとはいえ、同年代かつ超絶文字通り格が違う若手がやってきたら、そりゃ焦るし「最短」で勝てる道を求めたくなるよなぁ… ゴリ山にとっては今は少し可哀想だけど、目指すべきライバルと超えるべき師匠がどっちもいるのはチャンスでもあるから頑張って欲しい

ユガ

最短最速で「勝てる」ようになる勉強はすぐに頭打ちになるので、「強く」なる勉強をしなきゃいけない みたいな話かな?

mi

正直今までのゴリって1位になりたいって言うだけで強くなろうとする姿勢がなかったからあまり好きではなかったんだけど、今回ようやくそこに辿り着けそうな気配がしてきて続きが楽しみです

砕牙ココロ

プレイングが足りなくてもデッキに勝たせてもらえることが多かった段階は既に終わってると思う

一休

一位になりたいって言ってる割には考え方が甘い? 妥協や言い訳が多いように思える 悪意があるわけ舐めたいわけじゃないと思うけど、結果的にACGを舐めてるように映る面がある

望月

龍堂の兄貴……やっぱり特殊仕様版だよな!

lukua

ゴリ橋がんばれ ゴリ沢の取り柄は一位を取りたいという気持ちと愚直に自分でやろうとするところだと思う でも、本当に一位になるためのそもそも勝つための基本的な考え方、行動がごそっとないように見える 龍堂会的には、日が浅いからまだ自由にやらせようと放任してたのかゴリ下が聞く耳持たなかったのかわからないが、何をすれば勝てるのか伝えられてこなかった印象がある それが伝わるだけで劇的に変わると思うんだけどなぁ やる気はあるはずなのにゴリ河がパッとしない理由がこれからわかるのかな

望月

この話はかなり興味があるので、丁寧に書いてくださるのとても嬉しいです

ああ

「デッキが寝てる時もある」 「どうやって起こすんだよソレ」 「気持ち長めにシャッフルする」 これ分かるなぁ…!というか作者さんが現役のカードゲームプレイヤーだからか一々「分かるなぁ」ってなるなこの漫画。

tukushi

相手の使う環境デッキは強い 強そうだからと握る環境デッキは回らない だから自分は使っていて楽しいデッキを使う事にしてる 楽しい事が一番

黒眼鏡

使いこなせてないであろうにゃんコンよりもシンプルに強いブルドラの方が勝ちの筋あるのでは? 優秀な使い手と初心者で比べるのも酷な話ですし。 問題は負けても「調子が悪かった」で反省がない辺り。 たぶんブルドラ使っても同じこと言って終わり、次に繋がらないのでは。

七星ホクト

強いカード握って誰でも勝てるなら苦労はしないし資本の差で勝負決まっちゃうんだよね。 強いカードをどれだけ強く扱えるか?前世代のカードをどれだけ擦り続けたのか?龍堂さんが言いたいのはそこなんじゃ無いかと。 私は強いデッキよりも使って楽しいデッキや思い入れのあるデッキで勝ちたい派です!なので月さんのグループに入れてください!(´∀`*)

summer black

なんなら今の環境だとゴリ山が浅いブルドラ握るよりむしろにゃんコンのほうがワンチャン勝てるまであるプレイングは大いにあるだろうけど対面に刺さればコントロールで勝てるのはクラマが証明してる 他のコメントにもあるけどブルドラ環境が熟しすぎて「ブルドラ握れば勝てる」程度の環境はとうに通り過ぎてる

highcollar

ゴリ山は(自業自得な部分もあるけど)焦りで手段と目的がごっちゃになってるようですね 龍堂さんもそれを見透かした上で諭そうとしてるけど、今のゴリ山はその言葉で悩みこそしても真意まで到達できない 多分そういう機微まで分かるのは止めたくなるまで悩んで考えて高みに登り詰めたユキさんなんでしょうね

かもろまん

これはゴリ崎が楽な選択肢に流れようとしている話ではない。むしろやっと険しい山を登るためのリュックサックを背負ったという話。ユキの当たりが強いのは、ブルドラが手に入ることに過度の期待を抱いているゴリ野内がまたブルドラで負けて深刻なダメージを受けないようにするため。

牡蠣

世界大会7/8ブルドラのこの環境ではもうブルドラ使えば勝てるわけじゃないよな… かといって勝てないデッキは辛いよな…ただこれパン田の心が折れて辞めた時でもあるんよな… 勝てないからでデッキもコロコロ変えちゃう初心者の自分には刺さる言葉やけどw

sakuma19

「地力を付ける」って話をしたいならむしろミラーが多発する現環境はいい修行場かもしれない。ミラーは腕の差が勝率に直結するし、敗因がわかりやすい場合が多い。

ヒノ

どうしても引きが悪い時はデッキが寝てると思って、ちょっと気持ちを落ち着かせないと勝負投げちゃうからな。TCGはそういう切り替えも大事よな。

風原

ゴリ茂からすると悪魔に魂を売る覚悟なんだろうが、もはやブルードラゴン4枚入れることなんてスタートラインだから周囲と差がつくわけがないんよ。勝手に自爆してついたデカいマイナスがゼロになるだけ。自分がやりたいことと起こってほしいことしか見えなくなる悪癖が治らないとゴリ芝は強くならない。

牡蠣

ゴリ山は「勝ちたい」じゃなくて「強くなりたい」ってことに本人でも気づいてないのが可哀想

ショボン

既に「ブルドラ握れば勝てる環境」って段階は過ぎてるんだよな。勝ちたい人はずっとブルドラ回して来てるし、練度差は確実に勝率を下げてくる。 ブルドラ握るのは前提としても勝つために必要なのは「遅れを取り戻す経験値の獲得」、幸い龍堂会っていう最高の環境に居るんだからめちゃめちゃ頑張れば龍堂会モブと勝負できる程度までなら伸びる余地はあるはず。

ヒノ

個人的にはそう言う方向の話ではない気がするけどなあ 今ブルドラ握ってることには意味あると思うよ 実際、今はコントロールで地力を付けろ的な話ならそもそもブルドラ持ってた時からそう言われてるんじゃないかなあ 龍堂さんは普通にブルドラ使ったら?と思ってそうなモンだけど(ユキの方がデッキころころ変えずに基礎をつけなさいって思ってそう)

tara

確かに「今すぐ勝ちたい」の答えではある。 最短で『直近の』勝率は上がる。 ・・・それで終わってしまう話だけどね。

七星ホクト

ゴリ君、ヘル化でもして電流デュエルとかするようになっちゃう? 「俺は飢えている!渇いている!勝利に!」とか言い出しちゃう?

Qoo

スポーツで言うとステロイド等でその瞬間だけ強くなるか長い期間を見据えてコツコツと土台を作るかと言う事なんでしょうね。前者の場合は短い夢で覚めた後には破滅の未来しかありませんが。 もうすぐブルドラは禁止になる筈ですが、それまでの期間無双は出来るがその後はまた負け続けるのが見えます。ブルドラ環境が終わった後にはもう龍堂さんとかはいないのでおそらくブルドラを握ったゴリ山には自分の足で立ってられないでしょう。 カードゲーマー人生の岐路に立っている事を龍堂さんは言いたいのでしょう。 ユキさんがフォロー入れなければならないとは相当きているのでしょうね。

サンナカ

「負けても仕方ない」が「負けたくない」に変わる瞬間からしか得られない栄養素あるよなぁ

Reif

tier1握った方が絶対に勝てる量は増えると思ってる。 弱いデッキは100m走で何10mも後ろからスタートしてるような、勝負の土俵に上がるまでに険しい課題をクリアしなきゃいけないから。 土俵に上がるまでの課題がなくなるだけで「簡単に」勝率は上がると思ってる。 ユキさんの次の言葉が気になる。

misairuneko

「今」勝つならデッキに勝たせてもらえばいい。ブルドラは「今」強いからな。でも龍堂さんもユキさんも「先」を見てる。別にブルドラ使うのが悪いんじゃなくて、腕を磨かねばってことだよな。ライ太がクマ吉と話してることが全部。 ゴリ山はライバル出現の焦りと初心者で龍堂会の門を叩く効率厨っぷりが悪い方向に出てるだけで頭はいいし素直だから、龍堂さんたちの話聞けば大丈夫だろう。 あとゴリ山、ライ太は「一位になりたい」って言って笑うことは絶対にない。

枝豆ドーフ

今強いブルドラを握ることがが、今のゴリ山にとって成長に繋がるはずなかろう…

R.N.オンディ

強カード─特にこのブルドラ環境ならブルドラを握る事はスタートラインなだけで強さを保証してくれるわけではない 負けた理由が分からないままでは何も成長出来ないのだゴリ山…! 逆に言えば勘所さえ分かれば環境に逆風と言えるにゃんコンでも勝ち星をつける事が可能となっていく 初心者には厳しいけどその点を見直す最高のコミュニティに身を置いているのがゴリ山の幸運だわな

シャーリック

ゴリ生、このままにゃんコン握ってるとブルドラの渦中で独自調整続けるパン田状態になってしまうのでは…心配だ

nitorigoshin

デッキが寝てるならまだええんよ、シャッフルして起こすか最悪別のデッキに切り替えて起きるの待てるから。 問題は右手が腐ってるときな。好きなときに切り落として新しいのと交換できりゃいいんやがなぁ……

330

ゴリ山の気持ちわかりみしかない ただ、ライ太達はそんなことじゃ笑わないよ

コレクター気質のイメージなかったですけど、もしかしたら溜め込んだ入賞の割引券使って最後のデッキを着飾ったのかなぁ、と思ったら切ない気持ちになりました。 頻繁にサーチするカードだけ見やすいようにハイレートにしてプレー時間の短縮をする人もいるので、実用的な理由なのかもしれませんが…

穂積はつか

カードゲーム人生最後の相棒だからってのもありそう…

ゴリ野にとっての試練が来たか…。 ここでようやくゴリ宮が未来のランカーに向けての動きが見れるかもと思うと興奮する。

蒼薙

強カード使って勝てるのも一定のレベルまで・・・上位プレイヤーやミラーだと越えられない壁があるからなぁ。

KTK

通常版ならブルドラ貸すって言ってるから龍堂のブルドラって特殊イラスト版なのか…? ライ太、トラ夫、キバ→特殊仕様 龍堂(子育て資金用に蓄え中)、ユキ、くま吉→通常版 ってイメージだったな。

めつさーら

負けた理由に真摯に向き合えなければ変わらないよ。ゴリ山。 得るものは負けた試合にあるのだから。 まずは負けることにちゃんと向き合うしかないな。 辛いけど

komand

環境が三種のブルドラで固まった以上 今ゴリ山が今さらブルドラを握り直したところで にわかビートダウン使いになってしまい ミラーに負け続けるだけになる可能性が高い、か……

でぃのさうるす

掘っても掘ってもメタカードを引けない事ってありますよねわかるわかる ………えっ?今回の本題はそっちじゃない?

めておますたー

なんとなく言いたいことはわかるぞ 機嫌は考えたことなかったけど絆はあると思ってる

hiro

「強いデッキを握れば簡単に勝てる」なんてのは弱い相手が弱いデッキ握ってるときにだけ言える言葉 強い人が強いデッキ握っても勝てるかわからないゲームで、素人が強いデッキだけ握って簡単に勝てるなら苦労しないね

airldwind

環境終盤の煮詰まって完全ミラー戦が多発するような状況で付け焼き刃が通用する訳もないんよな デッキ相性で基本的にマウントが取れないから腕と練度と運がより優れた者しか勝てない状況 強いカード握るだけで勝てるなら誰も苦労しないわな

まこっちゃん

「強いデッキを使えば誰でも勝てる」 カードゲームでは、飽きるほど聞く言葉

ゴリ山は自分が弱いのは理解してても、どこが弱いのかはあんまり理解できてない気がするな 現在地も目標地点もいまいち把握できてないような感じ

hiro

デッキにぷりぷりされてる時も何だかんだワガママな感じが可愛いんだよな

ゆとり教育

今勝てることがゴリ山の成長に繋がるかってことですかね。 ゴリ山はまだ強いデッキを強く使えるほどほど成熟してないように思います。 ただデッキに乗せられるだけになりそう。

チェリー

この煮詰まった環境で勝つためには、並大抵のモチベーションでは無理だからだろうな。 悔しくて勝ちたいのではなく、勝ちたくて勝ちたいが必要なんだろうな

勝機恭平

これはカードゲーム史上の命題でもあるなー(・ω・)

タカカゲ

エピソードゴリラ始まる?

ブシドー

通常版で良けりゃ…ってことは、龍堂さんの普段使いはハイレート版なのか。 実はライ太みたいにハイレートで揃えてたりするのかな?

まちゃ

おお、これで最近寝ちゃってたゴリ山君の本来の良さが目を覚ますのか

seigorou

「どんな手段を使ってでも今すぐ勝ちたい」 TCGに限らず、対戦ゲームにはまった人なら一度は陥ってもおかしくない焦りきった状態 でもそれで勝てるなら誰も苦労はしないし、そもそもそんなゲーム面白くもないのだ

Mohige

ゴリちゃんの気持ちは分かるケド、また浅い。出来れば雪さんの喝より、龍堂さんの心遣いで気付いて欲しい…

班長

ライ太なりのフォローなんだろうな…

ソーセン

がんばれゴリ山 カードゲームは一度壁を超えるといきなり強くなること結構あるぞ

kakipie6486

強い山握ったから勝てるわけではないんだよな…… それこそ目標とする1位になるには勝ち続けないといけない 極論勝つだけなら運よければ勝てるわけだしね

ぽむぽむ

ここでユキは何を言おうとしてるんだろうか?

髭のナル

ワイもちゃんと長めにシャッフルしてデッキに起こしてやろ

百姓貴族@尚之

龍堂さんの、本人の意思に任せるがゆえの厳しいスタンスが出ててすごくいいな……! もしかしたらユキさんがフォローするのを分かってて言ってるのかもしれないけど……

NNN

根本的な理解が足りてないからね それこそクラマのおやつです

smtsoj

見ている相手のレベルが高すぎる問題があるとはいえ、やはりこの向上心こそがゴリ山の真骨頂なのである!

亀の三郎

ゴリ……

zuihou_mbng

ライ太定期的にわけわからんこというな…

a-senaru1

うおぉ……想定外の方向に話が転がりそうだ。そして良い(辛い)話が聞けそうで楽しみ

クリアラゲ

ここまで他の皆に見せ場があったのだ。そろそろゴリ山のターンでもいいよね!

真珠麿

ワタル先生がゴリ山に向き合ってること、ゴリ山がACGに向き合ってることをヒシヒシと感じる最新話だった ご馳走様です

のら


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