NokiMo
Александр Штефанов
Александр Штефанов

patreon


Москали украли Русь. Или нет?

Москали украли Русь. Или нет?

Comments

Я сам украинец и меня удручает наличие в последнее время большого количества подобного пседвоисторического и на наш манер ватного контента. Иногда складывается ощущение что это перерастает в некое подобие конспирологии. Удивительно как некоторые граждане с обоих сторон пытаются искать нации и их проявления в эпоху феодализма и т.д. Но конечно котики спасают положение)

Volodymyr Kruglyak

И я не только про политический контент или провоенный, а в принципе, появилось много новых людей, которые раньше бы начинали бы на русском, но теперь только на украинском. И да, а в чем проблема делать на мове? хочешь на русском снимать снимай на русском, но просто реально мало людей которые после начала войны хотят это делать

Serhii

На самом деле, я как человек который смотрел украиномовный контент, могу сказать, что после 24 февраля он только вырос.

Serhii

россияне с фамилией Ковальчук, включая дружков путина, покинули чат

Finalyty Bananan

С самим фактами может все и так. Претензия к тому, как он выстраивает доказательную базу. Он показываем монеты и карты с надписью "московия" и выстраивает на этом логику "москва не русь". Штефанов даже в этом ролике показал, что московские монеты и разные карты писались и с московией и с русью, что мягко говоря ломает всю логическую цепочку Морозенко

Влад Цветков

Я не фанат СССР. Конечно СССР хотел бы скрыть факт своего фейла, вопрос в самом фейле. Я думаю были обсуждения "можно ли скрыть", но когда поняли угрозу, то начали действовать. Пока в низах поняли, пока довели до руководства, пока осознали что делать. При этом никто не отменяет, что возможно о людях в этот момент не особо думали и был выбор "пытаться скрыть сотни тысяч людей и невиданную катастрофу или признать фейл"

Влад Цветков

Мне кажется, что как раз наоборот, что антивоенный контент затмевает провоенный. Говоря за другие площадки, то там число антивоенщины гораздо нагляднее, нежели на Ютубе, окромя Вконтакте по понятным причинам. Но эт отступление от темы. На Ютубе и 10 не наберётся и популярных говорящих голов, которые за Россию. Пучков, Жуков, Жмиль, Мятежник Джек... и это все, которые мне врезались в голову, которые активничают на Ютубе, и которые поддерживают Россию. Что касаемо определение самой смерти украинского Ютуба, то как бы наличие крупных медиа, крупных довоенных каналов, которые резко преоделись в цвета флага Украины (Некоторые в цвета флага УПА) - это всё что может представлять лицо украинского Ютуба. Остальные каналы в большинстве, которые были созданы уже после войны не набирают больше 50 тыс, что можно считать уже запоздалой смертью Ютуба после военного буста. Достаточно вбить в поиск "Український Ютуб" и полюбоваться от нищенских просмотров. Их просто затмевают гигантские каналы. Количество видео на солов'їній мові - не тоже самое, что качество, а отвратного качества туева хуча. Нет и не может быть другого объяснения, кроме как безальтернативность мнения, что всё должно быть на мові, постоянные мантры о том, что Україна - понад усе, иначе зрители не посмотрят, если захотелось на украинском ютубе быть.

Gal.Utaki`

Так напишіть короткий коментар. Вам також всього найкращого

Oleksandr Samus

В Украине почти все говорили или понимали русский. Русский также был языком общения о значительной части. Почему у вас это вызывает удивление? Действия России сделали немало для украинизации незахваченых Россией территорий

Oleksandr Samus

Вы наверное существуете в вакууме. Третий год полномасштабной войны. Большинство российского Ютуба занимается её оправдываем или делают вид, что ничего не происходит. Политизирования украинского сегмента Ютуба закономерно. И, вопреки вашему мнению, украинский ютуб растёт и развивается

Oleksandr Samus

Мне кажется, что Штефанов относится более снисходительно по отношению к украинским контентмейкерам, нежели к соотечественным. А ведь такие разоблачения ,,лучше,, друг друга в плане космической яркой и неприкрытой тупости. Я как, непосредственно эмигрант из Украины и тот, который смотрел видео таких как автор рассматриваемого видео знаю насколько они любят врать, выдумывать события и брызжать токсичностью, которой даже нет на просторах русского ютуба. Если даже есть, то в не такой концентрации как на украинском ютубе. Потому я считаю, что украинский ютуб вымер по своей сути. Он стал политизированным. Количество неполитического контента попросту нет. Если и был и есть, то он либо быстро выгорел либо его катастрофически мало. Диву даёшься какие мыслительные процессы у них в голове варят, то как проходит причинно-следственная связь, и ведь за казалось бы, просто делай контент. Но ведь надо помахать жовто-блакитним прапірцем и указать, что какая же русня тупая. Вот за это даже на стадии рассмотрения контента его уже опасно употреблять.

Gal.Utaki`

Я б вам написав відповідь-десантацію на ці два коментаря,що, де, коли, чому і як :)) але «Вільний народе, вільної країни» 😑🫥🙃😶😶😶 Миру, щастя вам та довгих років життя ✊🏻

Ivan Ivanov

В Александра Штефанова досить відчутна прихильність до думки російстких істориків. Сучасні Росія та Україна мають спільні історичні етапи. Віталій Дрібниця (Vox Veritatis) часто наголошує, що сучасний підхід це вивчення історії базуючись на території, яку зараз контролює держава. Російські історики використовують імперський підхід, коли Київ був під їх контролем. Тому починають історію держави с Київської Русі. Тим самим однією з причин агресії Росії є захопляння "їх історичних" земель.

Oleksandr Samus

Погоджуюсь з вами, що Морозенко не дебатує з іншими блогерами. Але його ціль інша. Росія напала на Україну, а не викликила на історичні дебати. Задача Морозенка висміяти росіян та показати абсурдність їх пропаганди.

Oleksandr Samus

Всю жизнь живу в Киеве, и мне стыдно за подобных представителей украинского медиа. Большое спасибо за видео! С удовольствием буду ждать больше видео такого формата

Артём Зеленцов

Спасибо за комментарий. Согласен с устверделием , что титул это претензии на господство

Oleksandr Samus

Все мы (Беларусы) понимаем. Не понимают только те, которые своего языка не знают. Увы, но такие люди есть(

Андрей Н

Достаточно понятно на слух, при том что ничего не учил, из славянских языков есть лишь нативный русский. Вот попытаться самому сказать на украинском как надо уже без шансов.

ZhukPauk

Словом Русь в средневековье имело разные значения. Оно начинало употребляться как название норманских гребцов на веслах, далее продолжило использоваться как территория вдоль бассейнов речек Горынь и Припять и дошло значения земель на которых исповедовалось православие. Термин Русь не имеет четкого определения и вокруг него постятонно ведутся в научной среде споры. Все просто с Русью только в школьных учебниках истории. Титул московского князя скорее означал именно претензию на господство в православном мире, что находит свое подтверждение в концепции Москва - третий - Рим. Упадок Византии и завоевания ее османами, сделали Москву единственным независимым православным центром

Александр Эксквемелин

Привет из Харькова, cпасибо за видео! Очень хотелось бы на канале увидеть отдельное видео о языках. Свободно владею Украинским Русским Польским Англ и Испанским о сам часто удивляюсь как Беларусы и Русские не понимают Украинский или вдруг Поляки понимают и ту и ту речь.

Влад Бережецкий

Формат чат-рулетки Морозенка (це так працює і росіянами, типу канал «Усы Столыпина» та інші) не передбачає ЖОДНОГО відображення істнтчної дійсності та правди. А саме, як це працює, відкриваю вам тайну: Береться певний набір свідомітських, діаспорянських міфів, концепцій,він настільки стандартний, що це вже як релігія, як символ віри, ТІЛЬКІ ПОТРІБНІ факти, все це зберігається в нотатках під рукою на компі або в телефоні, знаходиться людина з Росії, яка не має ніякої інфоомації, історичних джерел під рукою, вона погано знає та орієнтується в історичних питаннях, і їй свідоміт Морозенко починає задавати питання, наводити йому потрібні факти, заздалегідь підготовлені. І, ЕВРІКА, готово, випікається потрібне відео, підписується в соусі великої “перемоги” «Знищив Московита» «Нагнув Побєдобєса» «Вони були не готові до фактів». Тобто, людина транслює іншим та промиває мізки своїм громадянам, нібито показуючи, що це є "історія" і такими є більшість українців. Ця програма по перепрограмуванню, яка планово реалізовувалася 30 років називається «В Криївку УПА переговорити всю Україну і кожного українця». Морозенко, жодного разу не вийшов, і наврядчи з кимось вийде на професійний диспут, з чітко окресленою темою, з регламентом, з суддею-модератором, я не кажу навіть з професійним істориком, навіть з форматом блогером-любителем, як Олександр, бо знає чим це закінчиться :))) Історія - це тихий гірський струмок, який описує минуле. Тому не витрачайте свій час на лайно, а читайте багато, і дуже багато реальних монографій та букв. Історія багатогранна, захоплююча та важка.

Ivan Ivanov

Множество комплиментарных комментариев. У меня же вопрос к титулу правителей. Претензии на территорию Руси уже достаточно, чтобы называть себя Русью? Не уверен будет ли позже сравнение Руси в узком и широких смыслах

Oleksandr Samus

Що не так з Морозенко? Які саме факти чи трактування вам не подобаються?

Oleksandr Samus

Позиція Портнікова заслуговує на коментар

Oleksandr Samus

Коллега была Коваль, Поволжье

Sergei O.

Одноклассник был Коваль с одного из городов на Волге

ZhukPauk

Я дуже хотів записати українською мовою розбір цих тейків про вкрадену назву, але не дійшло, на жаль

Shwei

Классно, я сам украинец, живу в Украине, мне понравился формат)) (ну да, стоило ожидать, ведь я знаю украинский, меньше проблем с языковым баръером)

Данил

Мне как украинцу было интересно. Особенно учитывая, что на данный момент подобный критический контент на украинском языке практически невозможен. Касательно языка, насколько я помню общепринятая теория такова, что сначала древне-восточнославянский разделился на русский и русинский, а потом уже в свою очередь русинский разделился на белорусский и украинский. (Мне как человеку знающему еще и польский довольно очевидно большое количество заимствований из польского, так же это понятно и лингвистам). Я понимаю, что украиноязычной аудитории у тебя, пожалуй, здесь не так много, и большинству наверное нужен перевод, но мне было интересно.

Dima Sribniak

Видео хорошее, прошу побольше таких видео. Я считаю что нужно развенчивать и украинские мифы и российские. (Есь чё я сам украинец)

StepanChewbacca

И вот автор такой украинский, но когда надо читает тексты на русском без перевода для аудитории. Ой.

Daria Komarova

А що на рахунок насильного, тобто добровільно - примусового, параду??? Я там був з батьками, мені цей момент зарамятався, батьки говорили про катастрофу а людей погнали на парад! Цеж і є скриття факту катастрофи! Тобто дивіться європейці в нас все ок люди нормально (під радіацією) гуляють на параді!

Oleksandr Fitiak

возможно сделаем

Илья Вольфрамов

Сериал содержит довольно много ложной информации, которая противоречит рассказам очевидцев. Совок я обелять не собираюсь, но и ссылаться на буквально художественное произведение это реально очень странно. Тогда можно ссылаться на сериал, где Анна Болейн была чернокожая, или что Три мушкетера показали нам правду, что в Париже все поют оО

She Pythia

На этом ролике коментариев больше среднего, немало из них - кринжанувшие украинцы. Я сам украинец, выехавший из под оккупации, позиция моя абсолютно проукраинская (на стриме ты сказал, что у тебя практически нет зрителей с проукраинской позицией, улыбнуло) но как же тяжело смотреть вышивату) (спасает наличие сразу двух котиков в кадре)

gort

Да я и не сталкиваюсь :). Я же не утверждаю, что украинский и белорусский языки неславянские, я оппонирую той точке зрения, что на основе какой-то выборки из лексики можно судить о родстве языков.

KS

Тогда вам лучше не сталкиваться с украинскими или беларускими названиями месяцев. Серпень или снежань для вас точно не будет понятными с исконно "славянскими" август или декабрь

Олексій Туровський

Саше от души за такие ролики. По больше бы таких. Есть еще канал «Історія без міфів» Владена Мараєва и Морозенко тоже топ-гомна на лопате, было бы круто, что бы ты сделал разбор еще и по ним. От души из Киева ✊🏻

Ivan Ivanov

Забавно что на отметке 1:00:05 автор мало того что переводит летопись на украинский, так еще и допускает там ошибку - по идее колено оно Яфетова, а не Афетова как в тексте.

Daniel Margulis

"Дебаты" Латыниной и Портникова тут прям в тему...

ILLIA

и еще, что забыл упомянуть. после слов о проведенном ДЕТАЛЬНОМ ИСЛЕДОВАНИИ! прям смешно стало

Artem Stepanov

сразу хочу сказать, я украинец родом с Чернигова. это видео было тяжело смотреть и facepalm появился на лице с первых секунд интро. а потом я зашел в комментарии под видео и ошалел, ну просто с ума сойти. получил такую передозировку вышиватництва. узнал, что украина это величественная страна, а московия вообще грязь с под ногтя монгольского хана. как сказал маэстро Понасенков, оставьте историю историкам. и вообще, апеллировать к истории в политической дискуссии - кринж. Александр, спасибо Вам за видео. вы пускайте почаще такой формат, пожалуйста:)

Artem Stepanov

Ну так такий собі посил. Я просто мав на увазі що навіть коли писали сценарій до серіплу то шукали інформацію, і якби інформація бала б протилежна то її б подали так як удобно срср. Але подача інша) Ну і мені вже 40 років і я добре запамятав подію коли після вибуху моїх батьків і дітей вивели на парад, тобто ніякої загрози немає все ок ми парад проводимо, наслідки фігові(

Oleksandr Fitiak

То есть ты ссылаешься в фактчекинге на сериал? Оо

She Pythia

Доброго. Про скриття факту катастрофи на Чорнобильській АЕС навіть в серіалі "Чернобиль" показано! І я вважаю що затримка навіть на 2дні при серйозних випромінюваннях є злочин проти людей. Подивитися як західні країни допомагають людям підчас і після катастроф, вони не чікпють а відразу допомагають. Тому так я це вважаю "сокрытием"

Oleksandr Fitiak

Замечательный ролик, Александр, спасибо вам, формат очень понравился, хочется еще. Давно хотелось увидеть подобный разбор роликов из украинского интернет пространства. Товарищ в видео напомнил мне об одной моей беседе с приверженцем похожих взглядов, который без конца твердил, что русские это 100%-ные финно-угры и вообще весь язык русский, — тюркский. На это, я задал справедливый вопрос, — допустим, это так (хоть это и откровенная ложь ничем не обоснованная); что в этом плохого? Ибо, вы, товарищ, так рьяно это стараетесь доказать и преподносите это в таком негативном ключе, что создаётся впечатление, будто бы вы считаете тюркские языки и финно-угров чем-то хуже других (и в частности вас) по какой-то неведомой мне причине. Вам штангенциркуль подать? На этом моменте товарищ впал в ступор и больше дискуссию решил не продолжать. А вопрос ещё один, о том, как площадь у них одна называется, где революция была 10 лет назад и из какого языка данное слово задать не успел) В общем, все эти около и не около радикальные националисты как две капли воды, у одних финно-угры, на тюркских языках говорящие, у других Ленин Украину придумал в 1963 году (мне так действительно один приверженец идей русского национализма сказал) и вообще этноцид. Теория подковы в действии, как говорится.

sloninei

Помню до полномасштабной войны ходил как-то в отделение национального корпуса (связанная с Азовом структура). Ходил к знакомому который там часто тусил и посмотреть что и как оно. Так вот, местные типы (военные из добробатов) мне почти час втирали тоже самое что и на том видео от украинского автора. И честно говоря тошнит уже от этой темы, кто и как должен называться, кто тут настоящие русские, а кого придумали... Мне как "свидомому" самоназвание Украина и украинцы нравится. А вот русские/россияне это уже жители России/РФ. И все. Надеюсь в будущем таких роликов в украинском сегменте НЕ будет, а то реально выглядит как травма нации, украли название... ЖАХ

Serhii

Итог: у одних Украины никогда не существовало, все это лишь исконно русские земли. У других получается, что…😮

Игорь

Ни слова не понял, смотрел со словарем. Другой язык!

Soljarka

Я украинец, но и мне обозреваемое видео показалось полнейшим гоном. Какой вообще смысл в попытках обосновать свои претензии к какому-то государству тем, что было 1000 лет назад, чем злоупотребляет и нынешний президент России

Den Gun

Очень интересное и хорошо подготовленное видео, благодарю, что обозреваете украинский контент, ведь сейчас любого публичного украинца за такой анализ записали бы в сотрудники Путина) Благодарю за приведенные исторические обоснования общего права на "преемственность Руси" (условную). Для меня лично это всегда было очевидным историческим фактом, как и для большинства украинцев до недавнего времени. По понятным эмоциональным причинам многие украинцы пытаются как можно дальше отойти от всего, что "объединяет" их с Россией. Оттуда же и идея выписать россиян из славян. Я учился в старших классах в школе, когда Киевскую Русь "переименовали" в Русь-Украину в учебниках, и то, как быстро это изменение было принято, даёт надежду, что так же быстро когда-то из исторического и просветительского сектора уйдет пропагандистский елемент. Написание России с маленькой буквы и называние её Московией (тоже с маленькой) - временный тренд, который заглохнет без подпитки со стороны пропагандистов. Буду использовать факты с этого видео, когда буду общаться с украинскими "патриотами"

Vladyslav Nesterenko

Не всегда понятно по-украински, особенно, такие исконно славянские слова, как "мапа", "будинок", "дах" и прочие "пропозиции"

KS

Вот кстати по теме наследия Руси отличнейшая книга Алексей Толочко. Киевская Русь и Малороссия в ХІХ веке. Аннексия и война ожесточили украинцев, этот угар защитный механизм. Русские тоже были в такой ситуации не раз, на эту тему книги которые помогут понять украинцев Эрик Лор. Русский национализм и Российская империя: кампания против "вражеских подданных" в годы Первой мировой войны и Дерек Оффорд, Владислав Ржеуцкий, Гезине Арджент. Французский язык в России. Социальная, политическая, культурная и литературная история.

Александр Эксквемелин

Интересный разбор, хотелось бы еще посмотреть разборы роликов ім Т Г Шевченко, они покороче, но по тону очень похожи на этот

Саша Устименко

Переименования Украины в "Путин Хуйло" это шутка века) Мильчакову понравилось бы

Александр Эксквемелин

На карте Джокомо Кастальди (имя написал на слух, возможно неправильно), которая на 44:26, територия в районе Москвы обозначается все таки MOSCHOVIA, обведенное название снизу относится скорее к современной правобережной Украине, а сверху похоже на расположение Новгорода, но подписано как Белая Русь, странная, в целом, карта

Саша Устименко

Если уж ты разбираешь по фактам, то показывай факты. Например, 1:00:30: "Автор рассматривает большую часть русских княжеств как единое целое" Пару примеров этого стоило бы привести. Ну и еще по ходу видео были такие моменты. В целом формат кул. Будет стрим с украинскими историками по Руси?)))

Влад Цветков

Очень интересно, спасибо! На украинском абсолютно нормально

Лев

29:17 буквица в кадре

Eugeniusz Onufryjuk

Александр, украинский язык совершенно понятен, мне как человеку который учился в Беларуси абсолютно все понятно даже без субтитров. А само видео очень даже интересное, как глоток свежего воздуха, на фоне этих вечных видео от охранителей с типичным повествованием. Так что, не знаю как всем, но мне было бы интересно увидеть от вас больше разборов на видео украинских блогеров, ведь пропаганда и сотворение мифов есть с обеих сторон. Мне вот ещё просто не нравится как некоторые российские оппозиционные медийные личности постоянно обеляют Украину и забывают о то интересы какой страны и какого народа должны защищать, хороший пример ваши дебаты с Типичным или цитата Милова, где он говорил что заставит русских вытирать унитазы триколором и платить репарации. В целом спасибо за проделанную работу. Это крайне важно сейчас показать, что нет на самом деле черного и белого... Нет идеального разграничения.

Kīmmy

А вообще хочешь сказать на украинском "Яке воне кiтчене"

Малышев Иван Юрьевич

Я из Молдовы, и людей с фамилией Коваль знаю человек пять

Малышев Иван Юрьевич

Особо комментарии не пишу, но про пункт о вывозе археологических находок зацепился. Из-за таких вывозов, которые, может, и были нормальными на то время, в странах теперь нет артефактов, которые отыгрывают роль для построения национального мифа. Изданий Скорины в Беларуси меньше чем в России, хотя Скорина особо в России не жил (если не вспоминать фанфик про Питер, конечно). Наследие Радзивиллов и Сапегов также в России или Варшаве, может на момент помещения в музей это и было норм, но в условиях независимости хотелось бы символы независимости видеть там, где они должны быть...

Пан Алесь

Кстати, о КОвале, у меня был знакомый с Киева, у которого была такая фамилия, не знаю кто он по происхождению, но все же.

Kīmmy


Related Creators