第三百四十二話
Added 2024-05-15 04:11:59 +0000 UTC最近酒量が減っていましたので、心を入れ替えてしっかりと飲んでいこうと思います。
Comments
しかしこの店の場合は「大会上位に一般には地雷よりの特定デッキがある程度人数がいる」という特殊環境なのでそれをメタったカードを積むことはコントロール的には正しいことのはず… 大会で当たるわけですからね
リーヤ
2024-06-05 14:33:00 +0000 UTC応戦するGいいカードですよね ティアラメンツ環境の時は蟲惑魔に3投してました 増Gだけじゃなくてランカの蟲惑魔もサーチ出来て、しかも蟲惑魔とランク4エクシーズ出来てめっちゃ強かった
東雲すずめ
2024-05-16 13:55:03 +0000 UTCなんでこんな人を見下すような高圧的な文章なのかわからないけど、返信してくれてありがとう！ あなたの言う通りCDCは本末転倒で負のスパイラルに陥ってると思う！ 過去のリストで環境を渡り歩ける訳ないし、リストは刻々と変化していくものだし通用するとは思ってないよ。でも前のリストって書き方が良くなかったね。 環境デッキが流行ってる店舗では以前に使用していた環境リスト(＝前のデッキ)、ボルケーノはボルケーノ用でリスト(メタデッキ) 全員のホームがボルケーノではないし、そういった形でデッキを使い分ければ成長もできたんじゃないかなって思ったんだ。 治癒亀の採用はメタ研究というほどのものではないと思うし"とりあえずバーンを黙らせる"ってだけの採用だからそこまで時間や労力もまだかかってないんじゃないかなって想像した。 それに治癒亀メイン採用は同じ店舗にいたらやりたくなる気持ちもわかるから、ボルケーノ専用構築ならアリなのでは？って思うな。 メンバーの気持ちも「強くなりたい」「上手くなりたい」から「「「クラマのようになりたい」」」に変化しているように私からは見えていて、メンバーもクラマが考える共有リストでクラマと同じプレイをしたかった 成長って観点からは的外れなのもわかってるけど、だからこそ目先の1勝のほうがコミュニティのモチベーション向上に繋がるのかな…とも考えたんだけど、これは考え方が間違ってるかもしれない！ 以前からキメサイとバーンに寄せた歪なデッキだったし、乗りこなせない上にチンパンの台頭でこれが決め手になってるのは同意！ 特定の相手に勝てれば他に負けてもいいようなリストは間違いだ
おここ
2024-05-16 10:25:21 +0000 UTC>何が問題なの？ 時間を浪費するだけの無意味な行為 >最善手ではない 最善どころか環境デッキですら無いデッキへのメタ研究とか時間の無駄 >前のリストを使えば 前のリストが常に通用する環境であり続けるとでも？ 新しい構築試す時間も顔メタに吸われるのなら無意味 総じてクラマのやる事は拘るところがズレすぎてて強くなるどころか環境トップのチンパンビートに勝てなくなると言う本末転倒な事態に陥っている
BAROQUE201
2024-05-16 03:53:26 +0000 UTC相剣が流行ってた時はトークンコレクターは採用されてた 流行りが過ぎれば抜くカード マタンゴは古参プレイヤーのボケで本気で採用する人はいない 応戦するGはそもそも除外融合出来る烙印には刺さらん ミラジェイドで除外されたら増殖するGもサーチできん
BAROQUE201
2024-05-16 03:46:27 +0000 UTC久しぶりにキバ道の新作も読みたいですね。 自分は酒が飲めないけどキバ道に触発されて皿うどんや舟盛りを食べに行った事があります。
nakaji
2024-05-16 03:39:41 +0000 UTCチンパンによる審判の時が近い
童子-wind
2024-05-16 02:30:59 +0000 UTC当初の理念に立ち返ってここらで「ちょっと現状がヤバいから話し合って皆で対策考えようぜ」とメンバーを信じて腹を割って話せれば違ったのかもしれないけど、そんな性格してないもんなぁ、クラマ氏は・・・
∠45°の神秘
2024-05-16 01:51:22 +0000 UTC既に話の中で言及されているんですが チーム間抗争にばかり気を取られた結果、チンパンビートに勝てずに勝率を落としたにも関わらず抗争に固執したからですね。
Qoo
2024-05-16 00:46:07 +0000 UTCメンバーは「クラマみたいになりたい」と一言も口に出していません。 「勝ちたい」としか言っていないので、クラマ視点でやるべきことは"メンバーが勝てるリストを提供する"なんですよ。
Qoo
2024-05-16 00:40:34 +0000 UTCアルコールゲインで黙らせる…
山田すばる
2024-05-15 16:46:30 +0000 UTCオワリノハジマリ・・・バーンが多すぎたら対策札積むのはしゃーなしだけども。
ＫＴＫ
2024-05-15 13:53:08 +0000 UTC悲しいかな、バーンに対する適切な対策と対応の基礎はCDCでも行なっているということ。それでも、HDRMメンバーが手練れて対応しきれない。さらにはリストが複雑化してきて考えること、覚えることが増えすぎてしまった。 そのため、基礎を覚えているメンバーも複数の応用パターンを各バーンタイプ事に覚える必要が出てしまった。さらにキメサイの複雑な対応に王者チンパンビートの対応。 どの札を優先しどの札の価値が高いのかを場面場面で判断する回数が劇的に増えてしまった。 スキルを磨く対象が多すぎるならいっそのこと、バーンだけは考えなくてよい方法が明確な為、ライフゲインを積み使用者の判断を簡略化するのはごく自然なことのよう思えます。 複雑なリストを簡略化し覚えることを減らす。 勝率を上げるうえでこれほどありがたいことはない。 プレイングで勝つのはバーン以外に絞ったほうがマシという判断かと。 別に全てのデッキに対してプレイングで勝つ必要もないし、デッキメタで勝つというのもある種のプレイング、環境読みなので。 無駄引きのデメリットすら背負ってもありあまるメリットなんでしょうね。 クラマなりにスキルアップと勝率に拘って導き出したバランスなのかもですね。
komand
2024-05-15 13:37:08 +0000 UTCえ？！舌？！なんの話？！
望月
2024-05-15 13:25:52 +0000 UTCどうもこの状況でも一番多かったのはトップメタのチンピだったっぽい。 この件は泥沼の入口に過ぎないのよ。メタり合いはまだまだ続く。敵対チームを潰す事に注力し過ぎて最大数を誇るトップメタに勝てなくなりチームの雰囲気も目指したものとはかけ離れたもの…喧嘩別れな以上クラマも最後まで自分を曲げなかったっぽいしユキさんが愛想を尽かしてしまったのもむべなるかな、と
ナツタマ
2024-05-15 13:23:52 +0000 UTCそういえば相剣に刺さるトークンコレクターとかクシャメタのマタンゴとか烙印メタの応戦するGとか色々言われたけど結局はうらら増Gヴェーラー泡影墓穴抹殺あたりに落ち着いたなドロバが当確ラインなイメージ
黒眼鏡
2024-05-15 13:21:45 +0000 UTC過去話読み直してきたけど280話で「この時期のデッキ単位での最大派閥はチンパンビートだった。」 「その後も敵対チームをメタることを重視する泥沼のメタり合いが続いた挙げ句に３チームともトップメタに勝てなくなった。」 「チーム理念も見る影もなし。私はバカバカしくなってCDCを辞めた」ってユキさん言ってるのよ
ナツタマ
2024-05-15 13:16:38 +0000 UTC野良さんは出来立ての組織・始めたばかりの新参者だからといって、手を抜くような性格ではない 「バーンの強さも魅せつけてやる」って所から、HIDARUMAのメンバー連れて来てるんだし 潰れたら「ケッ 顔メタして来てこのザマか？張り合いねーな」位に煽りちらかすんじゃないかな？ そもそも強い相手（＝現状のコントロールが勝ってる状況）だからこそ、魅せつけ甲斐のある試合が成り立つのだし、 CDCの強さを野良さんも十分認めていた証拠だと思うよ 責任を感じるのは、HIDARUMAメンバーと月さんだと思う （「責任から月さんが相互扶助を提案した」っていうのは十分にあり得えそうだと思った） HIDARUMAメンバーは、大会の勝率を下げたからとかそもそも遠いからというのもあるけど、 「リーダー（野良さん）のホームで、ちょっと大人げない事してしまって申し訳ないな」という気持ちもあって ボルケーノに通うのを意図的に避けはじめたHIDARUMAメンバーも居そう CDC初期メンバーの中には今も各地の店舗に足を運んでるメンバーがいるだろうし、 「あれ？あの人、ボルケーノで見た事あるような？」って縁からHIDARUMAメンバーがCDC初期メンバーにお節介したりしてると良いなぁ
ぜけ
2024-05-15 13:14:22 +0000 UTCメンバーはクラマみたいなプレイヤーになりたいのにクラマ本人は採用しないカードいれるのギブアンドテイク成り立ってなくない？ 「お前らが使いこなせるかは知らんが俺が思う最強最高のコントロールはコレだ！使うなら使い方教えるし弱くなるけど使いやすい構築はコレだ」 みたいなのがメンバーの求めてる物だったと思う
黒眼鏡
2024-05-15 13:11:50 +0000 UTCこの時点でメンバー全員はなくとも誰かがついていけなくなったと予想 ユキさんは責任感じてクラマ止めようとするしクラマは余計に止まれなくなって「俺と氷室が勝てばいい」とか言ってユキさんブチギレみたいな
煮豆
2024-05-15 12:38:56 +0000 UTC顔メタ、やられた奴だけがわかる不快感あるよね。特定の個人にしか刺さらないカード積んでくるプレーヤーは大会等で勝ち切ることを捨ててるんだと思ってる
帽子
2024-05-15 12:37:51 +0000 UTC使ってるデッキが割れればメタられるのは当然だしマナー違反とは言えない 野良さんもそこはわかってるし、なんなら「メタられた上で勝ったらすげぇだろ」ぐらいに思ってそう でもこの先、クラマが意地になってチンパンの対抗札の枠までバーンに割いていったとしたら「こいつ、なに考えてんだ」となる
ソルジャー
2024-05-15 12:24:38 +0000 UTCライフゲインってなんだろうと思ったら、ライフを回復するという意味なんですね。なるほどなー。 クラマのどこかで引き返せたのに、引き返さなかった道を突き進んでいる感じがいいですね。
新坂
2024-05-15 12:16:23 +0000 UTCクラマがそう考えていたのかは分からないけど、考えてみればこの環境を打破する１手として『野良さん以外のHDRMメンバーのモチベーションを破壊して店舗環境を以前の環境トップ＆キメサイ＋野良の状態に戻す』は有りなんだよなぁ……野良さんの性格を考慮しなければ。 コントロールデッキにしてみれば『多彩なバーンを回せる精鋭チーム』とかいうノイズがまさに”目障り”だし。
アホ毛
2024-05-15 11:57:31 +0000 UTC深掘りこそされることはあっても、やはり理由は『三つ巴の店舗メタによりどのチームも環境トップのチンパン相手に勝率を落とした』に繋がるでしょうね。 コミュ力は高くてもCDCのNo.2であるユキさんでは他2チームのトップである月さん野良さんと会談を設けることもできず、誰も得しない環境に何もできない自分にも嫌気がさしていたのかも……？
アホ毛
2024-05-15 11:50:06 +0000 UTC「む～ん……はっ！？CDCにもキメサイの強さを知らしめればキメサイ使いが増えるのでは？」
東雲すずめ
2024-05-15 11:32:20 +0000 UTC単純にゴリちゃんが心配だったからよ。別にアタシの古傷とは関係無いわ。憶測で物を言うなら舌入れるわよ。
東雲すずめ
2024-05-15 11:29:10 +0000 UTCそれでもユキさんからの説明が｢陰険｣だったのもあそこまで嫌悪感出すのもすげー切ない、喧嘩別れしたんだろうなぁ…。てか嫌悪感だけしか情報ない時はこんな不器用な愛せる陰険だとは思わなかった…女遊びしてるクズ男とかイメージしてたw
鮭
2024-05-15 11:26:16 +0000 UTCもしかして それがあったから、月さんが相互扶助の関係で手打ちにしたいと提案した、という可能性が
ヨグ
2024-05-15 11:21:52 +0000 UTCこれユキさんが抜けるきっかけがまだわかんないな。顔メタをやった時点で抜けないなら、顔メタだらけの環境になった直後かな？相互扶助の時点でユキさんはいない訳でしょ？ユキさんはある程度のメンバーがまだいるつもりで来てたわけだし。
鮭
2024-05-15 11:20:39 +0000 UTC二人からすればなんで人間関係崩壊してるか分からんでしょうなぁ 野良月（（なんでそんなことになってんの……？）） 野良「人望ないんだなお前」ｶﾜｲｿｰ クラマ「黙れ野良猫……！」 みたいなのが想像つく さすがに月さんは少しクラマに優しくなるかも
煮豆
2024-05-15 10:43:52 +0000 UTC酒量が減ってる？ 大丈夫？ 2杯飲む？
aloha
2024-05-15 10:43:19 +0000 UTC全然間違ってないと思いますよ？ただ環境トップは本当はチンパンだったわけでそれにガードを下げてバーンにしか効かない札を入れるのは結局バーンには勝てるでしょうがトップのチンパンに落とされるので全体勝率で言えば結局そこまで上がらないのかと
merody
2024-05-15 10:39:47 +0000 UTC「メンバーの成長を促す類のものではなかった」 これもCDCが本旨を外し始めるポイントの一つだったんだろうけど……高度なプレイを要求するリストを組んでいけばいいわけじゃないことも、この前の段階で分かってたわけだしな。仕方ない気もする。
エピソード・泣いた
2024-05-15 10:31:32 +0000 UTC普通にボルケーノの環境にバーンが一定数いるからメタ積むのは有りだと思えるんですけどねぇ さすがに3種類くらいのメタをフル投入とかしたらどうかと思いますけど ACGはBO3だからサイドに治癒亀積むくらいだったら良かったんですかねー？
かるとん
2024-05-15 10:26:45 +0000 UTCしっかりと飲んでください‼️
firebug1
2024-05-15 10:14:56 +0000 UTCユキさんがパン田を説得しようとしてた時の「勝てないことによるモチベの低下は深刻」ってここから来てるんだなぁ。
タナカZガンダム
2024-05-15 10:13:24 +0000 UTCありがとうおじさん 難しいね長期的にはそうなんだろうけど長期的に一部のテーマに凹まされてたら尖ったメタカードを仕込んで分からせたくなる気持ちも分かるんだよなあ
タスク
2024-05-15 09:41:29 +0000 UTCここからワタルさんが書くのも辛いくらいになっていくのでクラマがそれだけやらかすんでしょう あとクラマが陰険なのは振る舞いからもプレイングからも否定しようのない事実なので……
煮豆
2024-05-15 09:40:14 +0000 UTCしかも任意効果なので巻き戻しできません...
りうすけ
2024-05-15 09:32:56 +0000 UTCユキさんなりにチームとしてまとまらせようとしたんだろうなー ただメンバーの総意としてコントロールで勝ちたいだっただけにクラマもならばとHDRAメタを切ったと
雷人
2024-05-15 09:24:20 +0000 UTCプレイングが未熟でも少なくともHDRM相手には容易く勝てる。勝率が上がればまだ戦える。 そんなに簡単に行くかな？
ヒノ
2024-05-15 09:17:01 +0000 UTCどうしてユキさんはクラマを見限ってしまったんだろう…？ チームのメンバーが「勝ちたい」と言ったから、最大限勝率の良い効率を模索して付き添いで指南もし続けた。 その原動力が「皆で一緒に遊びたいからチームを守りたい」「希望を叶えられないと皆去ってしまうかもしれない」という純粋さと臆病さから来てることも察してるはず。 ただ一度、結果的にやり方を間違えてしまっただけで「会うのも嫌な奴」にまで評価を下げてしまうの？ ここまでチームのために手を尽くした奴を他の誰かに説明する時の言葉が「陰険」なの…？ 悲しいなぁ…悲しいよ
oak-tree
2024-05-15 09:14:12 +0000 UTC実際にコントロールを使ってるおじさんが教えるよ 別にマナー違反じゃないよ デッキをどう組もうが個人の自由だからね メタられてる側もそこは心得てるよ ただバーンみたいなテーマに絞ったガンメタカードって、往々にして環境には通じない事が多いから長期で見たら勝率は下がるよ まんま劇中通りな事が起きるね
69
2024-05-15 09:04:16 +0000 UTC結局、早いうちに3匹で酒飲んで腹割りつつ切磋琢磨続行が唯一の平和ルートだったのかなぁ と思ったらキツネとネコがルート潰してて泣くしかない
ひおな
2024-05-15 08:50:19 +0000 UTC原義の通りのコミュ障であるクラマが初めてのチーム運営で押しつぶされて「強くなった結果として勝ちたい」を逆転させちゃうの、しゃーないっちゃしゃーないよなぁ
俺だよ俺
2024-05-15 08:34:55 +0000 UTCあ、ゴリちゃんのデッキ選びの時に、龍堂の兄貴の「まずはブルドラ握って目先の一勝でモチベを上げるのはどうか」的な提案にユキ姐が感情的に食ってかかったのってそういうこと…？
望月
2024-05-15 08:28:55 +0000 UTCどうだろう冷静なユキさんそっちのけで暴走してる感あるからクラマもメンバーも 逆に結束強めちゃって火に油かも
ムルムル
2024-05-15 08:27:58 +0000 UTC冷静に考えると古参二人が新参を本気で潰しにいってる構図で結構やばいですよね
rin
2024-05-15 08:22:41 +0000 UTCこの遅かった懇親会みたいな状態をタイミングを逃すと言います
刹那
2024-05-15 08:18:03 +0000 UTCチンパンでフィニッシュまで持っていくためのつゆ払いに蛇シリーズの「パイソン」を採用してみたよ。 まずはパイソンで削って残りはチンパンで押し切る。 パイソンから入るチンパンビート、つまりはパイパry
ソルジャー
2024-05-15 07:54:18 +0000 UTCこんなチームとかいるような場所で大会出たことないから知らないけどバーンチームです！みたいなチームがいるのが明確分かってる大会にガンメタカードってマナー違反なのか？自分がこの店にいたら普通に積んじゃいそうでそこだけが分からん教えておじさん
タスク
2024-05-15 07:51:04 +0000 UTCこれ、CDCの空中分解に野良さんと月さん責任感じそうだよな 全てが終わったあとに「ついやりすぎてしまった…」みたいな感じで
桑畑
2024-05-15 07:49:42 +0000 UTCようやく今に追い付いたけど、ここから未知の領域ユキさん以外のCDC古参メンバーが居なくなるの見ることになるの辛い…
蒼薙
2024-05-15 07:37:41 +0000 UTCここで潰れたであろう懇親会は…開催されなかったんだろうな
deep
2024-05-15 07:37:06 +0000 UTCチンパンの補助にチンチラ採用とかで発禁ワードデッキ組んだやつどっかにいそう(現実逃避)
シノノメ
2024-05-15 07:24:49 +0000 UTCガンメタカードの採用は、メタデッキ相手の勝率は劇的に向上するけども、プレイスキルはほとんど向上しない クラマもそれをわかってて行っているというのが悲しい さらに、クラマはこの行為を「自分の」勝率のためではなく「仲間の」勝率のために採ったというのがもっと悲しい
suyaman
2024-05-15 07:11:50 +0000 UTC尖ったメタカードの採用って、今まで広くバーンへの対応札取ってた枠がすっきりするからむしろ他への対応力上がるイメージなんだけどどうなんだろう
rin
2024-05-15 07:11:42 +0000 UTC顔メタ？ただの店舗メタだし何が問題なの？ 本質的に強くなるための最善手ではないにしろ、まずは目先の1勝がチームのモチベーション向上に繋がるのは明白だし 他の店舗大会では前のリスト使えばいいのでは？
おここ
2024-05-15 07:02:14 +0000 UTC練度が異常なバーン集団、キメサイはまだコンボだから止めどころとか考えられるけどバーンは轢き殺されて終わるから勝つためにはメタを入れる 何が悲しいってこの時点ではチンパンはまだ勝率低いんだろうなってことだよね。バーンとキメサイ、特にバーン入賞が多いんだろうからこうなってそう
オクラ
2024-05-15 06:52:26 +0000 UTCクラマは一旦置いておくとして、ユキさんのプレミというか敗着は懇親会が1T遅れた事かな…。
葉翠
2024-05-15 06:46:07 +0000 UTC勝つ事に拘るのは何ら問題無いけど、勝ったのは焼き切られる前に治癒亀を探せただけであってプレイングで勝てたわけではない事に初期の向上心を知っているCDCメンバーが気付かない訳無いと思うんだよなぁ…
シャーリック
2024-05-15 06:25:56 +0000 UTCプレイング難易度が下がるというかプレイングが要らなくなる─脳死で出せば“バーン限定”で勝てるってのが駄目だったんだろうと思う バーンと分かればドロソとサーチぶん回して治癒亀を探す以外のプレイングが一切身につかないし、バーン以外だと手札に来た時点で無駄牌背負ってプレイしなければならない バーン相手に共有リスト回してユキさんもクラマも手も足も出ないならともかく、メンバーだけ勝てないならスキルを磨くしかなかったけどモチベーション維持に勝つ事のみ求めたので…
シャーリック
2024-05-15 06:21:43 +0000 UTCバーンの時に治癒亀使って他はリクルーターで落とせばいいから最適解ではあるんだよね 結果はまあ...うん...
のぶし
2024-05-15 06:17:28 +0000 UTC野良さんは楽しんでそうな節がありますね。 リーダーとしての器の差が見れます
サンナカ
2024-05-15 06:09:45 +0000 UTCまぁ店に複数人それしか握らない連中がいるならそれに対して刺さるカードは入れ得ではある。 あるけど「カードの先には人間がいる」事を忘れては行けない。野良さんだからまだマシで下手すればキメラギルドに「俺達、ガンメタ食らってさー、その対策取るとアンタラにも被害出るんだよ。これ以上泥沼になる前に先んじてCDCだけ潰さない？」って持ちかけて2対1の構図作られていたとかまである。
亀の三郎
2024-05-15 06:08:25 +0000 UTCコントロール界に颯爽と現れたカリスマではあるものの、カードが擦り切れるほど遊んでたほか二人と比べて経験足りないし何より初めてのチーム運営だからから回るのはしょうがないんだよな。ユキさんが愛想を尽かしたのはしょうがないが見捨てるべきじゃなかったな
アカクロ
2024-05-15 06:08:14 +0000 UTC本当に特異なメタなボルケーノという店 勝たないと…勝たせないと自身に価値がないというクラマの自己評価の低さ、 ユキさんも含めて、CDCメンバーが、クラマの当時の追い詰められ具合を把握できなかったの３点でしょうなぁ… どっかで腹を割って話す場を作れたり、チンパンがもっと圧倒的で顔メタする前に3チームの取り決めが決まってたら話が変わったでしょうなぁ…
柊木
2024-05-15 06:07:26 +0000 UTCチンパンがどんなカードかわからないけどゴリコンがやれたようにチンコンは作れなかったのかしら 性犯罪予備軍が興奮しそうだからダメか
百姓貴族＠尚之
2024-05-15 06:07:22 +0000 UTC強力なメタカードをシルバーバレットで積むのは割とあるあるですよね。このゲームにはサーチも手札入れ替えも豊富にあるみたいですし。
rin
2024-05-15 06:07:06 +0000 UTCとうとう治癒亀による宣戦布告まで来てしまった…… このあと、バーンから妨害が飛んでくることでキメサイがとばっちりを受け、血みどろの抗争に……
百合薄
2024-05-15 06:01:28 +0000 UTCCDC─って言うかユキさんから見ればメンバーの成長を考慮しなくなった HIDARUMAとしては激烈に刺さるけど、はっきり言って当てつけ(実際構築は歪むものの妨害入れて対応可能 やっぱり損得勘定を表現する為に勝利以外の方法を持たなかった─多分現在もそれしか出来ないクラマのコミュ力ぇ… 同好会として横に繋がるよりも、コーチユキさん監督クラマみたいな完全に縦の繋がりだったら幸せだったのかなぁ… CDCの理念から完璧に外れるけど
シャーリック
2024-05-15 05:59:41 +0000 UTC本来のトップメタの対策を十分積んでそちらに勝ちうるデッキにしたうえで店舗に多いバーンの対策として多いライフゲインを積むなら多分問題なかったんだけど、対策をすれば勝てるバーンだけを顔メタして他を捨てたからユキさんのラインも超えたって感じか。そんなことしても店舗大会で1勝2勝できる程度で優勝できるわけでもないしプレイングも身につかないと。最終的には構築がゆがみすぎてクラマですらチンビに勝てなくなってたっぽいしなー。
ikuto
2024-05-15 05:59:17 +0000 UTCクラマの１番のプレミは治癒亀採用云々よりも、ユキさんの今夜懇親会を〜ってのをスルーした事。 その日に懇親会してたら、色々あってクラマの人間味（キツネ味？）を知れて存続のルートもあったと思うの。 いつもはクールな代表が！！！見たいなww
笑む猫
2024-05-15 05:57:44 +0000 UTC「BO3にしたいけどそんな面倒くさいものは描けない！」（意訳） って言われてたような気がします。
Qoo
2024-05-15 05:56:59 +0000 UTCしかし治癒亀思った以上にバーン殺しでバーンにしか刺さらないカードだった。よく思いつくなあ。こんなん出されたらビートバーン以外のバーンは即サレしか手がない
アニット
2024-05-15 05:54:21 +0000 UTCそこまでは良かったのに、後々結局は勝率を落とすまでになってるのが……。
Qoo
2024-05-15 05:46:25 +0000 UTCそんなことをしたら「バーンでは勝てないから尻尾を巻いた」と言われるのが目に見えているからかと……。
Qoo
2024-05-15 05:42:50 +0000 UTC好き嫌いが優先して読み違えている人が少なくないんだな。 『メタカードを採用する』ことは何の問題も無いし文句を言われることでもない。クマ吉もユキ姐も「当然のこと」と言っている。 というか、これに文句をつけ始めたらコントロールデッキは成立しなくなる。コントロールは妨害や除去を詰め込んだデッキのことじゃなく、大会の環境を読んでそれに対応するデッキのことだから、その大会でバーンが主流ならバーンをメタるのは理に適っている。 ボルケーノの大会で使用するデッキなんだから、共有リストがボルケーノ専用構築になるのも問題無い。それが『環境を読む』ってこと。 ボルケーノで開催される店舗大会で上位陣がバーンとキメサイで占領されていたなら、クラマのこの選択はコントロールとして大正解なんだ。 ――ただ、実際には『チンパンビート』がいた。 そこが問題だった。 問題なのはあくまで過剰にメタった結果『勝てなくなった』こと。 大会に勝つ為にメタを張るのに、チームとしての対抗意識の所為なのかバーンやキメサイをメタることを優先した結果、大会に勝てないという本末転倒な事態を引き起こしてしまった。 あくまで問題はここであって、メタカードを採用したことじゃないんだ。
Qoo
2024-05-15 05:42:08 +0000 UTC露骨にメタられても腕と構築で勝てるなら野良さんからしたら最高の魅せ場でしかないわけで・・・ HIDARUMAメンバーも多少負け越したところで取り乱すようなメンタルしてなさそうだし
ソルジャー
2024-05-15 05:41:49 +0000 UTCここで本当に性格が悪いガチなやつなら「よしお前ら次の大会は全員チンパンにぎれ」つってクラマの顔をメタメタにしてくるので、野良さんはすごく優しいよね
読無子-Yobuko-
2024-05-15 05:38:46 +0000 UTCモチベ回復を兼ねて、 ぼちぼちキバ道とかを挟んでも 良いかもしれませんね。
ピアス
2024-05-15 05:31:09 +0000 UTC基本方針はトップが魅せるプレイをすればチームメンバーもついてくる＝野良さん、我々が勝つことで後進の支えになる＝月さんと同じなのに、最終の路線がこうも違ってしまうのは悲しいな。
いっちろ
2024-05-15 05:22:32 +0000 UTCこの先がすでに語られてる故つらいな、
niko
2024-05-15 05:21:21 +0000 UTCチーム感で大雰囲気の荒い現状を見るに今?（ライ太編）が３チームとも落ち着いてるの知ってて良かった… あ、ライ太編はうさうさ編の前日譚だったか
nitorigoshin
2024-05-15 05:19:47 +0000 UTCたしかに強烈にメタってくる＝バーンを舐めさせないは見事に達成されている。
いっちろ
2024-05-15 05:18:33 +0000 UTC野良さんの理念が「バーンを舐めさせない」だからメタまで張られたらむしろ「俺達も偉くなったもんだ」くらいの心持ちだわな それはそれとして上等切られたらこっちもやり返すね……なのはさすが
煮豆
2024-05-15 05:17:24 +0000 UTCどう見てもサイドボード要員なメタカードをメイン採用ってことはACGはBo1ルールなのかな
のりさん
2024-05-15 05:16:15 +0000 UTCどうしたらよかったんだろうっていうと、多分、設立理念は良かったのに、その解釈のゆがみが問題の原因で そしてそのゆがみは現在時間軸でも保存されていると言うことを思うと……つらいな……
夏野トキユキ
2024-05-15 05:12:41 +0000 UTC厳密に言うと治癒亀採用して負け越したのに顔メタを改めなかったから
アニット
2024-05-15 05:12:31 +0000 UTC治癒亀採用が悪なんじゃなくて、治癒亀採用して負け越したから定期
アニット
2024-05-15 05:11:06 +0000 UTCCDCの見返りを読んでしまったせいで5割増しくらいしんどい気がする……
疒丙
2024-05-15 05:07:21 +0000 UTC地域差メタってのは実際にもあるしそれに対応するのは何一つ悪ではない。ただしクラマの場合地域なんて枠組みじゃなくこの店と言う異様に小さなメタだった事。だから外でやってるユキさんには何だこの歪な構築と映る。後こんなに狭い地域でやってしまったらそれはデッキに対するメタじゃなくて顔メタになるんよな…そうなったらそりゃやったらやり返されるよ。野良さんが大人気ないって思う人も居るかもだが喧嘩を売ったのはクラマなんだからそれは買われても文句言えないよ
merody
2024-05-15 05:06:50 +0000 UTCボルケーノ抗争編の時とは治癒カ亀採用の時の印象が変わって、今回は特にファンボ加入して特に良かった
れいぜる
2024-05-15 05:03:58 +0000 UTC性急に勝たせなければギブ出来るものがなくなる、と焦っちゃったのか… それにしても野良さんウッキウキで草。「バーンがメタられる」なんてなかなか無いから嬉しいんやろな。
穂積はつか
2024-05-15 04:59:34 +0000 UTCこれ採用するとCDC面子からしても勝てるがココまでしないと自分たちの腕では勝てないと思われてるって突きつけられてるのよな
シノノメ
2024-05-15 04:55:58 +0000 UTCＴＣＧは勝敗を楽しめなくなったら終わりだよね
もんじゃ
2024-05-15 04:53:50 +0000 UTC顔メタというか、人読みレベルな気がしてきた。 例えば格ゲーで「あのゲーセンにはこのキャラが多い」ってわかってればそれに有利なキャラ仕上げていくし、将棋でも道場で特定の戦型が多ければその対策を詰めてゆく。 少なくとも、「この店舗ではこのデッキが多いから、その対策」って思考の構築自体はそんな間違ってないとは思う。 それ以外の部分をどこまで無視するかって話になると、もう握る人の感性に依るのかな
nick
2024-05-15 04:53:47 +0000 UTCこの回で一番可哀そうなのは、唯一と言っても良い絶好の採用機会にさえ使ってもらえなかったかもしれない治癒亀君なのは間違いない。 2番目は、共有リストはクラマとユキにしかいじれないはずなのに治癒亀採用を何故か知らなかったユキ。クラマはユキの反応を承知の上で1人でリストをいじってる。
牡蠣
2024-05-15 04:49:43 +0000 UTCクラマがボルケーノでしかプレイしてないのも弊害になってるな ユキさんとクラマで「環境」の定義が違うから本来のメタゲームを知ってるユキさん側からすれば非合理極まりない本末転倒にしか見えなくなってしまう
ナツタマ
2024-05-15 04:48:42 +0000 UTCCDCができる前に戻るだけじゃないかな 元々3ギルド以外に環境握る人が結構いたからいがみ合いの恩恵で勝ちまくって危機感今更持ち出したとかだし ボルケが大分箱でかい店っぽいのよな
シノノメ
2024-05-15 04:47:49 +0000 UTCムキにはなってない気がしますね 内心は「なりふり構わず潰しに来たか。やってみろ、小手先の対策なんか返り討ちにしてやるぜ」ぐらいかと
ソルジャー
2024-05-15 04:47:19 +0000 UTCどうしたらよかったというのか 野良さんがいなくなるまで耐えるしかなかったんだろうか…
AR_BER
2024-05-15 04:46:35 +0000 UTC紙のACGだと治癒亀に即時性のないワンドローついてるからやる奴だった
ゆとり教育
2024-05-15 04:44:10 +0000 UTC治癒亀を採用するのが悪というなら、ピンポイントにしか刺さらないが刺さるデッキタイプには致命的に刺さってしまうピーキーなメタ札を刷ってしまったACG運営が悪いという話にならないか。
ゆうた
2024-05-15 04:40:04 +0000 UTC治癒亀という、明確な札を採用することで、プレイング難易度を下げると共に、デッキスロットの空きを捻出。 その枠でチンパンビートの対応札を投入する。勝率アップに繋がる。 非常に合理的な勝つための理屈。 理念に全く寄り添えてないけど、上手くいけば、起死回生の一手だった。 残念だったのが、野良さんを読み違えたところかなぁ。 野良さんが泥沼のメタ合戦を仕掛けてくるとは思ってなかったんだろうなぁ。 目障りなバーンを黙らせるハズがさらなる対応をバーンに迫られるのは辛いだろうな。
komand
2024-05-15 04:39:36 +0000 UTCHIDARUMAは精神的に成熟してるメンバー多そうだからどこかしらで折り合いつけて存続しそう 野良さん頼りのワンマンチームってわけじゃないし、しっかり話し合えば野良さん含めて落としどころ見つけれるんじゃないかな
ソルジャー
2024-05-15 04:38:36 +0000 UTCとはいえ、環境のメタの変遷を読んで的確に相手を刺すシルバーバレットをデッキに忍ばせるのもコントロールの醍醐味っちゃ醍醐味ではある これが仮に純ドラをピンポイントで刺す画期的なマイナーメタカードだったらそれはもう大喝采だったろう 「この店舗の中に限っては」バーンは使用率20％くらいを保ち上位入賞者優勝者をどんどん排出する紛れもないTier1デッキなわけだし でもそうならないのは「この店舗の中に限っては」だからなんだよな
カイン
2024-05-15 04:37:23 +0000 UTC3チームが本格的に険悪な仲になっていくのもこのあたりからだったのかな。
nakamz
2024-05-15 04:37:21 +0000 UTCそしてチンパンビートに席巻されて、今に至るか…
深月 慧
2024-05-15 04:35:16 +0000 UTCクラマのほうは目の敵にしてるけど野良さんからしたら「おいおい、そんなに俺が怖いか？そんじゃ、いっちょ喧嘩と洒落込もうじゃねぇかｗ」ぐらいで気持ちにまだ余裕ありそうだな。 メタったぐらいで止まると思うなよ、魅せてやるぐらいに考えてていい意味で闘志燃やしてそう。
ソルジャー
2024-05-15 04:34:34 +0000 UTC賛否両論だよな…現実のカードゲームでも地域差は考慮してサイドデッキ組まれるし、その大会の分布を考察するのもメタゲームの一環だと思う。でもその結果Tier1に勝てなくなって勝率が落ちるなら、それは合理的でないし、メタられた側にとっても迷惑な話でしかなくなる。 ゲームである以上結局は勝つ者が正義で、勝てばそれもゲーム性であり正しい采配として肯定され、勝てないならそれはただの私怨による過剰メタという迷惑な行為でしかない、と個人的には思う。 クラマが正しいかどうかは、その結果を見ると… 冷静さを失うほどチームのみんなに勝たせてやりたいって感情が強かったんだね…
ゆうた
2024-05-15 04:33:02 +0000 UTCACGは引き増しよりもブレスト系のドロソが強いゲームっぽいので「ある程度のシェアがあるデッキを一枚で殺せるカードを入れておく」自体は全然不合理ではないんだよな。 バーン以外のマッチアップならボトムに送るなりルーティングするなりすればいいだけだし。
眞白ひろ
2024-05-15 04:32:20 +0000 UTCこれ、手打ちで終わったけど、もしCDCが折れたらどうなっていたのだろうか。 キメサイは残るだろうけど、CDCは消えて、HIDARUMAは野良さん以外は居なくなるし、店舗が焼け野原になるだけだったのでは。
neko
2024-05-15 04:29:48 +0000 UTCどうでもいいけど以前島亀コンなるデッキが名前だけ登場してたな。「数ある亀シリーズ」ってことで、名前からいっても固そうなカード群なんだろうな。そういうガチガチなの好きだぞ。
枝豆ドーフ
2024-05-15 04:29:42 +0000 UTC我々が払っているのはビール代なので酒量の低下は由々しい
110
2024-05-15 04:28:26 +0000 UTCコントロール使いにとって苦し紛れに札を切らされるということは敗北宣言に等しいということをだれよりも理解っているだろうに。
るーらん
2024-05-15 04:27:20 +0000 UTCデッキスロットの数枚を割くだけで「環境で出会うデッキ」のうち1/3～1/4くらいの膨大な数を完封できるんだから勝つためにこれほど効率が良いものもないよね
カイン
2024-05-15 04:26:16 +0000 UTCある程度広く刺さる対策札をどう切るかが腕だろうに雑に置いたらGGってなるのはコントロールではないよな CDCの誰かが他所でコントロール握って勝ったとか結果を持ち帰れでもしたら踏み外さずに済んだんだろうか
シノノメ
2024-05-15 04:26:13 +0000 UTCこの考え、目から鱗でした(考えがドラ彦モブ目線だった)
あやなし
2024-05-15 04:26:11 +0000 UTCあと一週間懇親会が早ければ、ベロベロのクラマが見れてメンバーたちも緊張が和らいだかもしれないな… プロチームじゃないんだ、メンバーを勝たせる必要なんて無いんだよな。一緒に勝てるように頑張るんだよ。この前「龍堂会では熱量の差が悲劇を生むって思想があるけど、CDCは熱量はあっても実力が伴わない」って感想かいたけど、今のメンバーって思考停止でクラマの言う通りやってりゃ勝てるって勘違いしてないか？ボルケーノ抗争からの崩壊はクラマがどうとかユキさんがどうとかよりCDC全体の意識問題だったと感じるな。
枝豆ドーフ
2024-05-15 04:25:43 +0000 UTCこれは顔メタではない店舗メタだと言いつつ、逆に言えばそれなりの人数のCDCが共有デッキ握ってるんだからそれに対して顔メタしてもこちらも顔メタではない店舗メタだって言える大義名分が得られたことになるわけだ
俺惨状
2024-05-15 04:25:26 +0000 UTC逆です。この構想は乗らないと「自分たちは一方的にメタり殺されるのを受け入れる」ことになるのでやらないわけにはいかないんです
アニット
2024-05-15 04:23:39 +0000 UTCチームの在り方からしてこうなってしまうのは必然だったけど悲しい クラマが一人でもCDCを続けていたのはこの時の後悔を引きずっていたからなのかも
homsuke
2024-05-15 04:23:16 +0000 UTCそういや治癒亀能動的に一切使えないライフゲインだった
ジューシー
2024-05-15 04:23:12 +0000 UTC野良さんも「店舗メタだ」と理解を示しているし、ユキさんもなんだかんだ止められてないあたり「治癒亀の段階」では合理的な構築だったんだろうな(実際CDCメンバー全員の勝率の上昇に繋がったらしいし)。ここから先のメタの追い掛け合いが始まってどんどん不合理な構築、デッキ全体のパワーダウンに繋がっていくのかな。
眞白ひろ
2024-05-15 04:23:08 +0000 UTC懇親会…あと数日早ければ…
AiNI
2024-05-15 04:21:42 +0000 UTCクラマの暴走と顔メタという禁じ手でユキさん離脱が迫る中。 「ムキになってそれに付き合う」ことをノータイムで選択できる野良が一番株を下げている……！ さすがHIDARUMAのリーダーだ！人間性がとっくの昔に灰になってるぜ！
すぱんくtheはにー
2024-05-15 04:20:48 +0000 UTCいやぁこれは沼ですよ個人でなくチームで顔メタ。そしてバーンには勝てるがキメサイには勝てないこの環境。 どうあがいてもコントロールを楽しむって概念が勝てなきゃ楽しくない勝てればいいに変わってきてるのクラマだねぇ。 当時のユキは他チームに声がけもできないからな
amyumoto
2024-05-15 04:19:55 +0000 UTCなるほど、「ライフゲイン出来るかどうかは相手依存」な効果のカードだったのか。 確かにこれだとバーン以外には単なる壁以上の意味はないか。それでも除去に火力2枚以上必要なタフさがあるらしいから最低限ビートに対する壁程度の役にはたちそうだが。
眞白ひろ
2024-05-15 04:19:22 +0000 UTC「チームメンバー動員してまでボルケーノ内のバーンデッキの濃度を高めておいてそれでメタられたら喧嘩売られたみたいな態度はどうなの」と思ってたので野良が飽くまで店舗メタの範疇とクッション置いてくれたのはよかった 実際チンパンビートをどうにかしないといけないのにバーンの対策も必要なのはつらいから、とりあえず治癒亀で黙らせておくってのはどんなものなんだろう
アマキー
2024-05-15 04:19:11 +0000 UTCこの先の真実が気になると共に、現代の二人がうまくいきますように
勝機恭平
2024-05-15 04:17:29 +0000 UTC野良さんからしたら、治癒亀採用はバーンデッキへの宣戦布告であって「バーンデッキを舐める」とは正反対の対応だからむしろ歓迎なのか
桑畑
2024-05-15 04:17:09 +0000 UTC時が来てしまった
ピカ
2024-05-15 04:16:19 +0000 UTC＞最近酒量が減っていましたので、心を入れ替えてしっかりと飲んでいこうと思います。 酒を飲ませるために支援してるのでしっかり飲んでください
ラキシュ
2024-05-15 04:15:35 +0000 UTCああ、地獄の蓋…いや、火の詰まった竈の蓋が開いてしまった…… ここから辛そうだ
アリス
2024-05-15 04:15:34 +0000 UTCそうですね…技術の向上じゃなくて「とにかく目の目の相手に勝てればいい」手段、個人レベルで採用ならともかく、グループで採用するのは…
shyron
2024-05-15 04:15:32 +0000 UTC戦争が始まってしまった…
NS
2024-05-15 04:15:17 +0000 UTCついにこの時が来てしまったか…
小夜
2024-05-15 04:14:59 +0000 UTCそれでこの流れだったんすね……
ウメハラ
2024-05-15 04:14:51 +0000 UTC終わりの始まりか…
chamo_apo4869
2024-05-15 04:14:39 +0000 UTCついにこの時が…！
ebimaru
2024-05-15 04:14:02 +0000 UTC
