CDCの見返り
Added 2024-05-12 12:35:33 +0000 UTC今回の話はボルケーノ抗争突入前の見返りです。 CDCが共有リストを使い始める前は、コントロール愛好家が集まって各々が好きなデッキを研究していました。構築やプレイングについてはメンバー同士で指摘し合うこともありましたが、なにより重宝されたのはクラマとユキの知見です。クラマは恐ろしい量のカード知識を持っていますので多角的に構築案を提供可能、ユキは龍堂会での知見をもとにTier.1相手のメタ構築やプレイングを指南することができます。この頃のCDCは本当に良いチームで、メンバー達はメキメキと上達していきました。 見返りという文化はクラマによる発案です。構築指南をニンジンとしてぶら下げ、メンバーのモチベーションを管理していました。2〜3時間の個人指導という形を取る都合上、平日の夜に時間を合わせて行われていました。よって、平日はボルケーノに来ることができないユキは参加していません。メンバーは取っ付きづらい代表とのマンツーマンに緊張しながら、それでも自分の構築とスキルのジャンプアップの機会としておっかなびっくり指導を受けています。 クラマによる指導は意外にも、かなり見返りを受ける側に寄り添ったものとなっています。 クラマは条件を打ち込めば最適解(もちろん限界はありますが)を吐き出すAIのようなものですので、指導はヒアリングから始まります。 例えば今回の例で言うと、巻貝は優秀っちゃ優秀ですがやや時代遅れな感のあるカードです。本来なら「そんなカードじゃなくてもっと強いカード使いなよ」となりそうなところですが、クラマは相手が巻貝を使いたいと言うならば巻貝採用を前提で構築を開始します。これはクラマが特定カードへのこだわりや愛着に敬意を払っていると言うわけではなく、与えられた条件で勝率を最大化するのが自分の仕事だという考えに沿った対応です。相手が大会で勝ちたいかどうかも重要で、大会で勝ちたいならばメタゲームに合わせた構築をしますし、メタゲームなど関係無く身内のフリプなどで楽しみたいと言うのであれば、巻貝を最大限活用するための構築を目指します。クラマは構築方針に沿ってさえいれば古いカードだろうがマイナーカードだろうが平然とぶち込んで来ますので、その辺りに魅力を感じるメンバーも多かった事でしょう。オタクカードを使いこなすの楽しいですからね。将棋からACGに入ったクラマは「持ち駒を自由に選べる」という点に魅力を感じているので、構築自体が好きであり、また論理的思考力に長けているため非常に構築の上手いプレイヤーでもあります。先月だかにifストーリーでクラマが虎穴勢だった世界線の話を描きましたが、クラマは本当に虎穴という店にマッチしていたような気もしますね。 この楽しい見返りの時間は、ボルケーノ抗争突入と共に実質消滅しました。別に見返りではどんなデッキの相談をしても構わないはずだったのですが、メンバーは共有リストの使用に同意した手前、他のデッキの指南を乞うのは気が引けたのです。チーム練習も共有リスト一辺倒でしたので、仕方なかった部分もあると思います。各々が自らの興味のままに好き勝手なコントロールデッキを研究する風土は失われてしまいました。 本編では辛い状況が続いていて描いてるこちらもいたたまれないですが、CDCには確かに素晴らしい時代が存在し、当時の雰囲気はさながら好奇心旺盛なコントロール使い達の巣窟。コントロール大好きクラブという名前に見合うチームだったのです。
Comments
意外とみんなから好かれてるよなクラマ 友達になれないだけで
tako
2025-01-11 08:15:12 +0000 UTCやっぱりクラマってビルダー気質なんだな。始めて早々にオリジナルデッキ組んでたし
かず
2024-06-01 08:35:04 +0000 UTC「今日は俺の日なんだぞ！！」って可愛いな…
オアシス
2024-05-13 14:54:24 +0000 UTC「特にHIDARUMAが全面的に乗り込んできている現在のボルケーノは環境として歪過ぎる（一般的な環境から大きく乖離している）という認識」「その上で歪な環境にも対応できるようになることはメンバーのプラスになると考えていること」「だけど見返りの構築指南は好きな内容を持ってきていい」この３つをメンバーに周知していれば違ったのかな…でもクラマは全部「わざわざ宣言する必要がない（特に見返りの内容）」って思ってるんだろうな…
匙×道路
2024-05-13 14:38:37 +0000 UTC自分のデッキやプレイングのレベルアップを強者に協力してもらえる。 たしかに見返りとしては魅力的・・・なんだけど・・・ これ、虎穴勢が普段からみんなでやってたことなんだよな・・・
ソルジャー
2024-05-13 06:32:40 +0000 UTC口調強いだけでヤッてることはマジモンの指南なんだよな
ねぎ
2024-05-13 03:39:19 +0000 UTCこれは確かに詰められる分を差し引いても至福の時間 それだけに……(泣)
ぱせり
2024-05-13 03:29:17 +0000 UTCこのまま続けば良かったのに・・・って展開が多すぎるよ_(’、3」∠)_ だからこそＩＦストーリーが沁みる。
ＫＴＫ
2024-05-13 03:11:59 +0000 UTC最近のクラマ先生見てると、アギトとのファーストコンタクトもクラマ先生なりに最大限愛想良く歩み寄ろうとしてた可能性が…(コミュニケーションクソヘタ勢
のりさん
2024-05-13 03:05:34 +0000 UTCとんでもない見返りだったのなコレは………ワタル大先生の描写力よ
yuma918
2024-05-12 23:36:20 +0000 UTCお気に入りのカードをそのカード雑魚だからこっちを入れろとかこれ要らないねとか他人にバッサリと言われて火種になるカードゲーマーあるあるに対するマスカンでしょこれ
百合薄
2024-05-12 23:23:48 +0000 UTCなんだかんだで共有リストチームなのに赤猫バーンを認めてるHDRM、現状では本当にCDCの遥か先を入ってるチームなんだな
アニット
2024-05-12 22:41:42 +0000 UTCぬかるみのテキストググろうとして存在しないカードゲームであることに気付いた
サ灯
2024-05-12 22:39:14 +0000 UTC自分の好きなデッキを親身に考えてくれる上に、構築もプレイングも上手いならこの為だけに頑張れるのは間違いない。 これだけ魅力的だから、形態の変わった今の疑似討論だけでも人を集められるんだなぁ。
neko
2024-05-12 22:18:39 +0000 UTCいやこれは惚れるしユキさんの心配よりクラマの方針の方を盲信しちゃうよ…
鮭
2024-05-12 21:42:52 +0000 UTCこういうの見ると、やっぱ野良さん許せねぇよ(´；ω；｀)
れいえん
2024-05-12 20:48:38 +0000 UTCつまるところHDRMにおけるドラ彦枠だな！ ってことはCDCに豪を入れたifが見られる……！？
東雲すずめ
2024-05-12 19:03:23 +0000 UTC普段は口が悪く付き合いも悪く性根も捻じ曲がってる様な上司が、サシで親身になる上に全力で手助けしてくれる…ギャップ萌えの塊だね。 普段は厳しくお堅い生徒会長がベットの上だと甲斐甲斐しく肌を重ねるようなエロスを感じるよ……🦊
mobukyaraz
2024-05-12 18:18:09 +0000 UTC>これはクラマが特定カードへのこだわりや愛着に敬意を払っていると言うわけではなく、与えられた条件で勝率を最大化するのが自分の仕事だという考えに沿った対応です。 作者コメントのこの部分、平時ならなんも問題ないうえにむしろプラスに働いていたのに、チーム瓦解の大きな理由になってしまった気がする。。。 言及はないけど、共有リスト使用中のあの状況で他のデッキの相談して、クラマは快く指南してくれたのだろうか…。 (作者コメントの「どんなデッキの相談をしても構わないはず」というのは建前上の話と解釈していて、実際に相談したらクラマはどんな反応を返したのか？という話) そういう話を気軽にできる間柄だったならな…。
望月
2024-05-12 17:08:20 +0000 UTCやっぱりTCGにおける財産は人脈とタイミングと情熱なんだろうなと思う。 どれかだけでは長くは続かない…
あと
2024-05-12 17:00:27 +0000 UTCクラマならバッファロー構築をどう組んでくれただろう… またはアギトのチーター構築も興味ある… いかん、未練だな……
遊戯
2024-05-12 16:03:06 +0000 UTCこれを読むと確かに前回の話ではもうこのほんわかした雰囲気は消し飛んでますね…… チームメンバーが共有リストを回すと言ったのも、引くに引けなくなってただけなのかもしれない。そもそも見返りでモチベを上げてた都合上、それが失われたらあとは空中分解を待つだけだったのか……
オクラ
2024-05-12 16:00:59 +0000 UTC抗争の顛末とこの時いたメンバーがいなくなったことを知らないって事はユキさん抜けたの大分早い段階で抜けたっぽいけど その時同じ様に人減ってたなら全滅聞いてやっぱりあの時のがとか多少なり流れを想像するはずやから脱退表明1号の可能性ある?
シノノメ
2024-05-12 15:41:51 +0000 UTCどうして！ この一言に尽きる😭 明日が待ちきれないぜ先生
Fi0Rnf
2024-05-12 15:16:27 +0000 UTC番外編IFルートの虎穴クラマが如何に適性高かったのかがよく分かるなぁホンマに。
アホ毛
2024-05-12 15:16:01 +0000 UTC相互扶助が定められたのはユキさんが抜けてからしばらくした後、とどこかで語られていたので、 ユキさんが抜けて人望ないクラマから皆すぐ離れた？となるとメンバー離散の方が先な気がしますね
ぬくりあ
2024-05-12 15:15:48 +0000 UTCうさくず世代のCDCってどうなってるんやろな。またこの頃に戻ってたら良いのにな
ガル＠だつりょく。
2024-05-12 15:15:44 +0000 UTC凄いいいチームだったんだろうな それだけに惜しい…
かもろまん
2024-05-12 15:10:48 +0000 UTC本来クラマに欠けてるCDCメンバーとのコミュニケーションを補佐する役目が求められるユキさんが龍堂会と二足のわらじ状態で微妙に部外者なのがクラマの方向性とユキさんの方向性とメンバーの方向性の不一致をもたらしたとすると言語化出来ないなんとも言えない気持ちになる
黒眼鏡
2024-05-12 15:06:28 +0000 UTC一致団結は必ずしもいいことじゃないんだな… もっと自分勝手に自分の好きなデッキで勝ちたいってやつがいたらまた違ったかもしれん
秋春
2024-05-12 15:05:53 +0000 UTCクラマは本質的には教えるのが好きな方なんだろうな。 確かな理念と絆がそこにはあったんだ。
チェリー
2024-05-12 15:04:18 +0000 UTC何話か忘れたけれど「当時のブルドラ環境はどうだったか」みたいなインタビューをする話で野良さんと揃ってインタビュー受けてたから割りとあり得そうなんですよね。
ルリマ
2024-05-12 14:39:43 +0000 UTCたとえ抗争時代でも、普通にファンデッキの指南してくれただろうにな… ひとりがみんなのために、みんながひとりのために動いたが故の悲劇…悲しい話だ…
AiNI
2024-05-12 14:35:21 +0000 UTCこれ見る限りユキさんはCDCメンバーにとって必須と思われてなかったんじゃないかな?チームのメンバーの一員ってだっただけで クラマにだけ必須だった
NaCl
2024-05-12 14:14:46 +0000 UTC自分の使いたいカードや、自分がやりたいこと、を否定しないで認めてくれて、その上で上手くできるように形にしてくれるのすごい嬉しいよね。 入賞者だけじゃなく、見学希望来るのも当時のCDCがチームとして上手くいってて相応に仲良かった証だし。
ためしー
2024-05-12 14:12:30 +0000 UTC言い方がぶっきらぼうだけど建設的な意見。メンバーと不仲になったとかよりはメンバーの入れ替わりを偽悪的に表現してただけなのかも
時計
2024-05-12 14:08:54 +0000 UTC今は構築の共有とかはしてないと思われるわけだが、今の見返りがこのころのものに近付いてると良いなぁ
hiro
2024-05-12 14:08:53 +0000 UTCこんな時期があったの、本当に辛くなる
眠る人
2024-05-12 14:08:21 +0000 UTC抗争からユキさん離脱→全員離脱の流れだけど気になるのはどのタイミングで抗争が終わったかなんだよな 相互扶助締結時のクラマは落ち着いてたけど裏ではCDC崩壊中だったのか完全崩壊後だったのか
煮豆
2024-05-12 14:04:37 +0000 UTCこの時も普段使ってるデッキとは違うデッキの相談をしてる訳だし、リスト共有後でも好きなデッキの相談は出来た。 そもそもリスト共有は任意だからリストが歪んでると思えば自分で変えることもできた。 でもそれをしなかった。 変わったのはクラマじゃなくてメンバーの方なんじゃないかな。
Qoo
2024-05-12 13:59:42 +0000 UTC言葉遣いに今みたいな露悪的なものがない……厳しめの口調ではあるけど今みたいに煽ったりしてない……この頃と今ではクラマのメンバーへのスタンスが違ってるんだな
さかな
2024-05-12 13:56:47 +0000 UTCメンバーがチームへの貢献を意識してしまった結果 見返りの方もボタンが掛け違ってしまったかねえ。 本来は個人の時間なのにメンバーがチームを見てしまった。 オープンに見学できたのが裏目になってしまったとも言える。 １個１個は些細なものだが運悪く悪手が噛み合ってしまった。
DAIS
2024-05-12 13:55:16 +0000 UTCここまで丁寧だとホントに今のクラマはスレにスレて行き着いた先って感じがして可哀想になってきたな……
ガラガラ蛇
2024-05-12 13:52:14 +0000 UTC『無礼な輩とバカ以外』は歓迎する、って本気で言うくらい懐が広いんだよな……クラマさん
エピソード・泣いた
2024-05-12 13:49:47 +0000 UTC条件を打ち込めば最適解を出すAIってw口こそ悪いし固いけど、こんだけちゃんと考えてくれるなら見返り欲しくなるな。クラマにとって正に「コントロールが大好きな仲間たちと大好きなコントロールで遊ぶ時間」だったんだな。 クラマが深掘りされる度に同情したい気持ちも出てくるが、やったことと普段の言動のマイナス点が大きすぎる…せめてユキさんと仲直りして冬季監獄完成させてくれ。 あともう忘れかけてたが、ユキさんを呼び戻す策がクラマにはあるんだろ？メンバーにも協力仰いでたし、過去編のCDC崩壊の結末も気になるが、やはりそっちの方が気になるわ。マジでなんなんやろか？
枝豆ドーフ
2024-05-12 13:25:01 +0000 UTCなるほど これがチーム参加や大会で勝つためのモチベーションなら 確かに共有リスト化はユキさんの言う通り悪手だった
鉄
2024-05-12 13:21:11 +0000 UTCメンバーとの仲が悪いわけでもないし 古参なら尚の事クラマの性格把握してそうだから クラマに対して嫌気が刺したわけではなさそうな感じがするな みんなで持ち上げた「三日天下」って渾名が鍵になりそう
百姓貴族＠尚之
2024-05-12 13:20:51 +0000 UTC未来のくま吉のスタンス、このCDCの素晴らしい時代の話とか、パン田さんとの思い出とか混ざっての成長なんかなぁ…。
葉翠
2024-05-12 13:19:53 +0000 UTCご褒美とはいえ想像以上に充実してた CDC初期メンバーは現代でも他の店でこの時代の経験や指南を元にコントロール握り続けてるんじゃ
smtsoj
2024-05-12 13:16:13 +0000 UTCあー、自分の好きなカードで一線級の構築してもらって回し方まで指南してくれるんじゃ最高だわ 有料だって頼みたい
もんじゃ
2024-05-12 13:15:54 +0000 UTC見返りでこんなに寄り添って指導してもらえるの最高だな 抗争とともにコントロール大好きクラブの方針も崩れていった感じか… 残念だ
firebug1
2024-05-12 13:13:40 +0000 UTCクラマ救われてくれ…
なるさわ
2024-05-12 13:10:35 +0000 UTCこの代表指南がクラマなりのメンバーとの「コントロール大好き」の語り場だったのかもしれないなぁ。 もしかして、抗争が盛り上がり始めた当初、高成績者が減ったことで代表指南が出来なくなって、みんなの「コントロール大好き」が聞けなくなったことがクラマ的に嫌だったのかも……？
the Includes
2024-05-12 13:10:01 +0000 UTCドロー効果に作用してドロー枚数＋1枚してくれるとかかも？
シノノメ
2024-05-12 13:06:24 +0000 UTCクラマ、口は悪くともきちんとアドバイスできてたのになぁ 抗争は仕方なかったとしても、ユキが離れた後にすぐ謝って立て直せてればまだ戻せただろうけど、それができるなら最初から抗争も起きなかっただろうし・・・
タケネ
2024-05-12 13:04:58 +0000 UTCこれ、ユキさん復活させた冬眠コンで結果残して、順番は前後するけど冬眠コン構築案提供の条件を飲むというていでCDCに戻って仲良くやる未来があるのでは？
おおさか
2024-05-12 13:03:19 +0000 UTC自分の目標なりやりたいことムーブを抽出というか具現化してくれるというのは確かにこれ勝ってあれやってみたいとかの人参としては最高ではあったな
シノノメ
2024-05-12 13:02:37 +0000 UTC本当に大好きクラブだったんだ。たしかにこの見返りほしさに頑張ろうとおもえるもんな
ざんぐーす
2024-05-12 13:02:19 +0000 UTC引き増しって何だろう？検索しても出てこない。ターン開始時のドローが一枚増えるとかそんな感じなのかな
ああ
2024-05-12 13:01:05 +0000 UTCこれを見る限り、ユキがいなくてもクラマは(コミュ力は皆無だとしても)辛辣な言い回しに慣れてるメンバーなら付いてきそうな魅力を提示しているように感じる 抗争だけじゃなくて何か特大の爆弾が炸裂しない限りメンバー総入れ替えにはならなさそうなんだけどなぁ
おおさか
2024-05-12 12:58:59 +0000 UTCクラマ君さぁ...いや、ほんと君さぁ... CDCがCDCだったのはこう言うメンバーに寄り添うところがあったからだったってのに気付いたのは解散してからなんだろうな〜 (歪んではいるが設立理念を守ろうとしている今のクラマを見て)
BAROQUE201
2024-05-12 12:58:22 +0000 UTC抗争でこの「見返り」が良い方に働いてたらなぁ……ほんっっっっっっっっっとに残念過ぎる……
とし君
2024-05-12 12:58:00 +0000 UTCこの文化を前提に考えれば確かにリスト共有は悪手になるわ クラマ自身もチューンとティーチングやってはいるけど ビルドする課程での気づきもクラマにとってのプラスになったことは想像に難くない
うら
2024-05-12 12:56:40 +0000 UTC相手の意見を汲んで構築考えてくれるクラマいいなぁ…（ツラいけど
ryo
2024-05-12 12:56:17 +0000 UTCこの見返りシステムほんとによかったなぁ… CDCメンバーのモチベになってたのがよくわかる なくなっちゃったのほんとに悲しいなぁ…
nanasia13
2024-05-12 12:55:59 +0000 UTC本編時空でもクラマが幸せになりますように。 ……でもなんだかんだ。部員に慕われてはいるんだよな。 本人には慕われるより友達が必要な気もするけど。
胴無犬
2024-05-12 12:54:50 +0000 UTC構築の相談にのる時に大事なポイントよね、「相手が求める事を聞き出す」「その内容に沿ったプランを提案する」ってのは。 クラマさんはメンバーに一言伝えられれば良かったのかな、「共有レシピ以外でも受け付ける」って。
ポチという名の猫
2024-05-12 12:54:26 +0000 UTCこれは本当にいいチームだな…普通に考えたらあのとっつきにくい代表にオリジナルデッキなんて持っていったら無茶苦茶言われるのでは…？みたいな考えのメンバーも見学モブに居てもおかしくない。ところがヒアリングが済んだ後はその希望に沿った適切な構築＋適切なプレイングの指南、それを二、三時間自分だけの為に…！そりゃモチベ上がるわ
merody
2024-05-12 12:53:16 +0000 UTC更新されるたびにクラマの印象が良い方向に変わっていく
六角形
2024-05-12 12:53:05 +0000 UTCクラマ関連の話、悲しい物しか出てこないので救われて欲しさある
坂東ディー
2024-05-12 12:52:07 +0000 UTCそのカードの持ち味を最大限に活かすのは、将棋を学んで来たクラマにとってはピッタリですね。
kazu12125
2024-05-12 12:51:43 +0000 UTCなんかもうひたすらに悲しいな…HIDARUMAとキメラギルドは抗争前後でそんな体制が変わったわけでも無かろうになんでCDCだけ…頭の人徳・人望の差？それはまぁ、そうなんですが…
ATSU
2024-05-12 12:50:50 +0000 UTCここで楽しそうなのを描かれる方が今の本編(回想)の辛さが際立つ…
ブシドー
2024-05-12 12:50:44 +0000 UTCクラマのぶっきらぼうながらもしっかり相手に寄り添って意見を聞いていたんだ…。
ダーヴィス
2024-05-12 12:49:36 +0000 UTC雰囲気良すぎるだろ…… 好きを否定せずに考慮してくれてるの嬉しいよな
ぽむぽむ
2024-05-12 12:49:36 +0000 UTC(少なくとも奮闘記時点では)現代のZooにユキさんの姿が見えないの、ボルケーノ通える範囲内に引っ越して平日からボルケーノ通ったりしてるから…とかならいいなぁ
ナオ
2024-05-12 12:48:51 +0000 UTC見返りをもらった彼はCDCを去ってしまったことは確定してるのだけども、それはそれとしてこの時に回したデッキリストは忘れられないだろうし、多少の変更はあれども所持してるんだろうなぁと考えちゃう…蜜月…
ヴァリー
2024-05-12 12:48:28 +0000 UTC自分より聡い人が自分の好きなカードを軸にデッキのたたき台作成とフリプの試運転してくれるって単純に為になるだろうし傍聴席の同士も機会を得ようとするモチベがぶち上がるいいイベントだったんだろうな 現cdcのモブ達のエピソードもいつか見たいですね
もふた
2024-05-12 12:48:07 +0000 UTC「見返りである以上は、与えられた条件下で最善を目指す手助けを全力でやる」というクラマのスタンス それが良い形で現れれば今回の漫画みたいな形になるし、最悪の形で現れるのがこれから描かれる初期CDC崩壊ってわけか・・・ それを考えると、お互い無遠慮でズバズバ言い合う虎穴はクラマにとっては良質な環境なんだな クラマにとって必要だったのは、先生と生徒じみた上下関係ではなく、お互い容赦なくツッコミ合う対等な仲間だから
Mohige
2024-05-12 12:47:13 +0000 UTC理想的指南が…
ジューシー
2024-05-12 12:46:29 +0000 UTC「コントロール大好きクラブ」 が、抗争を通じて 「コントロールで勝つクラブ」 になり、抗争が加熱して 「抗争に勝つクラブ」 になってしまった……と。 抗争末期のCDCメンバーは楽しかったのかな……楽しくなかったから、チームは離散したのかな。
riku
2024-05-12 12:45:26 +0000 UTC元からこういうことやってたから冬コンも組めたのか……
地獄突き
2024-05-12 12:45:20 +0000 UTCマジでこの時代を忘れてしまったのがクラマに取って最大の敗北だったんだな…。
亀の三郎
2024-05-12 12:44:31 +0000 UTCクラマ代表に心酔してるモブの気持ちが120％理解できた！！！！！！
すぱんくtheはにー
2024-05-12 12:43:58 +0000 UTCこうして見ると、抗争前のCDCマジで良いチームだったんだな。自分の好きを肯定してもらった上で、上位者の知見を得られる最高のご褒美…！
れいる
2024-05-12 12:42:58 +0000 UTCなんていいチームなんだ… ユキさんが戻ってきてまたこんな雰囲気のチームになったりせんか…？
セツラ
2024-05-12 12:42:37 +0000 UTC独自構築で「○○が好きだから」を否定せず 最大限に活かしてくれるの最高すぎんか…？
布袋
2024-05-12 12:42:08 +0000 UTC涙が...
arata
2024-05-12 12:39:55 +0000 UTC
