第三百三十五話
Added 2024-04-23 03:12:16 +0000 UTC作中で最も「笑止千万」というセリフが似合う男、月ノ輪権蔵
Comments
冷静に考えて、この段階で野良、月さんはランカーレベルやもんなぁ。 しかもチームも率いて長いし。 一方でクラマは1年ちょいしか経験なく、代表って言ってもまだまだひよっこ ユキもまだ冬眠コンも作れてないから、ライ太みたいに上振れ3位くらいか？ そら苦しいわな
tako
2025-01-11 07:08:29 +0000 UTCクラマは狡猾なんだろうけど野良さんは老獪って感じだ...長年チームを束ねてきたから個人で強いだけじゃなくて集団での戦い方も心得てる感じ...
オアシス
2024-04-25 08:08:08 +0000 UTCコントロールはサイクル起点を潰せるからキメサイに強い バーンは除去を腐らせられるから速度で勝るコントロールに強い キメサイは妨害を持たないバーンに強い で泥沼の時期はメタ対策で3すくみが綺麗に逆転 環境ガン無視でメタり先だけ交互に入れ替えてたらそりゃ通常環境には太刀打ち出来なくなるよな
まこっちゃん
2024-04-24 15:11:17 +0000 UTCさあメタが歪んでまいりました……
ぜろいち
2024-04-24 13:21:13 +0000 UTC野良さんはなんかCDCとか出来たしちょっと本気だすかぁーくらいのノリだし、この先敵対関係が熱くなりすぎたのが良くなかったんだろうな…仲間と研究したいって言ってたのにワントップであいつらに勝てればそれで良いとか言い出したらついて行けん。 ただユキさんがその辺の調整を放棄したとも思えないしこれは構成というか辻褄合わせが大変そうだw
影乃
2024-04-24 11:42:49 +0000 UTC月さんは四字熟語とかちょっと複雑で芝居掛かったセリフが似合う。
tttttt
2024-04-24 09:08:40 +0000 UTC誰も悪くなかったと言うよりクラマも野良さんもユキも全員ちょっとずつ悪かったんだろうし、エピソードライ太における現代時点だと全員そのことを捉え方は違えど自覚してはいそう……なんか過去クラマ見てたら、いま野良さんにユキ連れてくるように頼んで自分から関係繋ぎ直そうとしてるだけ偉いと思えてきた……
かぷりにおしりこ
2024-04-24 06:13:01 +0000 UTC現状の私的疑問点 ・環境に多いデッキの対策札の採用になんでユキがあそこまでキレたのか ・CDCの「割く枠は最低限」なはずの対策札の投入程度でなんでトップメタに勝てなくなったのか（このゲーム手札入れ替え多そうだし）
rin
2024-04-24 05:23:07 +0000 UTC裁判やるにはまだ情報が足りなさ過ぎるのはマジでそう。ただ、HIDARUMAがトーナメントに参加する権利も、CDCがデッキに採用するカードを選ぶ自由も、快・不快程度の話で奪われていいもんじゃないと思うんだよな。
牡蠣
2024-04-24 05:05:26 +0000 UTCクラマ、これで人望なくて初期の人が離れていったは流石に悲し過ぎないか？チームのために彼がやれることを彼なりにやっているんだが。 他コメでもあった通り何か別のところで致命問題が起こっただろこれ
okome
2024-04-24 00:23:13 +0000 UTC構築見るって言った段階で「俺は別に、代表におんぶにだっこで勝たせて貰いたいわけじゃない。 コントロールが好きなだけだ」って言い返せる人がいたら話が変わったか、あるいは拗れたりしたんかなぁとふんわり妄想してみる
藤咲 冬耶
2024-04-23 15:55:25 +0000 UTC顔メタからのユキさんや初期メンバー離脱のそもそもの理由がクラマが他のチームを敵としてしか認識しておらずアドバイスやフリプみたいな交流が無かったことなんだよな HIDARUMAもキメラギルドもコーチングやフリプは喜んで付き合ってくれるだろうし違うルートで相互扶助の関係になれたかもしれないから残念 まぁクラマが100悪い訳じゃなくてチーム全員で乗り込むぜってCDCやギルドに断り入れてない野良さんにも気を遣って欲しかったんけど…
mono
2024-04-23 13:04:42 +0000 UTCあ、訂正に気づかずそのまま文を送ってしまいました、この点につきましてはこちらの落ち度です、申し訳ないです
エスプレッソ
2024-04-23 12:58:17 +0000 UTCん？逆の事も何も、自分は一貫して(返信以外のコメントも)「野良さんが野良さんしてるな」と「誰が悪いって話ではないに同意見」って書いてますよ、何をどう誤読したかは知りませんが もし2回目の返信の上の文の事でしたら、頭の良さそうな貴方ならなんでこんな書かれ方したか察してるでしょう？ 何処かを誤読された上で話すに値しないとか言われるのは癪ですけど、自分は心が広めなので今回は自分が引きますね
エスプレッソ
2024-04-23 12:54:25 +0000 UTC一見矛を収めてる風だけどそれが目的なら冒頭の一文がマジでいらないので、本当にやりたいのはこっちだよね。 > びっくりするだのなんだのの言葉使わないで文章書けたのですね、びっくりです 意地の悪く聞こえないよう言い方を配慮したところで今度はこうやって逆のこと言うでしょ。話すに値しないんだって。
牡蠣
2024-04-23 12:49:30 +0000 UTC333話でユキが他店のコントロール使いも募りたい発言してたのと3日天下を広告塔に周辺地域にっ名を轟かせたってあるからそれを集めたと解釈したのかも？ 歪んでたのはキメサイ常駐なので元からまである
シノノメ
2024-04-23 12:43:39 +0000 UTCびっくりするだのなんだのの言葉使わないで文章書けたのですね、びっくりです HDRM総出の件と、ギルドとCDCの大会参加ではそもそもの発端と質が違うでしょとか、色々掘り下げてもっと貴方と話してみたい所ですが…… 繰り返しになりますが、「誰が悪いとかの話じゃない」には同意見ですので、ここでこれ以上話すのは場違いになりそうなのでやめますね…… ただ基本的な思想と言うかなんと言うか、そういう部分は似てそうなのでまたお話する機会があれば宜しくお願いいたします
エスプレッソ
2024-04-23 12:29:26 +0000 UTCコメント欄さえ三者三様の派閥に分かれボルケーノのような群雄割拠の様相を見せているの、メタフィクションとして最高では。
牡蠣
2024-04-23 12:16:52 +0000 UTC意地の悪い言い方も何も、そもそもそれ意地の悪い行いでしょうよ。自分の都合の良いように事実を切りって気に入らないキャラを貶めるのは。 野良の行いはコミュニティの破壊というが、HIDARUMAを締め出す不当な主張もまたボルケーノで楽しく遊ぶHIDARUMAを壊す点で同じでしょう。 繰り返しになりますが、CDCもギルドも団体でトーナメントで参加しているのに野良だけHIDARUMAで参加を認めない言い分はフェアじゃないです。そしてスキルを磨いた奴が対戦ゲームで報われるのは当たり前です。
牡蠣
2024-04-23 12:11:19 +0000 UTC記憶違いでなければ「他店には他店のコミュニティが～」ってちゃんと言及されてますよ 後、野良さんのホームであってHDRMメンバーのホームじゃないですよ、作中で何度も出てきてますが
エスプレッソ
2024-04-23 11:57:38 +0000 UTCカバ店が咎めてたのは賞品ある大会の時だけ徒党くんできて賞品だけかっさらってすぐ帰るような行いなので野良さんのやってることは違いますよ。そもそも野良さんのホームですし
アニット
2024-04-23 11:44:35 +0000 UTC>カードバトルの漫画でカードバトルして怒られが発生するのびっくりする。 意地の悪い言い方しますね カードバトルしてるから怒られが発生してるのではなくて、野良さんがやってることが結果だけ見るとカバ店の言ってた「なまじ腕があるから～以下略」そのものだから、言ってしまえばコミュニティを破壊しにかかる行為になってるから怒られが発生してるんですよ 個人的にはバーン以外ダメ夫の野良さんが最高に野良さんやってるなとしか思わないので、「誰が悪いとかの話じゃない」には同意しますけど、その他人を見下したような底意地の悪い言い方、控えた方がいいと思いますよ お節介だとは思いますが……
エスプレッソ
2024-04-23 11:23:07 +0000 UTCこの時代のボルケーノ地獄すぎる。 バーンとコンボとコントロールという系統違うデッキを研鑽するチームが参加してて、更にそれでも勝てる大会勢や常連も居る魔境。 こんなメタ分からん環境でバチバチやってたのなら、そりゃブルドラ環境も楽しめるわな……
neko
2024-04-23 11:12:40 +0000 UTCそれだと気づかってやってる感を感じて距離を置くと思う 損得関係のない純粋な興味とか一番嫌いそう
bomb
2024-04-23 10:27:55 +0000 UTC虎穴勢の「顔メタしたってしょうがない」「よその店舗の大会はみんなで行くものじゃない」みたいなことって、長くみんなでACGを楽しむコツとしてカバ店が教えてたんですかね… 顔メタも人数集めることも「誰が勝ちかを決めるゲーム」をしているのならルール違反でもないわけですし、その先の結末の予見って実際に焼け野原になったコミュニティを見て来た年長者にしかできなさそう。 虎穴勢の評価が上ったというよりも「虎穴って本当に理想のカードショップとして描写されてたんだなぁ」としみじみしてしまった。そういう意図があったかはブラックボックスではありますが。ちょっと臭いし。
穂積はつか
2024-04-23 10:27:16 +0000 UTCクソガキ(当時)がいい仕事してますねえ……
コイル
2024-04-23 10:04:56 +0000 UTCバーンとサイクルとコントロールか。絶対行きたくないわ
mr.nadeshiko
2024-04-23 10:02:31 +0000 UTC成長したキバと初心者クラマだったらキバは手元が覚束ないのにやたらと強いクラマに興味持って「フリプしませんか」って声かけそうだし、以降もミケとうさカスみたいな程よい距離感を作ってくれそうだなぁと思いました。 クラマもクラマでキバの超感覚に打ちのめされてこういう人もいるのかって実際の卓でしか得られない知見を得るメリットを見出すような気がします。 あと「ここはご飯が美味しいしお酒抜きでも楽しいお店なんだ」って連れ出してくれそう。 箱入りお嬢様クラマが大人の余裕たっぷりのキバの手のひらの上で転がされるのを見たいだけでもありますが…
穂積はつか
2024-04-23 10:00:42 +0000 UTCチーム全体の勝率に大きく寄与してるってのが泣ける
かず
2024-04-23 09:57:56 +0000 UTCCDCの練度不足があるとはいえ クラマよりプレイ歴長いメンバーも多いだろうし やっぱりこの店のメタが歪みすぎてる
meat
2024-04-23 09:48:27 +0000 UTCですね。 ちゃんとボルケーノ内のメタに合致していれば顔メタも問題なかったんでしょうが、他にメタるべき相手がいるのに抗争の方を優先したのが問題だったかと。
Qoo
2024-04-23 09:46:42 +0000 UTC誰が悪いって話じゃないと思うんだけどなあ。最近だと野良さん悪者にされがちだよね。CDCやギルドが徒党を組んでトーナメントに出ることを許しておいて野良さんにだけはそれを許さないって筋通らないよね。それって要は「俺たちはここで楽しんでるんだから空気読めよ」って主張と同義だし。カードバトルの漫画でカードバトルして怒られが発生するのびっくりする。
牡蠣
2024-04-23 09:40:31 +0000 UTC老獪さが出てるなあ月さん……
雷人
2024-04-23 09:21:11 +0000 UTCチームの代表としての立場からだと、集団戦の体をなして来たな…
megaro
2024-04-23 08:55:32 +0000 UTCランク戦での野良ユキ対決、ここでバーンとのやり取りを知ってるからあの動きだったんだな。
amyumoto
2024-04-23 08:53:41 +0000 UTC>>CDCは非常に露骨なやり方で他のチームを対策しました。汎用性が低くとも、一枚で他のチームを完封できるような動物や置物を好んで採用しています。割く枠は最低限としつつ、効果は絶大といった対策札が搭載されていきました。効率的に殺すというのがクラマの当時の方針であり、CDCメンバーも「とにかくバーンと当たったらこれを探して出せばいい」と理解しやすく、チーム全体の勝率に大きく寄与しています 何故伏線が漫画ではなく作者コメントにあるのだクラマェ……
白河夜船
2024-04-23 08:50:05 +0000 UTC>自分の意に沿わないと言葉遊びですか（笑） >貴方の程度が知れたのでもう結構です。 みたいな明らかな罵倒コメントを残す人に良識派ぶられても……。
kei21
2024-04-23 08:26:32 +0000 UTCさらに細かく厳密に言うなら環境に負け越して勝率を落としてる現状を理解した上で顔メタに拘ったことでしょうね。 環境を見誤ることくらいでユキさんが人を見限るわけないし、クラマもメタを誤ったことを理解できないとは思えないので、負け越した上で顔メタを続けた状況をユキさんは「私怨でデッキを選ぶバカ」と称したのかと
アニット
2024-04-23 08:23:55 +0000 UTCコメント荒れてて草 落ち着けよ君達
4giga
2024-04-23 08:17:08 +0000 UTCコントロールデッキを使うのが「目的」か「手段」かで変わってくるよなぁ…
nori5494
2024-04-23 07:46:27 +0000 UTC今までの話から『自分の好きなキャラを持ち上げ、嫌いなキャラを貶める為に都合よく切り抜いた情報で語る』コメントが本当に増えたな。
Qoo
2024-04-23 07:23:29 +0000 UTC自分の意に沿わないと言葉遊びですか（笑） 貴方の程度が知れたのでもう結構です。
Qoo
2024-04-23 07:20:18 +0000 UTC＞他店からぞろぞろコントロール使い集めてメタ歪めた こんな描写ありましたっけ？
Qoo
2024-04-23 07:18:17 +0000 UTC＞ユキさんが問題視したのはあくまで顔メタ。 顔メタは問題ないとクマ吉との会話で明言されています。 ユキさんが問題視したのは貴方も書いている通り『環境デッキに負けている』というメタるべき相手を見誤ったことかと。
Qoo
2024-04-23 07:17:18 +0000 UTCコメントが結構ついたお知らせ見て一瞬「荒れたか！？」って思ってしまったが、みんなキバとクラマの相性真剣に考えてくれて嬉しい。 やっぱりあの二人は合わないかもね。超論理派のクラマは超感覚派（語弊があるかも）なキバとは対戦で相性悪いかもって前にコメントしたことあるけど、日常会話でもダメそうだ。
枝豆ドーフ
2024-04-23 07:12:30 +0000 UTC抗争時代の月ノ輪権蔵カッケェよな…
犬ガオ
2024-04-23 06:26:56 +0000 UTC「チーム」なんだから皆で協力して、自分1人で背負わない・・・ってのができりゃまた違ったかもねぇ コミュ障には高等で高難度すぎる思考回路だが・・・
あんだーぐらうんど
2024-04-23 06:25:38 +0000 UTC残念ながら、野良さんが見てるのはCDCだけじゃないので、キメラギルドを焼き払うだけの火力と速度を落とす事はできないんだ……
ヨグ
2024-04-23 06:08:02 +0000 UTC現時点では普通に勝つ為の努力に終始してるシーンなので現時点の情報で誰が悪いとか言い出すの本当に不毛かと
アニット
2024-04-23 05:59:19 +0000 UTCまず整理。治癒亀の採用による顔メタがユキさんの怒った行動でありクラマが発端となった抗争。 これ以前からチーム仲は悪く争う仲ではあったがユキさん自身も参加してるくらいにはユキさんはこの状態そのものは否定してない。ユキさんが問題視したのはあくまで顔メタ。 バーンに勝つには顔メタはやむなしでは？これに関するユキさんの答えはそれで環境デッキに負け越しあまつさえチーム勝率を落としたことを問題視した ユキさん曰く「私怨でデッキ決めるバカがどこにいる」 要するにユキさんが責めたのは「勝つ為の努力ではなく、嫌いな相手の足を引っ張ることを優先した」こと
アニット
2024-04-23 05:57:37 +0000 UTCこれ、まぁありえない話にはなるんだけどユキさんから龍堂さん(この時点でも野良さんとそれなりに交流あったはず)に状況が伝わってたら バーンが強いのは彼らにも良く伝わっただろうからこれ以上若輩揃いの若手チームをいじめるのはやめてあげてみたいな上手いこと野良さんを持ち上げてコントロールする手打ちの流れあったんだろうか
俺惨状
2024-04-23 05:55:04 +0000 UTC一緒に遊んでくれているという恩を結果を持ち帰ってもらう事で返したいんだよなクラマは…
ジューシー
2024-04-23 05:47:25 +0000 UTC言葉遊びしても、この後の泥沼を作ったのはやっぱりクラマですからね 結局それでチンパンに負けてる訳ですから、やはりコントロールはうんちゃらかんちゃらの領域を逸脱した何かとして描かれてるのはそうでは？ 「口火を切ったのはクラマ」って書いてあるんだから口火を切ったのは野良さんじゃなくてクラマですよ コントロールを悪いと言っているようにすり替えないでください、この後の抗争が始まったのはクラマが原因であって野良さんのせいじゃないと言いたいだけです
sneakattack
2024-04-23 05:19:37 +0000 UTC天下3分を言い出すのが月さんなのがなんともって感じですな あんたポジション的には死なない孫堅でしょw いや、孫堅生きてたら呉が天下3分言い出してもおかしくないかも知れないな 気分的には野良が曹操でクラマが劉備なんだけどクラマが劉備か、まぁ本人より関羽（ユキ）がメインな所がそれっぽいと言えばそれっぽいか
黒眼鏡
2024-04-23 05:09:45 +0000 UTCつまりキメサイ相手には死な安で気軽に支払えるライフがバーン相手だとライフ払って火力止めてもプラマイ大して変わんねぇ！になると それならキメサイにガード下げるってのもわかるわ
俺惨状
2024-04-23 05:06:18 +0000 UTCまあ、本来はこうやって顔メタ店舗メタまで含めて「一番勝てる形」を模索すること自体はTCGの楽しさなんだけどね。 一人なら「ヤマを外しちまったなあ」で済むところだがチーム、それも構築に置いてはクラマに頼り切りに近い(ユキさんがそこにどの程度口を出していたのかはわからない)初期CDCの歪さが故という気もするねえ。 それにしても、店舗メタで潰し合いをしたのは三頭全部なのにクラマだけが色々失いすぎてて普通に不憫である。 総合扶助で手を打ったのを見ていた筈の三人目さんも残らなかったあたり、最早「チーム運営」とは別のところで何か問題が起こっていたのかしらね？
眞白ひろ
2024-04-23 05:03:26 +0000 UTCそれがそのまま野良さん月さんなのが味わい深いですよね
黒眼鏡
2024-04-23 04:57:27 +0000 UTCどこまでいっても、攻めれば勝てるバーンやコンボと違って受け切って勝たないといけないコントロールというアーキタイプにおいて、特定のデッキタイプを一枚で潰せるカードの採用は普通に有りうる話だと思うんだよなぁ
rin
2024-04-23 04:54:43 +0000 UTCあぁ、こりゃ「詰み」ですわ。ライバル２箇所との練度があまりにも違いすぎる。 通常ならこの状況での対応方法をメンバー全体で考えなきゃいけないけどクラマにそれは出来ないよなぁ…。
亀の三郎
2024-04-23 04:53:42 +0000 UTC結果的にだが、最初に新チーム設立して他店からぞろぞろコントロール使い集めてメタ歪めたCDCさておいて野良さんに原因持ってくのは違うよな…… 誰も悪くない、いわば事故だと思うけどそれでも敢えて言うならユキさん以外にチーム理念の本音を語れなかった1点に尽きる気がする。 アレのせいでクラマの中では「あぁ言ったらからには俺がチームを勝たせないと」になって後に引けなくなったんじゃないかな。 メンバーとクラマの本心は楽しくやりたいで一致してた気がするけど、そこをすり合わせてなかったから起きた悲劇って感じがする
∠45°の神秘
2024-04-23 04:32:35 +0000 UTC野良さんを罵っているようなコメントは見た記憶がありませんが、コントロールは『対戦デッキをメタるデッキ』なので、それを歪めたと表現するのはコントロールの否定かと…。
Qoo
2024-04-23 04:22:58 +0000 UTCパン田さんもそうだったけど〜デッキ使いって呼ばれるタイプ人なら常にその状況だから割と平常運転な気がする 今まででもキメサイとティア1に5分取れないと人権無い環境だった訳だし
黒眼鏡
2024-04-23 04:22:22 +0000 UTCこの時点のCDCに比べるとHDRMは野良さん一人とその他メンバーでしっかり利益関係が出来てるからクラマの理想形ではあったのかもしれない でもHDRMは野良さんのプレイングに惚れ込みながら人間性のカスさをよく理解したメンバーだから成り立ってるのであってクラマには真似出来ないよね
煮豆
2024-04-23 04:13:35 +0000 UTC今現状バーンに構築歪まされてる訳だし、治癒亀一枚で構築正せるならむしろバーン以外への勝率上がると思うんだよな。 あとユキさんならともかく野良さんは感情論で対抗しそう
かず
2024-04-23 04:13:02 +0000 UTCCDCが有罪になるのは全然構わないのですが(正直クラマあんまり好きじゃないし)、「ボルケーノ抗争の発端はクラマによる顔メタである」というユキの評に対して「その前のHDRM大量動員からじゃない？」という論旨でした
アマキー
2024-04-23 04:07:02 +0000 UTCCDCに参加してグループの初期から衰退を生で見れたら「絵仏師良秀家の焼くるを見て悦ぶ事」出来そう
黒眼鏡
2024-04-23 04:06:47 +0000 UTC実際のデッキやカードがわからない以上、キャラの反応や地の文から判断するしかない訳だけど、「キメサイに勝てない訳じゃない程度のバーンメタ」ならユキも野良も問題視しないと思う
kei21
2024-04-23 04:05:07 +0000 UTCHIDARUMA デッキ共有(一人除いて) キメサイギルド (キメサイコンボの関係上ほぼ)デッキ共有 CDC 非デッキ共有 こう考えてみるとクラマの視点からするとプレイングより顔メタ行きたがるのも分かる 本人の性格としても勝たせたいとは思っていてもユキさん以外実力を信用してなかっただろうし
NaCl
2024-04-23 04:04:43 +0000 UTCここまで見てる分だとそこまで全員悪いって感じしないな…。 でも強いて言うなら、景品豪華な時に人のナワバリ荒らされるの嫌い言ってた本人が地元外の自分のチームを複数回に渡って引き連れてること……そういうとこやぞ
ぬくりあ
2024-04-23 04:04:14 +0000 UTCそもそも相手の側にも選ぶ権利はあるからなぁ キバがトラ夫をカウセリングしてくれたのはトラ夫の事が個人的に気に入った（気になった）からであって、トラ夫のために無私の精神で奉仕してくれた訳じゃない
kei21
2024-04-23 04:02:18 +0000 UTCCDCメンバーは「勝てないならこのチームにいる意味がない」って思ってる…とクラマは思ってそう。 きっとそんなことないのにね…。 でも勝てないままで好きなものを貫くのも大変なんだよな…パン田さん…。
AiNI
2024-04-23 04:02:09 +0000 UTC龍堂さんが来たときは『ボルケーノ』のメンツを意識してた筈の野良さんが『HIDARUMA』のメンツを意識して乗り込んできた。 結果、組織対立が過熱して他所から来るトップメタデッキに勝てなくなり『ボルケーノ』のメンツを潰すことに繋がっていくんだよな。 本末転倒だろ、と思ったけど野良さんだからなぁ。 ノリと勢いと意地で生きてる野良さんが一歩引いて見てみるなんて出来る訳なかった。そこが魅力的なヒトではあるんだけど。
Qoo
2024-04-23 04:01:54 +0000 UTCあー、それはありそうですね。>相手のバーンダメージを回復に変換するみたいな露骨にバーンにしか刺さらない感じの性能 バーンに寄せただけなら今回みたいに普通に乗り越えられそうだし、そのレベルを採用してしまったのかも
風原
2024-04-23 04:01:37 +0000 UTC自分はクラマよりの思考でキバ寄りの思考の友達いるけどなんでここでこうしたのって聞いて「なんとなく？」って返って来ると会話続かないですね。ギンもそうだけど専用機専門系の人だとクラマから渡す情報が無いから会話出来なそう 相手はクラマに聞きたい事あるかもしれないから相手のコミュ力しだいかな？パン田はその辺すごいから会話出来てたし そう考えるとクラマの中のアギトって意外と友達ランキング高いかも？
黒眼鏡
2024-04-23 04:01:04 +0000 UTCアギトとクラマを見るにキバみたいな人間関係に利害を求めないタイプは相性最悪かも ボルケーノIFや虎穴IFのパン田さんみたいにクラマの面倒くささを理解した上でそれに合わせられる多少毒のある人がいい
煮豆
2024-04-23 03:59:25 +0000 UTC野良さん、悪意無しで全力で店舗メタを歪ませに来てるの、最高に野良さんって感じする HDRM全員が来る前の環境だったら、キメサイを除けばコントロール(それぞれ別構築の)が多めな店だなってだけだったのに…… 歪んでなかった店舗メタがどんどん……
エスプレッソ
2024-04-23 03:58:32 +0000 UTCトラ夫とクラマは確かに似てる部分があるけど、 「自分には与えられるものが無い」(から自分に価値が無い) と思ってるトラに対して 「自分には他者に与えられる知見がある」(からそれしか自分に価値がない)と思ってるキツネは根本が違いそうではある。 前者はキバさんみたいな人が肯定感をあげてくれつつ、自分で自分の良い所が見つけられるような環境が良いんだろうけど…… キツネはどうすれば良かったのかな。一旦大会から離れて、フリプ会みたいな所で“知見を持ってる人”じゃなくて“クラマという個人”と遊ぶことに価値を感じてくれている人に気付けれは良かったのかな……
Tousouka
2024-04-23 03:56:36 +0000 UTCもしもCDCがバーンとかキメサイみたいに強さを押し付ける側のデッキ使いの集まりだったらまた違ったんかな。対応する側だからこそ、露骨なメタカードを採用するしかなくなったみたいな
風原
2024-04-23 03:56:31 +0000 UTCもしかして治癒亀って「相手のバーンダメージを回復に変換する永続効果」なのかもしれない それならバーン使ってくる相手だけにぶっ刺さるから顔メタと見られてもおかしくない
ソルジャー
2024-04-23 03:55:04 +0000 UTC環境が動きまわるとコントロールはなぁ………
りぷとン
2024-04-23 03:54:12 +0000 UTCメンバーを勝たせる責任に固執して顔メタしてチームの理念に反して大多数から抜けられる。 次からのは覚悟して見ないと…
蒼薙
2024-04-23 03:52:17 +0000 UTC店舗抗争、思ったより楽しそうで草 どっかのチームに参加して抗争に参加したいな
ユガ
2024-04-23 03:51:48 +0000 UTC思考囲いとか抜いたんじゃないすかね(適当)
shinnka
2024-04-23 03:51:26 +0000 UTCバーンは殺せるけど他に一切刺さらないしなんならデメリットが重いみたいなイメージですね治癒亀 この環境でただのバーンメタならユキさんがやり過ぎとまでは言わなそう 野良さんもバーンの構築歪めてまで対応したカードですし
煮豆
2024-04-23 03:51:07 +0000 UTCキバはねぇ…素直な相手との相性が光るタイプな人だと思うからクラマとは寧ろ水と油じゃないかな ユキ以外だと限定漫画でもあったパン田がベストマッチな気がする、こっちの本音を理解した上でグイグイ来るし
ユガ
2024-04-23 03:49:46 +0000 UTC治癒亀がキメサイに勝てないとは言い切れないと思う バーンに寄ればキメサイに勝てなくなるから、キメサイ対応しつつ最小限の枚数でバーンを潰す手が治癒亀では
kame
2024-04-23 03:49:19 +0000 UTC多分プレイや汎用札だけでやるすぎないようにするか、野良さんや月さんみたいなバケモンは諦めるしかなかったのかな 共有リストって言ってたし多分汎用とか基盤パーツが歪みだしてたから今回みたく個人の腕考慮して分かりやすい対策札として仕込ませる程度なら良かったのかも どちらにせよ勝ちに貪欲で淡白だったんじゃなくチーム愛に溢れてたが故の行動だったとは…
roxas
2024-04-23 03:47:40 +0000 UTC仰る通りサイドボード無しでコントロールがボルケーノの環境に対応するのめちゃくちゃ大変そうですよね.....構築で対応するのは限界があるので広く受けられる形にして各々がプレイングで対応できるようになるまで仲間の成長を待つ、でも良かったかもしれません...
オアシス
2024-04-23 03:47:32 +0000 UTCダイジェストだったボルケーノ抗争を仔細に見ることができそうで嬉しい
夏野トキユキ
2024-04-23 03:45:17 +0000 UTC抗争の解説だとCDCのメタは機能してるんじゃなかったっけ？治癒亀の後泥沼化してから勝率落ちたんじゃ無かった？
かず
2024-04-23 03:44:31 +0000 UTCあぁ、音を立ててショップ内のメタが歪んでいく……。
すぱんくtheはにー
2024-04-23 03:42:35 +0000 UTC思ったよりクラマ悪くないなって感じはするなぁ。今日の更新分だとあくまで店舗メタ範囲内での調整って感じ。この後に来る治癒亀がよほどバーン殺しの性能だったんかな。
風原
2024-04-23 03:42:26 +0000 UTCチームで大会に参加することを荒らすというなら新参チームで環境をコントロールに歪めたCDCも有罪になっちゃいますよ。別にHDRMは現状なんも悪い事はしてません。クラマに感情移入することは結構ですがその憤りをキャラにぶつけてはいけない。ただの新チーム参戦によるメタゲームの変遷です
アニット
2024-04-23 03:42:03 +0000 UTC確かに...。“火力を捌きやすい妨害”ということは“直接火力は妨げるが動物は防げないコスト軽めの妨害”を多用したとかですかね。キメサイは小動物起点のコンボデッキという話だったので...
オアシス
2024-04-23 03:41:15 +0000 UTC「代表である俺の仕事だ…」は草 いつ、どの段階でお前の「仕事」になったんだよ狐ェ！
CHILLY
2024-04-23 03:40:25 +0000 UTCライフコストを要求する妨害札を捨てざるを得なくなったのかと ライフコストを要求する妨害は、他のコスト（マナ等）は安く済むorタダになることが多いので、キメサイ相手には気軽に妨害を分厚くできてたのでしょう だがバーン相手では一点のライフコストが致命傷になりかねないので捨てざるを得なくなった しかし今度はその分キメサイを気軽に止められなくなった……みたいな。
Mohige
2024-04-23 03:39:33 +0000 UTCクラマ編が始まる前までは、CDCとHIDARUMAって戦力が拮抗してたんだと思ってたけど、ここまで読むと圧倒的にHIDARUMAが強かったっぽい キメラギルドも練度高そうだし、なんとか捌いてたんだろう その差で先に折れたのがクラマだったってだけな気がする 顔メタは単純にCDCとHIDARUMAの戦力や練度の差をカードで埋めようとした結果なんだろな そう考えるとだいぶ印象変わりますね
望月
2024-04-23 03:39:21 +0000 UTC「コントロールが大好きな仲間と遊びたい」っていう本音があったのに、自分の利点を提供しないといけないっていうクラマの人間関係への歪んだ感覚から「メンバーを勝たせねばならない」っていう義務感に結び付いて顔メタが始まるのか。 賛否あるとは思うけどこれはユキさんにも責任の一端があったと思うわ。よくよく思い返すと、CDCが現在チームの体を成してないって知った時、ショック受けてたけど、他メンバーと同じようにクラマを見限ったわけで。自分が去ったのに他メンバーが残ってると期待するのは虫がよすぎる。 クラマは「仲間のために」っていう真っ当な理由で行動に出た。でもやり方が間違ってた。これを矯正出来たのは本音を知ってるユキさん一人しかいなかった。ただまぁユキさんという「友達」を得ておいて、人間関係への考え方がまるで変化してないクラマ自身の問題の方が根深いけどね。カウンセリングでも受けた方が言いかもしれない。トラ夫への実績のあるキバはどうでしょうか？あの二人合うかな？ダメかも…
枝豆ドーフ
2024-04-23 03:38:18 +0000 UTC仁義なき戦い
エージ
2024-04-23 03:38:11 +0000 UTCキメサイのコンボは盤面の動物を繋げて行くけどバーン主軸のスペル妨害増やしてそっち抑えれなくなったとかかも
シノノメ
2024-04-23 03:37:31 +0000 UTC赤猫が対クラマのノイズ要員として大きく機能していて笑う
あじけな
2024-04-23 03:37:26 +0000 UTCこの抗争が無ければ今の協力体制もなかったわけで 確かにCDCaからユキさんは離れちゃったしメンバーも総変わりしたんだろうけれど、結果として何が良くて何が悪いかなんてものは分からないのよ
コンクリント
2024-04-23 03:36:23 +0000 UTC治癒亀自体は問題無くてもその後野良さんが取るだろう行動を考慮しろって話なのかな？
かず
2024-04-23 03:35:28 +0000 UTCこの感じの関係性だと各々の構築見てもらって変えるのも負担が気になるし ある程度は共通化したリストでも良いって人も出てくるやろうなぁ
シノノメ
2024-04-23 03:34:39 +0000 UTC大企業とシェアを奪い合う地方の中小企業じみてきましたね 大企業の方が体力も技術もあるのにそれと真っ向勝負で戦おうとするのは智将としてはまだ若い感じ 目的は、1つクラマと気の合う友達作り2つコントロールの研究と発展、戦略目標はグループの拡大とメンバーの充実で大会で勝つはその為の戦術目標の一つに過ぎないんだから効率悪い方法で目標を無理に達成しようとすると目的に悪影響なんだよな。自分の本心に嘘をついていると目標ブレて失敗するのをよく表してる。孔明なら天下を１つから3つに分けるし信長なら奇襲で今川義元だけを狙うしヤン、ウェンリーならイゼルローンを放棄するし羽生善治なら王より飛車を可愛がったりしない
黒眼鏡
2024-04-23 03:33:38 +0000 UTC軸が可変式のバーンデッキ(一部赤猫)が数人とキメサイが数人とその他多くのtier1デッキを握る大会勢 これらを相手どってbo1をコントロールで勝つってのはとても現実的ではない 勝つための店舗メタを敢行せずにCDCの真意(コントロール大好き)を貫くにはクラマはどうしたらよかったんだろうか
もふた
2024-04-23 03:33:33 +0000 UTCこりゃ初心者とか若いチームには厳しい。 バーンもキメサイもメンバーのスキルが高すぎるし、CDCメンバーを勝たせるためにはメタるわなぁ…。
葉翠
2024-04-23 03:33:31 +0000 UTCキメラとHIDARUMAには「まだ」及ばないって割り切るべきだったのかなあ。 少なくともクラマとユキは戦えてるだろうから、背中を見せて少しずつレベルを上げる方向でもよかった気がする。 クラマの歪んだ責任感がCDCを蝕んでいくかと思うと辛い。
misairuneko
2024-04-23 03:33:14 +0000 UTCキメサイのコンポパーツに生物が絡んでそうですし、非生物専用の妨害を厚めにした可能性
raito
2024-04-23 03:32:58 +0000 UTCクラマが自分が勝つだけじゃなく仲間を勝たせるために脳みそをフル回転させてるのが伝わってきて息苦しいな...誰にも悪意ないしそれぞれが全力で勝ちにいってる結果だからなあ...コントロール、受け身の戦術だから環境の変化をモロに受けそう...踏ん張りどころだ...
オアシス
2024-04-23 03:32:32 +0000 UTC勝ちだけが目的ならそうなんだけど、それで勝ってもメンバーの成長には繋がらなさそうなのがなぁ クラマやユキはそんなことしなくても勝ってると思うけど、メンバーがほしいのはそのスキルなのでは
hiro
2024-04-23 03:31:16 +0000 UTC野良さんのことを口汚く罵る人もいるけど、もともとコントロールのチームとキメサイのチームがいる店なんだから野良さんがバーンの仲間連れてきても文句言えないよ 元々店舗メタは歪んでたから、その歪みを一歩進めたのは誰かって言い出したらやっぱり顔メタを始めたクラマってことになる
sneakattack
2024-04-23 03:30:49 +0000 UTC仲間を勝たせるために、一人で仲間全員のデッキを微調整するという選択をとったクラマ これがやがて他のチームを確実に倒すため、基本的にメンバー全員同じリストを使わせる形に変質していくのか
Mohige
2024-04-23 03:30:19 +0000 UTC身内メタ自体は何もおかしいことじゃないが、問題はこの3チーム以外のプレイヤーも当然店には出入りするのを失念したことなんだよな… まぁボルケーノしか知らないクラマにそこまで求めるのは酷な話だが
将
2024-04-23 03:30:07 +0000 UTCやっぱ「勝たせるのが自分の仕事」だと思って迷走したクラマの一人相撲になって行っちゃったんだろうな。 ビートの多彩さ・キメサイの侮れなさ・現行環境トップの手強さ、「そういうのを相手に手を変え品を変え対応することを楽しむリーダー」の姿を見せて「俺らのリーダーはすげぇ。自分も頑張ろう」で良かったのに。
化楽（けらく）
2024-04-23 03:29:35 +0000 UTC治癒亀はバーンに勝ててもキメサイやチンパンに勝てなくなるんだから解でもなんでもない
kei21
2024-04-23 03:29:32 +0000 UTCこうして三竦み…いや協力体制が生まれてきたのか…
班長
2024-04-23 03:28:54 +0000 UTC本来コンボであるキメサイにはフィニッシュ止められる妨害が一番有効な筈なんだけど「妨害を厚めにした結果キメサイにガードが下がる」ってのはどういう理屈なんやろ。 デイズやスネア、ピアスみたいな「テンポ重視で後半効きが悪くなるカウンター」に寄せちゃった、ってことかしら？
眞白ひろ
2024-04-23 03:28:51 +0000 UTCHDRMは野良さんのデッキレシピコピー集団だから全員フルバーン…と思わせといてシレッと赤猫で焼いてるドラに笑うｗ これでフルバーン読みで除去戻してくれるなら赤猫バーンには万々歳だろうなｗ
airldwind
2024-04-23 03:28:34 +0000 UTCそうか、ドラ彦とクラマが虎穴で紙しばいてたのはパラレルか...なんだろうこのシュタインズゲート感...悲しい...
はるよし ゆりね
2024-04-23 03:27:43 +0000 UTC多分だけど。まだ顔メタに至った原因ではない気がする。クラマがトップメタを無視してまで顔メタを優先するほど頭悪い訳がない。トップメタを無視するほど「バーンが目障り」に何かが起きるはず
アニット
2024-04-23 03:27:15 +0000 UTCバーンに寄せればキメサイが キメサイに寄せればバーンが 両方に寄せれば環境デッキが
かもろまん
2024-04-23 03:26:54 +0000 UTC勝率の三角形（じゃんけん）ができて顔メタが加速する
勝機恭平
2024-04-23 03:26:44 +0000 UTCこれやっぱり治癒亀が解にしか見えない。ユキさんが仁義の重すぎるのか、あるいはその後の展開まで予見していたのか。後者だろうな。
かず
2024-04-23 03:26:19 +0000 UTC現時点でのCDCの対応は、まだ一般のメタも考慮された対応をしてるっぽい 治癒亀がよほど一般のメタに合わないカードなんだろうな…
望月
2024-04-23 03:26:02 +0000 UTC「他のチームに勝たれるのがイヤ」で顔メタした結果3チームとも勝てなくなって呆れたのがユキ脱退の原因ですしね
アマキー
2024-04-23 03:25:10 +0000 UTCチームを立ち上げた時の気持ちを覚えてるからこその、今後の行動なのか…記憶にある未来が辛い
nif
2024-04-23 03:24:08 +0000 UTCクラマがボルケーノと言う店しか知らなかったが故の抗争のように見えてきた まぁクラマの性格考えると魔境に飛び込んだ段階で遅かれ早かれな気はするが
クレハ
2024-04-23 03:23:50 +0000 UTCクラマがああなったの、「コントロールで勝たせてやりたい」と「コントロールを楽しく遊びに来てる」のリーダーとメンバーの意識の違いによるものだったんだなぁ なんというか野良さんは一生パチ負け続けて欲しくなる()
akagi
2024-04-23 03:23:43 +0000 UTC口火を切ったのは(露骨なバーンメタを張った)クラマ、ってユキは言ってたけどやっぱり一番最初に環境荒らしたのは野良だよなぁ？ そこまでは良いとしてそれで顔メタされて「喧嘩売られた」みたいな認識なの面の皮厚すぎでしょ
アマキー
2024-04-23 03:23:35 +0000 UTCドラ彦がノイズ撒き散らしてるの草なんだ。
Mr.T
2024-04-23 03:23:18 +0000 UTC結構忘れてる人多いけど、ボルケーノ抗争の問題は「顔メタしたこと」じゃなくて「勝率下げてまで顔メタに固執したこと」だよ
kei21
2024-04-23 03:23:09 +0000 UTCメンバーを勝たせるのが自分の仕事だと思ってたから、それが顔メタになると分かってても共有リストに治癒亀入れようと考えたんだなクラマ
チベスナ
2024-04-23 03:23:08 +0000 UTCまだこの時点では一般のメタデッキはそれほど結果を出せてないのかな 一般メタはボルケーノメタで構築が歪んでから台頭するのか
望月
2024-04-23 03:22:39 +0000 UTCこの頃のクラマはCDCメンバーに対して嫌味ったらしい言い回しはしなさそう
いそでぃ
2024-04-23 03:22:33 +0000 UTCクラマは店内メタを見た ユキさんは(龍堂会などの経験も合わせて)全体的な環境へのメタを見た それだけで済む話でもないんだろうけど、そりゃあ治癒亀なんて置いとくだけでバーンを黙らせられるカードがあるなら採用したくなるよな… キメサイだって無視して良い相手じゃないし、ボルケーノにはチーム非所属民も居るって話だし
Shin
2024-04-23 03:22:30 +0000 UTCまぁバーンは特に、あんま多いと歪むよね、仕方ないね
しぇるさん
2024-04-23 03:21:41 +0000 UTCんで狭い環境での小競り合いに終始してたらより広い環境で幅きかせた猿に蹂躙されるのほんま…
アカクロ
2024-04-23 03:21:36 +0000 UTC前の話に描かれてるけど治癒亀採用（と各チームがメタりあい）した結果、各チーム外での勝率落としたらしいので本末転倒状態になっていきますね
クレハ
2024-04-23 03:21:32 +0000 UTCまだチンパンビートが来てないからね
kei21
2024-04-23 03:21:23 +0000 UTCボルケーノ、やっぱり変な店だ
らんたな
2024-04-23 03:21:15 +0000 UTC三国鼎立って感じいいっすね
時計
2024-04-23 03:20:52 +0000 UTC新興のチームだからやっぱり経験が足りないな。 その不足をクラマが1人で請け負ってしまったのが最大のミスか。
ヒノ
2024-04-23 03:20:43 +0000 UTCこの感じだと店舗メタ自体はあながち間違いじゃない 店舗常連組「だけ」しか見なかったのがダメだったわけで
ソルジャー
2024-04-23 03:20:42 +0000 UTCラストの月さんかっこいい…。
みらい
2024-04-23 03:20:41 +0000 UTC虎穴ifの時には環境の分析とデータの集計だったコミュニティに居ていい理由がCDCではメンバーを勝たせることだったんだ だから歪み散らかしたメタゲームの中でも勝てる構築を探して迷走して顔メタやったと…
アカムの兄貴
2024-04-23 03:20:27 +0000 UTCフルバーンの中でもドラ彦の赤猫バーンがノイズになってるの草
hiro
2024-04-23 03:19:55 +0000 UTCこのメタりあいが加速してしまうのですね……。種火が見えるようだ……。
新坂
2024-04-23 03:19:38 +0000 UTC始まったな。ボルケーノ抗争0.5幕って感じだ。 確実に地獄に向かってますねコレは…
ATSU
2024-04-23 03:19:19 +0000 UTCHIDARUMAが毎週来なければよかったんじゃないと思ったけどチーム全員で参加してるのはCDCやらキメサイ宗教団体も同じだから難しいな
rgk
2024-04-23 03:18:52 +0000 UTC当時としては醜い争いだったかもしれないけど後には兵どもが夢の跡という感じになりそうですね
サンナカ
2024-04-23 03:18:37 +0000 UTCここから治癒亀に向かうのか…… つらい
こー爺
2024-04-23 03:18:21 +0000 UTCこうやってちょっとずつ険悪になって行ったのかな 遊びだけど勝負事、仕方ないけど難しいよね
ぎょう
2024-04-23 03:18:19 +0000 UTC『このボルケーノで』って言うのがカッコよすぎる。矜持だな…………
ＮＮＮ
2024-04-23 03:17:49 +0000 UTCあー 治癒亀採用はリーダーとしての無力感からの選択だったのかな
シンセミア
2024-04-23 03:17:38 +0000 UTCあっちを立てればこっちが立たず。かといってトップメタはキメサイでもバーンでもない。 相当な難題だなこりゃ
灯矢
2024-04-23 03:17:25 +0000 UTCクラマの構築力は天才的でプレイングも光るが、おしむらくは現時点では経験値が圧倒的に足りない
アニット
2024-04-23 03:17:18 +0000 UTC責任感だなあ…クラマ、不器用な男というか下手な男と言う印象だ
shyron
2024-04-23 03:16:45 +0000 UTC「メンバーを勝たせるのが代表である俺の仕事」 クラマくん…
なるさわ
2024-04-23 03:16:22 +0000 UTCあ～あ、ボルケーノ抗争の幕が開けちゃった。
ttttym1986
2024-04-23 03:15:56 +0000 UTCここからああなるのか……
ぽむぽむ
2024-04-23 03:15:34 +0000 UTC「メンバーを勝たせるのが代表である俺の仕事」 あああああああああああああああ その果てがデッキリスト共有からの顔メタ……しんどいわ……
憂依
2024-04-23 03:15:33 +0000 UTC魔境……
コイル
2024-04-23 03:15:30 +0000 UTCうーん、現時点での読者視点では「ボルケーノという環境」なら治癒亀採用は普通に有りなのでは？ となっとるわけだが……
nakamz
2024-04-23 03:15:28 +0000 UTCヒダルマメンバーカッコよすぎる
勝機恭平
2024-04-23 03:15:13 +0000 UTCクラマめっちゃ仲間思いのいいやつじゃねぇか
あくあ
2024-04-23 03:14:58 +0000 UTC魔境の店舗独自メタ
yuma918
2024-04-23 03:14:50 +0000 UTCあー… これは店舗メタしても仕方ないじゃん。
布袋
2024-04-23 03:14:46 +0000 UTCこれは戦争ですわ…
kuroneko072
2024-04-23 03:14:27 +0000 UTC作者コメント分かりみが深すぎる
のら
2024-04-23 03:13:42 +0000 UTC
