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第三百三十四話

今週もお疲れさまでした!!今夜は酒飲んで寝ます!!!

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Comments

そういえばクソガキ呼ばわりが無くなるのもこのあたりかな

コイル

ボルケーノ灼熱の時代の幕開け

DAIS

特定のカードによって定義されるわけじゃなくて構築と戦法で定義されるアルカを見抜いてしかも冷静なの、技量も知識もあるし実戦経験が豊富でカッコいいですね!

龍生

あ〜確かに!HIDARUMAのメンバーたち、技量も知識もあるのすごいですね...

オアシス

エピソードボルケーノ

アルパッカ

クラマのCDCメンバーへの認識が「仲間達」なの、いいね。

茶千

顔メタそのものはクラマがやらないでもいずれ誰かがやったとは作者が明言してますね。 それでも現実に最初にやったのはクラマなので、この話はそこで終了なんだ……

アニット

クラマのアルカと当たって焦るとか驚くとかじゃなく「珍しい」「数年ぶりだ」なの、かっこよすぎる…!

龍生

今後の予想 ・クラマとユキさんでメンバーにバーンとの戦い方の知見共有 ・しかし実力差かデッキ練度の差かで勝てないCDCメンバー ・クラマが勝てないメンバーの為に勝たせる方策としてメタカード採用 の流れじゃないかなぁ。 正直クラマとユキさんに関しては野良にはともかく他のHIDARUMAメンバーにメタカード入れて構築を歪める程勝てない相手じゃないと思うからそれでも入れる理由があるならCDC代表としてのクラマなりの責任感から、ユキさんにも伝えなかったのはメンバーの耳に届いて負い目を感じて欲しくなかったから。だとしてもその気遣い伝わり辛いよクラマ! 蛇足 既に多くいたキメサイギルドにメタりにいかなかったのはルートが複数存在して止まりづらいとはいえデッキタイプとしてはコンボなのでコントロールデッキの方が有利相性だったからだと思う。

リトル

火力の受け方を再教育…その方針ならいいんだよな…。いやでもよく当たるデッキのメタカード入れるのもカードゲームの醍醐味だし…やっぱり難しい問題だと思うんだよなあ

ぬくりあ

HIDARUMAが関東で一番有名なバーンチームってことは他にもバーンチームって有るのかな? それならコントロールチームとかコンボ研究チームも他にも有りそう

蒼薙

“モブみたいなキャラが意外な実力者”な展開好きだから、野良さん大好きクラブみたいなHIDARUMAメンバーがしっかりと強いのワクワクしてしまう。

オアシス

コンボに対して治癒亀は全くの死に札に見えるけど、そのコンボが「きっかり20点(初期ライフ)ダメージを与えて勝つ」みたいなフィニッシュのものなら出すだけで勝ちに近くなるし、動物によるアタックが絡むならブロッカーとして立たせるだけでも変わる(かも)だから、取り回しにもよるけど元から「ナシじゃない」選択肢だったのかも?

眞白ひろ

治癒亀の性能(火力一枚で焼けない壁であり火力1〜3枚相当のライフゲイン効果を有する)を類推するに、おそらくアグロ/ビートダウンに類するであろうチンパンビートに対しても一定の意義はあるからそんなに悪い手ではないし、野良さんも「これは『店舗メタ』」と納得してた(逆にユキさんは治癒亀の時点で反対はしていたけど)から治癒亀の時点では悪手ではなかったんだよな。事実CDC全体の勝率UPに寄与したらしいし。 それがどう「エスカレート」していたのか、ってのがキモなんだろうが、続きが気になりますな〜。

眞白ひろ

ヒダルマ襲来事態は当初は練度の高いバーン経験積めると考えるとどちらのチームにもメリットはあるし ヒダルマ側もキメサイやらコントロールうまいプレイヤーとやれる良い店でしかも滅多にないトップのアドバイス付きと良い巡り合わせではあったんだな

シノノメ

野良ファンクラブとしての描写しかなかったから…… まさかのバーン最精鋭とは

コイル

CDCの3人目といい、各チームモブ視点の話が日に日に観たくなりすぎてる…………

Ineda

にゃーにゃーかわいい

ししゃも

オワリのハジマリ・・・

KTK

『勝てなくても好き』ではなく『好きだから勝てるように研鑽を重ねる』というチームですからね。 ティア1じゃないから勝てなくても良いって考えがどのチームにも無いんですよ。

Qoo

本当にボルケーノでバーンデッキが幅を利かせてるなら治癒亀を入れてもOKだけど、チンパンビートというトップメタに勝てなくなってるのにバーンとキメサイを意識した構築をし続けたのが致命的だったみたいですね

Qoo

CDCは大会を通じてメタゲームを読み切って勝てる構築力とプレイスキルを身につけましょうって組織だから 本拠地で実践するなら治癒亀入るのもやむ無しなんかねぇ

もふた

「仲間たち」。 クラマ...

arata

たしか本来メタるべきトップティアをメタらずに店舗内闘争に注力して結果勝率を落としたから抜けたみたいな内容で顔メタ店舗メタを完全否定みたいなスタンスでは無かった気がする CDCの設立理念的にもコントロールが好きな仲間とコントロールについて研究したいなので顔メタはともかく大会上位にバーン(野良さん)とキメサイ(月さん)が食い込んでくる以上その対策について研究するのは自然な行為に思える 野良さんも月さんもすでに割と有名だからいくらホームとは言え1店舗の入賞数が数人増えた減ったあってもあんまり影響なさそうなんだよなぁCDCだけ入賞数が減るとチームの成長が阻害されるかも知れないか

黒眼鏡

にゃーにゃー

nori5494

顔メタの一番最初の火種か…

かいじ

野良さんがバーンを回す理由が「バーンを舐めさせない」なので、入賞を増やせばその分バーンが舐められないと言うことになるし、キメラギルドは「入賞を増やすことでキメサイの価値を上げる」が理念だからやっぱり入賞を増やしたい。CDCはまだちょっとわかんないけど、なんだかんだ言っても勝てないと楽しくないのは間違いないから……。 あとユキさんが抜けたのは明確に「クラマが顔メタと言う理にそぐわないことをしたから」って言われてたような。

山岡さん

調整グループ間とか店舗内のグループ間のメンツと言う概念がいまひとつ理解し難い物なんだよな、チーム内入賞人数を増やす事に物理的メリットを感じない、勝てるティア1以外のデッキをわざわざ使うのは勝てなくてもそれが好きだからで勝てないから調整会抜けるようならいずれどこかで壁に当たって抜けるだろうし あーもしかしてユキさんがCDC辞めるのって店舗メタが原因じゃなくてクラマがチームに勝ちを強制したからか?勝てないメンバーを非難する方面でのユキさんのやりすぎ発言とか嫌な奴発言なのか?モブの楽しそうなチーム発言からのそれなのかそれなら重いなぁ

黒眼鏡

HDRMってようは野良さんの八掛けの実力者がそれぞれのホームで「オッスオラHDRM」ってやってるわけですからな。 人数分の活動店があれば、普通のグループより有名になりそう

灯矢

描写少ないからあんまり意識しないけど、HIDARUMAって(ドラ彦以外)全員精鋭なんだよな

hiro

メタがまわるのは楽しいねぇ。それが局所的であろうと、いや局所的な方が熱は入ると思う。次とか全国とか世界とか関係ない、今、ここで、自分が一歩前に行けるかどうか。楽しいねえ。

zb

騒がしいリーダーが揃いのダサいパーカー引き連れてるってだけでも知名度稼げそうですし…… かつその上で実力もあるわけで

コイル

一週前の勝利に酔い、ただ同じ構築に甘んじるか?……ほかでもない「野良勇気」が。その答えを俺達は持っているが、クラマはまだ知らない、彼はチームプレイを知らない ……そういうことなのか?遅れてきた青い春の苦みを噛みしめる話は好物だけど、直近でバカデカイの喰らったばかりだから辛い……

しゃど

ドラ彦この時からHDRMに参加してるんだな。 時系列的には5年くらい前だからリーサル見逃とかする可愛い時代なんだな。 時系列を振り返る エピソードらい太開始時より 野良さんがACGを始めたのが12年前 龍堂会発足が7年前 龍堂さんがランク1位になったのが4年前(八期連続1位の為)※ランク戦は半年に一回 本編では9期連続 回想シーンは龍堂さんが2位だった。 ユキさんとクラマが出会ったのは5年前より前確定。回想で1年過ごしたので。 この1年間に龍堂さんが1位にはなってないはず。龍堂さんが1位になる&顔メタが同時に発生したためユキさんがクラマと距離を置くことになりそう。 クラマは少なくとも4年以上はユキさんにクソデカ片思いを続けてる。 でも会いに行かない。

komand

「俺の握るデッキは全て"バーニンソウル"なんだよ」は確かに言いそう笑

萌え過ぎ謙信

野良さんは背中で語るタイプなんで細かいプレイングの指導とかテクニックとか構築論とかを教えるのはクラマ、ユキペアの方が上なんでしょうね というかクラマが情報を収集精査整理してユキが分かり易く編集して展開するとかコントロール使いの理想郷かな?

黒眼鏡

青春だなあ。 なんか三十年くらい前に読んでいたマガジンあるいはチャンピオンのヤンキー漫画の食べ味がするよ。

夕凪

こっから店内環境塗り変わるくらいのチンパンビートが実装(或いは開発)されて狂うのか……うぅん、玉折ぅ……

T@NY

野良さんマジ野良さん 上級者軍団が同じデッキで参加してくるなら、実力足りない側はメタるしか無いじゃん…… クラマがやらなくてもそのうちCDCメンバーが店舗メタやり始めてた気がする。

neko

ここまでは良い。元々キメサイとコントロールが多かったんだし、環境変化みたいなもんだ。 ただ、メタが歪むくらい負けず嫌いなんだよなこいつら…。

葉翠

クラマがはっきりとHDRMの連中はカモだと発言してる以上、デッキを調整して受け方を伝授すれば仲間たちでも次回以降は捌き切れるってことなんだよな(クラマは恐らくそういうところは見誤らない) それが治癒亀採用を決めた時には目障りなバーンどもを黙らせるってイラつきながら言ってた覚えがあるので この計算違いはHDRMに隠し玉があったのかクラマが仲間の実力を高く見積もりすぎていたのか(レクチャーしてもメンバーたちが対応しきれない) ひょっとしたら「未熟な仲間たちにも勝たせるにはこれしか無いだろ!」「メンバーの成長を信じなさいよ!」みたいなやり取りがユキさんとあったかもしれない

俺惨状

たまに誤解してる人がいるけどユキ姐も顔メタ自体は別に否定していないんだよね。 コントロールデッキを握るならメタを考慮するのは当然だしクマ吉との会話で顔メタも肯定してる。 単に対抗するべき相手を見誤ったことに問題があっただけで。 バーンが上位に多いのならバーンを意識した構築にするのは何らおかしなことじゃない。 その結果、本来のトップメタに勝てなくなってしまったのに方針を修正出来なかったことが原因なんだよな。

Qoo

クラマが顔メタに走ったのはコントロールっていうデッキの性質上もあるがチームとして若かったのも大きそうだな…

マッチ

それをやり過ぎたってことですわねー ユキさんも言ってた通り店舗メタしすぎて本来の仮想敵である環境デッキに勝てなくなるとこまで行ってしまったと そんなデッキを仲間達に押し付けたのが決裂の原因かな

煮豆

今更だけど関東で一番有名って相当だなHDRM 五指に入るキメサイ使いのチームも居るしボルケーノって結構魔境よねメタ外だけど

lukua

ほとんど(一人を除いて)

くじら

Zooも龍堂会が幅利かせててメタが歪んでるって話だけど基本的にはTier上位使ってるからそこまでおかしな環境にはなってないんだな 尖った3チームが並び立ったのが不幸か

煮豆

崩壊のメタゲームが始まる…

もんじゃ

クラマさんの「気を揉むな」とか(仲間たちには荷が重い)とか見てると、ユキさん以外のメンバーにも仲間意識はしっかり持ってるんだね。 現行時間軸でのメンバーに対する辛辣な物言いなどの印象とずいぶん離れてるなあ。過去と現在とで、クラマさん自身の温度差もあるということなのかしらね。

真珠麿

環境を先に荒らしたのが野良ならクラマは荒らされた環境適応しただけやん!

アカクロ

野良さんがいろんな厨二デッキ名付けてるの想像したら笑えましたwメンバーから全部酷評されててほしいw 個人的には「俺が握るバーンデッキが"バーニングソウル"なんだよ」とか言って由起子方式なのかなって思いました。酷評なのは変わらずですが。

枝豆ドーフ

CDCとHDRMから数人キメラサイクルに入信させてるとかはありそう

俺惨状

野良勇気の八掛け!?HDRMメンバーは精鋭揃いなのは語られてたけど、それは相当強いな。まぁ野良さんが飛び抜けてて割合的には八掛けならそこそこの強さなのかも知れないが、月さんに警戒されるレベルなら上澄みだよな。久しぶりにボルケーノ勢とかも入れたtier表見たいな。各チームのモブも込みだと助かる。 関東で一番有名なバーンチームってのもおかしいよな。一番ってことは他にもバーンチームはあるのだろう?メンバーが各自別店舗で個人で大会参加してるわけだしメンバー募集も積極的では無さそうなのにこの知名度。強い上にあのお揃いのパーカーが目立つんかな?バラバラに動いてるから名の知れる範囲が広いのかもね。あとドラ彦はまだクソガキ時代なのね。 ちょいちょいあるけどキメラギルドのモブが月さんに「御意」っていうの好きだわwキメラサイクルに魅せられた宗教団体だけど月さんのカリスマに惹かれてるメンバーもさぞ多かろう。「一生ついてくぜ」って人もいたしな。

枝豆ドーフ

行き過ぎた顔メタの治癒亀採用も、単なる性格の悪さからじゃなくて仲間の地力と勝率(モチベ)を天秤にかけたとかなのかな

ぎょう

仲間達って言うのほんまたまらん。めっちゃ良いチームじゃんねえ

あいうえお

HIDARUMAのメンバーって野良さんの八がけくらいの実力あるのか!!めっちゃつよいんだな!

ざんぐーす

今までのクズとはちょっと違うし、クズやカスって言葉すら使いたくない

かず

ほとんど全員(一人変な構築がいる)

地獄突き

まぁクラマが「カモ」と言いたくなるのも分かる。コントロールが一番ツラいのってメタがカオスな時期なんだよね。金太郎飴デッキにできないから、妨害に寄せるのか除去に寄せるのか全除去何枚積むのか、つまりメタが確定して初めて本領発揮する。上位層に「実力者であり構築が固定されているバーン」が一定数いると分かるなら戦いようはあると。しかしそこから顔メタまで行くのは…?ヒダルマが強すぎて、仲間のモチベ維持するためかな?

deep

ヒダルマメンバーの練度の高さを示す描写があまりに多いもんな。 地力が出始めるとそうなるんだろうな

かず

キメサイは他所より多めに居たけど比較的普通だったボルケーノの環境を最初に破壊したのは野良さん 泥沼化する内部抗争の果てに顔メタに傾倒してボルケーノ所属の3チーム全てを自滅寸前まで追い込む口火を切ったのはクラマ これボルケーノ地獄の内部抗争時代に月さんもなんかやらかしてそう

Mohige

10年前から火達磨、焼き討ち、火球(『野良とドラ彦』時点で使ってたのでドラ彦も来ているからある想定)変わらないのか。 汎用火力の時代に合わずカードパワーが高めなのか、セイウチワンキル、にゃんこん時代まで汎用火力が変わらなくてもバーニングソウルの構築変更、プレイイングだけで戦えている野良が凄いのか、スプリントチーターが強いのか、、、、 どうでもいいけど、バーニングソウルは由紀子形式で同一デッキ名で構築を変えているのか、それともデッキタイプごとに名前決めているのか気になるな 個人的にはフルバーン、ロックバーン、ビートバーンでデッキ名変わっててほしい

萌え過ぎ謙信

改めてボルケーノ抗争読み返したらちゃんとドラ彦も居ましたわ。https://usks.fanbox.cc/posts/7792813 それはそれとして、クラマの店舗メタ(治癒亀)はCDC全体の勝率UPに貢献していて野良さんのチューンはあまり振るわなかった、っての、hdrmメンバーの練度が基本CDCより高かったことを考えると興味深いわね。

眞白ひろ

数年ぶりだとしてもアルカと対戦経験あるのヤバいな

かず

もしかして口に出さないだけで現代のメンバーも仲間って思ってるんじゃないのか? そういうのはちゃんと口に出せ口下手!

ルリマ

ここまでは良かったんだろうな、ここまでは この後対策が煮詰まってきて本人の実力の影響力が増えてきたらクラマとしては顔メタ入れるしかない 悲しいほど避けられない悲劇だったんだなぁ

NaCl

そろそろ店名がボルケーノからヴェズーヴァに変わりそうやな…

風原

デッキタイプ的に予測可能対処不可能で轢き潰されるのがなあ……

むつぎはじめ

あーこれで対策された野良さんがマジになってCDCが若いからプレイ指導だけじゃ足りず飲まれだすところから始まるのか… それはそれとしてHIDARUMA勢皆内心の口調粗いの野良さんの弟子らしくて好き

roxas

そういえばHDRMって野良さんの構築をみんなで回して知見を集める形で回してるチームだから基本リストは共通なんだったな。 まずつけいるならそこか。

nakamz

メンバー達とか彼らじゃなくて”仲間達”、なの、あえてそう呼ばせてるね?

牡蠣

これからのことを考えると仲間達って言ってるのがただただ辛い

かず

関東バーン最強は伊達じゃなかった…。それはそれとしてここから抗争編はーじまーるよー!

亀の三郎

『仲間達』……

ぎる

過去のHIDARUMAを読み返してたら、野良さんはGP東北時点でも現役続けてるんだな まあ野良さんが辞める姿は想像つかんか

松笠

その日が来てしまう…

r_rogosu

野良さんカッコいいとこはカッコいいけど根っこはクズなんよなぁ

SSKM2

熟練者揃いとは聞いてたけど野良さんの8割方の実力者って相当では...?

瀬戸内海

ここから顔メタへ転がり落ちていくのか…

ぴゑ~る

どんなに強いカード(デッキ)でもそれしかいないなら対策はしやすい(カモりやすい)のは必然。 ブルドラ?あれはバグカードだから例外

村雲

あ〜、抗争始まっちゃったよ

エージ

ここまでは良かったけどお互い熱くなりすぎたのか

ここたま!

虎穴勢とボルケーノの面々は面識ない、って話だったからドラ彦はボルケーノ抗争には参加してないんだと思ってたけどちゃんと来てたんだな……意外っちゃ意外。

眞白ひろ

やっぱりやってることヤクザで駄々っ子だわ。キメサイやCDCでメタが偏るのは副次的なものだったけど、ここだけ明確に荒らしにきてる。 この時のこと内心で反省してなかったら普通に嫌いになるわ野良さん

かず

野里さんとドラ彦のケンカ「にゃーにゃー」言っててかわいい笑

いっちろ

HIDARUMAが精鋭揃い(当時のドラ除く)ってのは野良とドラ彦のファンボ限定で書かれてたっけか

松笠

わかる あからさまにチームの奴ら大会ではカモだよネ

kai

CDCのメンバーを仲間たちと思ってるクラマ……

憂依

ここまではよかったけどここからヒートアップして泥沼か…

homsuke

結果論として野良だいぶ余計なことしてるし、逆恨みしてないクラマ人格者とは言えないけどかなり理性的だよね(笑)

カルーム

HIDARUMAのメンバー、野良とそれ以外位の認識だったけどよく考えたら各地で大会出て野良と「議論」しながらバーン回してるんだからそりゃ0.8野良くらいの強さあるよな……

長谷川コウ

ここから内戦が始まったのか。 ボルケーノに純粋なトップメタの研究チームがあればあそこまで拗れなかったろうに

D.S

若いチームの腕を地道に上げるより、皆のモチベ維持のために構築で解決しようとしたのかしら

nif

この時はちゃんと仲間なの熱いな

ぽむぽむ

のちの戦争の火種か…

sakuma19

構築が偏ると「良いカモ」と表現するの、さすがコントロール使い キメサイとかバーンとかと違って柔軟なメタや構築ができるコントロールの強みやね

ユガ

あーあー、まあでも「これもコントロールの範疇」でもあるんだろうな…相手に合わせて対応を変える、対人ゲーの基本ではある

shyron

ドラ彦のデッキリストもしっかりチェックしてるあたり、まめだなぁ

灯矢

御意すき

ちひろ

ドラが普通に喋ってて嬉しい

一二三

ドラ彦が例外なんやろなぁ

ヒノ

今のところ露骨な顔メタにはいかないか こっから何が理由で治癒亀を入れてしまうのか

rgk

「仲間達」か……

CHILLY

仲間達には荷が重いか、ちゃんと仲間って認識してるんだな

TURKEY

なんだか懐かしい ニャーニャーニャー のやり取り。 今週もお疲れ様でした。

ねこ


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